[Pouilladin]

Bonsoir!!!
Quelqu'un a t'il lu le parisien d'aujourd'hui?
Il y avait un article intitulé "carnet de bord d'une voyageuse excédée" et qui relatait depuis six ans les différents retards de son train de grande banlieue.
Comme je n'ai pas avoir de journal aujourd'hui je voulais savoir si cet article était un tant soit peu objectif ou s'il s'agissait d'un brulot contre les cheminots.
Avis a ceux qui ont des infos la dessus

[Dom Le Trappeur]

Pour moi : la réalité de la vie quotidienne des voyageurs de grande banlieue (IDF et TER) sur paris St lazare / Vernon (entre Mantes et Rouen)
La même galère que sur Paris Chartres ou Dreux, Orléans, Provins etc...

Article honnête et objectif sur les difficultés de déplacements, les problèmes techniques (pannes, retards, les arrêts inexpliqués...), les grèves, le manque d'informations en cas d'incidents, l'absence de communication de la Direction, les relations compliquées avec les personnels de la sncf...

Des infos et des statistiques sans appel sur les réalités de la situation de la voyageuse en question qui heurtent de front la communication SNCF à coup de 95% des trains à l'heure: pour la dame c'est un retard un jour sur deux en moyenne, si ce n'est pas le matin, c'est le soir voir les deux....

L'article aborde en apparté aussi les relations conflictuelles entre direction SNCF /STIF et régions sur l'aspect commercial et financier mais ce n'est pas le contenu principal de cet article.

Dan sle même numéro un article sur les rapports SNCF/EDF et RFF/TRE sur le réseau haute tension de lignes électrifiées appartenant à la SNCF et devant être reversé à RTE (Réseau de Transport Energie - l'équivalent de RFF) : histoire de gros sous à coups de millions d'euro...Seul oubli de l'article c'est de rappeler que la SNCF a vendu récemment sa filiale SHEM (centrales électriques) mais avait conservé le réseau HT dans le Sud-ouest. Relations très conflictuelle entre SNCF et EDF avec en arrière plan l'ouverture à la concurrence de l'électricité sur le marché des entreprises...

Pendant que les voyageurs galèrent, les actionnaires se frottent les mains. L'action EDF a gagné envron 15 %...

[Pouilladin]

Merci de ces précisions
Sacrée vie que celle de banlieusard tout de mème :/
Et pour l'instant ça ne risque pas d'aller en s'arrangeant après avoir jeté un oeil aux roulement du 10 décembre on s'apperçoit que certaines missions disparaissent, celles d'extremes matinées par exemple, on est bien loin de la notion de service public la! rentabilité quand tu nous tient....

[Dom Le Trappeur]

Je suis allé sur le site du Parisien. Tous les articles sont payants.
Si une bonne âme avait acheté le Parisien et avait en scanner ...
Merci à lui...

[bruyerois]

Dom-trappeur, le 30/11/2006 21:39, dit :

Je suis allé sur le site du Parisien. Tous les articles sont payants.
Si une bonne âme avait acheté le Parisien et avait en scanner ...
Merci à lui...

j'ai pas de scanner , mais j'ai le journal . ce n'est pas un article , c'est 2 pages
je vous donne les titres des articles
-les archives de sylvie accablent la sncf
-un journal de bord edifiant
-un parcours du combattant quotidien
-pas une semaine sans un train supprime ou retarde
-les usagers se mobilisent

ces articles ne sont pas objectifs etant donne qu'il ne donne pas la paroles aux cheminots et tres peu a la directions de la sncf

il y a meme un encart qui precise que 50 % des retards sont du a la sncf
qui ne s'approfondie pas sur les autres causes et minimises l'usage abusif du signal d'alarme

[bruyerois]

bruyerois, le 30/11/2006 21:58, dit :

j'ai pas de scanner , mais j'ai le journal . ce n'est pas un article , c'est 2 pages
je vous donne les titres des articles
-les archives de sylvie accablent la sncf
-un journal de bord edifiant
-un parcours du combattant quotidien
-pas une semaine sans un train supprime ou retarde
-les usagers se mobilisent

ces articles ne sont pas objectifs etant donne qu'il ne donne pas la paroles aux cheminots et tres peu a la directions de la sncf

il y a meme un encart qui precise que 50 % des retards sont du a la sncf
qui ne s'approfondie pas sur les autres causes et minimises l'usage abusif du signal d'alarme

[Pouilladin]

Il faudrait qu'on aille le carnet de bord d'un automobiliste en région parisienne pendant 6 ans pour pouvoir comparer lol

[Dom Le Trappeur]

Ce n'est pas parcequ'il n'y a pas d'articles donnant la parole aux cheminots ou à la direction que les autres articles ne sont pas objectifs... Je ne peux être d'accord avec toi.

Les différents articles traitent le sujet sur la base du vécu des usagers et ce point de vue est bien mis en évidence avec ses différentes difficultés et contradictions.

Il est bien mis en évidence que les causes des retards ou suppressions résultent de l'information portée à la connaissance de la voyageuse et que dans bien des cas cette information est floue, mal formulée, déformée ou tout simplement inconnue. De toute façon que ce soit une panne de machine, un suicide et des signaux d'alarme pour les voyageurs le résultat est le même : retards ou suppressions donc galère.

A noter que cet article peut aussi être mis en relation avec d'autres articles récents dans la presse sur les transports en IDF ou l'aménagement du territoire (20 minutes il y a quelques jours)

Apparait aussi très frotement dans les articles l'exigence des voyageurs d'être mieux traités : d'abord en ayant des trains à l'heure, un meilleur confort, une meilleure information fiable et de meilleures relations avec la direction (réponses à leurs demandes de remboursement par exemple...)

Il reste bien un effort de communication à faire
mais cela est du ressort de la direction.

J'ai personnellement il y a quelques temps rencontré un journaliste. Celui-ci avait les pires difficultés à rencontrer physiquement la direction et surtout des personnes compétentes.Il était systématiquement renvoyé ou bloqué au service de la communication régionale car des ordres stricts sont donnés à tous les dirigeants (DPX, UO, EEX) de renvoyer les journalistes à la com régionale... et manifestement les réponses de la Com régionale ne lui convenait pas du tout.

Déjà qu'en communication interne la direction minimise systématiquement la situation réelle de la régularité et de l'exploitation (elle renvoie beaucoup aux éléments extérieurs alors que ce ne sont pas la principale cause des incidents), du niveau des incidents et de la gestion des situations perturbées, on comprend mieux son attitude. Elle n'apprécie d'ailleurs pas du tout que des articles traitent de ce type de situation car tout simplement elle ne maîtrise pas le contenu de l'information. En plus ça fait toujours très mauvais effet dans les relations avec les régions ou le STIF.
ça permet aussi aux politiques de se défausser d'une partie de leurs responsabilités sur la SNCF d'où des relations tendues...

Ce message a été modifié par Dom-trappeur - 30 novembre 2006 - 22:33 .

[assouan]

Dom-trappeur, le 30/11/2006 22:31, dit :

Ce n'est pas parcequ'il n'y a pas d'articles donnant la parole aux cheminots ou à la direction que les autres articles ne sont pas objectifs... Je ne peux être d'accord avec toi.

Je te rejoins complètement Dom l'opinion de la Sncf (ou ses avis, explications, ...) n'a rien à voir avec ce que vivent au quotidien certains voyageurs. Peu importe le son de cloche, la faute à qui et les ceusses qui n'y mettent pas les moyens : tous les jours certains voyageurs galèrent, leurs trains sont en retard voire certains supprimés : ils s'en fichent de savoir à qui est la faute et je les comprend...

Dom-trappeur, le 30/11/2006 22:31, dit :

J'ai personnellement il y a quelques temps rencontré un journaliste. Celui-ci avait les pires difficultés à rencontrer physiquement la direction et surtout des personnes compétentes.Il était systématiquement renvoyé ou bloqué au service de la communication régionale car des ordres stricts sont donnés à tous les dirigeants (DPX, UO, EEX) de renvoyer les journalistes à la com régionale... et manifestement les réponses de la Com régionale ne lui convenait pas du tout.

Ce n'est pas un problème "d'ordres stricdts donnés aux dirigeants" c'est une règle valable pour tous les cheminots sans exception (voir le code de déontologie) : on n'a pas le droit de parler à la presse sous une "casquette" Sncf sans en avoir reçu l'autorisation des services de communication.

[Pouilladin]

Ce n'est pas un problème "d'ordres stricdts donnés aux dirigeants" c'est une règle valable pour tous les cheminots sans exception (voir le code de déontologie) : on n'a pas le droit de parler à la presse sous une "casquette" Sncf sans en avoir reçu l'autorisation des services de communication.




C'est pas faux n'étant pas des pros de la communication les médias aurait vite fait de détourner nos propos et de les retourner contre nous :/

[Dom Le Trappeur]

Pouilladin, le 30/11/2006 23:02, dit :

C'est pas faux n'étant pas des pros de la communication les médias aurait vite fait de détourner nos propos et de les retourner contre nous :/

Même "un pro" n'est pas à l'abri...les journalistes ne sont pas non plus des neuneus...
Pour l'individu alpha-béta le témoignage journalistique est quelque chose de risué dans la mesure où il pourrait voir sa direction se retourner contre lui (cas de plusieurs salariés licenciés suite à des témoignages dans la presse mais il ya eu un cas au moins où la justice l'a fait réintégré dans l'entreprise)

Ceci dit "le code de déontologie" (qui à ma connaissance n'a jamais fait l'objet d'une négociation et d'un accord dans l'entreprise comme la charte sur l'utilisation des outils informatiques d'ailleurs) est beaucoup plus finaud que ça.

[bruyerois]

je dis que l'article n'est pas objectif car il traite des consequences du problemes mais pas des causes!
les voyageurs exigent du materiel fiable et du personnel pour conduire ce materiel
c'est exactement ce que reclame les cheminots, mais quand les cheminots font greve pour appuyer leurs revendications , tout ce que retiennent les journalistes c'est les consequences de la greve

si on parle de la meme chose pourquoi pas en parler ensemble?

[Dom Le Trappeur]

bruyerois, le 01/12/2006 09:37, dit :

je dis que l'article n'est pas objectif car il traite des consequences du problemes mais pas des causes!
les voyageurs exigent du materiel fiable et du personnel pour conduire ce materiel
c'est exactement ce que reclame les cheminots, mais quand les cheminots font greve pour appuyer leurs revendications , tout ce que retiennent les journalistes c'est les consequences de la greve

si on parle de la meme chose pourquoi pas en parler ensemble?

OK je comprends mieux ton point de vue.
Ce n'est pas tant l'objectivité qui te pose problème que le cadrage du dossier qui part du point de vue de l'usager. Je suis d'accord avec toi.
En même temps, je pense que c'est aussi ce type de reportage qui peut faire comprendre à ceux d'en haut (les décideurs, y compris nos cadres...) la réalité du vécu quotidien.

Concernant Le parisien, il y a quand même eu ces derniers mois pas mal d'articles sur les transports en Ile de France. Il faut reconnaître que c'est un sujet qui intéresse les journalistes.

[Séb21]

Pouilladin, le 30/11/2006 21:30, dit :

Merci de ces précisions
Sacrée vie que celle de banlieusard tout de mème :/
Et pour l'instant ça ne risque pas d'aller en s'arrangeant après avoir jeté un oeil aux roulement du 10 décembre on s'apperçoit que certaines missions disparaissent, celles d'extremes matinées par exemple, on est bien loin de la notion de service public la! rentabilité quand tu nous tient....

chez nous sur le réseau pse,ca fait un moment que les premiers trains du matin,ainsi que les derniers du soir sur certaines lignes sont supprimés au profit des bus noctambus
belle avancée
et ca gène qui?
les collègues qui embauchent tôt le matin ,ou les postiers ,infirmiers,ceux qui travaillent en 3/8
mais ca le stif s'en moque

[Séb21]

Dom-trappeur, le 01/12/2006 09:59, dit :

Concernant Le parisien, il y a quand même eu ces derniers mois pas mal d'articles sur les transports en Ile de France. Il faut reconnaître que c'est un sujet qui intéresse les journalistes.

ou qui permet à un député ou un maire quelconque de se mettre en valeur à l'approche d'élections!!

Ce message a été modifié par Séb21 - 01 décembre 2006 - 10:04 .

[Pouilladin]

Séb21, le 01/12/2006 10:03, dit :

ou qui permet à un député ou un maire quelconque de se mettre en valeur à l'approche d'élections!!

Oui et vu que les transports semblent etre un enjeu majeur (augmentation du prix de l'essence, de la pollution, difficultés pour circuler et se garer) on a pas fini d'en voir des articles après il faudra faire le tri entre les projets concrets les utopies et les "défouleries"

[____]

Sans connaître tous les éléments je pense que c'est bien que des clients se révoltent quand ça ne va pas.Nos dirigeants croient toujours que tout se passe bien. Qu'ils descendent un peu de leur tour d'ivoire, et quand on fait grève pour leurs signifier les problèmes ça ne porte plus. Il va falloir que nos dirigeants se bougent le popotain,je pense à monsieur Mignauw et pas seulement pour décrier le rythme de travail des collègues de la ligne D devant les usagers car le jour arrivera bientôt où les régions pourront choisir un autre opérateur que la sncf pour faire circuler les ter,rer et autre transilien

[Pouilladin]

Oui et ce jour la on aura plus qu'a revendre des pièces de train sur ebay!

[zoreglube]

Salut ,

A poser en paralléle dans ce sujet , et à propos d'un autre article dans le parisien :

RFF par le biais de l'etat , va proceder à la revente de terrains appartenant au foncier de RFF
pour un montant de 360 milliond d'euros .
L'argent ira-t- il pour le renflouer RFF ou améliorer le réseau .... que nenni il va passer
DIRECTEMENT dans les caisses de l'etat .
A ce régime on est pas prés d'améliorer les conditions de cette voyageuse , qui pensera
que c'est la SNCF qui est en cause .... CQFD .

[Dom Le Trappeur]

Pouilladin, le 01/12/2006 21:23, dit :

Oui et ce jour la on aura plus qu'a revendre des pièces de train sur ebay!

Bernadette nous refera une opération pièces jaunes
à moins que ce soit François...

[zoreglube]

Dom-trappeur, le 02/12/2006 11:54, dit :

Bernadette nous refera une opération pièces jaunes
à moins que ce soit François...

Salut ,


Mitterand ............??????

[Pouilladin]

zoreglube, le 02/12/2006 12:01, dit :

Salut ,
Mitterand ............??????

Hollande plutot il serait mimi avec un sac a la bernadette!!!

Pour les terrains il n'y a qu'a voir la partie immobilier du site sncf ça vend dur la dessus

[marcarrick]

Salut Zoreglube,

Attention je ne sais pas si tu le sais mais François MITERRAND est mort depuis pas mal de temps déjà

Comme la chanteuse Edit Piaf

J'espère ne pas t'avoir choqué avec tous ces décès. Nous allons y aller molo au début avant de te donner la liste des personnalités decedes ces dernières années.

@+ Marc

[Dom Le Trappeur]

"Des gens irremplaçables
il y en a plein les cimetières..."

Ad memorem

[stephadc]

Bonjour à tous!
Les choses se dérouleraient mieux si il y avait une véritable information et fiable!
Je pense que c'est à nous d'informer les voyageurs!
Nous sommes en première ligne pour expliquer l'incident , comme nous le sommes pour nous faire engueler!
Les usagers en ont marre des excuses bateaux , des motifs qui ne veulent plus rien dire!
On ne peut pas se retourner vers la direction car ils n'y connaissent plus rien !
Nos grèves sont incomprises car jamais expliquées!
Mais les conséquences se font cruellement sentir!
Une révolte des usagers me semble désormais la meilleure des possibilités pour envisager une évolution!
Bon courage à tous!

[Dom Le Trappeur]

stephadc, le 03/12/2006 22:25, dit :

Bonjour à tous!
Les choses se dérouleraient mieux si il y avait une véritable information et fiable!
Je pense que c'est à nous d'informer les voyageurs!
Nous sommes en première ligne pour expliquer l'incident , comme nous le sommes pour nous faire engueler!
Les usagers en ont marre des excuses bateaux , des motifs qui ne veulent plus rien dire!
On ne peut pas se retourner vers la direction car ils n'y connaissent plus rien !
Nos grèves sont incomprises car jamais expliquées!
Mais les conséquences se font cruellement sentir!
Une révolte des usagers me semble désormais la meilleure des possibilités pour envisager une évolution!
Bon courage à tous!

Ben oui t'as raison sauf que vue de mon poste obtenir une information fiable sur la cause réelle d'un incident c'est parfois comme chercher une aiguille dans une botte de foin....alors on se débouille à coup d'incident matériel ou d'incident d'exploitation...

ceci dit il y a quelque jours j'ai eu droit à l'arrêt d'un train 1500 m avant ma gare.
Motif :
un oiseau (un faisant) avait percuté la cabine réversible en tête de train, en plein milieu de l'attelage automatique provoquant une fuite dans la Conduite Générale de Frein en enfonçant une valve ...

Je me suis pas gêné, j'ai balancé l'info telle qu'elle, aux voyageurs en attente sur le quai en ajoutant que le conducteur procédait aux réparations sur place.
- Je te dis pas la tête des gens sur le quai...

Quand au régul , il s'est demandé si je me suis pas foutu de sa tronche tellement il a été interloqué... par ce suicidaire faisant...

10 minutes après le train se remettait en route.

Au passage à quai chacun a pu admirer la magnifique plume de faisant planté dans l'attelage avant ...

Pauvre faisant.

[michel p.]

bruyerois, le 01/12/2006 09:37, dit :

je dis que l'article n'est pas objectif car il traite des consequences du problemes mais pas des causes!
les voyageurs exigent du materiel fiable et du personnel pour conduire ce materiel
c'est exactement ce que reclame les cheminots, mais quand les cheminots font greve pour appuyer leurs revendications , tout ce que retiennent les journalistes c'est les consequences de la greve

si on parle de la meme chose pourquoi pas en parler ensemble?

En parler ensemble, oui, bravo, mais où et comment ? Avec la FNAUT?

Journalistes et grèves : ils parlent aussi des motifs invoqués, mais ca n'arrange rien. Le voyageur qui a acheté et payé (même une seule fois ) son billet a acheté un service auquel il a droit dans des conditions normales et il ne voit pas pourquoi il lui faudrait supporter des grèves pour être meux servi...

La grève n'est décidément pas le moyen adapté... Elle est utilisée par habitude et par défaut d'autres moyens de pression légaux : distribuer des billets gratuits ce n'est pas permis... critiquer les choix de l'entreprise en dehors des actions syndicales, risqué... organiser des manifs de voyageurs, ca risque de déborder... Il faut trouver des moyens de pression qui soient transparents pour l'usager et/ou qui les associent à l'action...

Poussant à la grève, la direction et les politiques de tutelle savant bien qu'ils isolent les cheminots du public et préparent ainsi des évolutions "majoritairement approuvées" par les électeurs sur les statuts, les retraites... Comme disait un grand démocrate "j'ai raison parce que je suis majoritaire!"

Ce message a été modifié par michel p. - 04 décembre 2006 - 10:47 .

[michel p.]

stephadc, le 03/12/2006 22:25, dit :

Bonjour à tous!
Les choses se dérouleraient mieux si il y avait une véritable information et fiable!
Je pense que c'est à nous d'informer les voyageurs!
Nous sommes en première ligne pour expliquer l'incident , comme nous le sommes pour nous faire engueler!
Les usagers en ont marre des excuses bateaux , des motifs qui ne veulent plus rien dire!
On ne peut pas se retourner vers la direction car ils n'y connaissent plus rien !
Nos grèves sont incomprises car jamais expliquées!
Mais les conséquences se font cruellement sentir!
Une révolte des usagers me semble désormais la meilleure des possibilités pour envisager une évolution!
Bon courage à tous!

Il y a bien la FNAUT ?
Avant une révolte armée , il y a sans doute d'autres actions possibles : 1 journée sans titre de transport sur tous les corails intercités ?

La grève : pour être comprise et soutenue, elle doit être transparente pour l'usager. Facile à dire mais pas facile à trouver comment faire...

[michel p.]

Dom-trappeur, le 04/12/2006 10:26, dit :

Ben oui t'as raison sauf que vue de mon poste obtenir une information fiable sur la cause réelle d'un incident c'est parfois comme chercher une aiguille dans une botte de foin....alors on se débouille à coup d'incident matériel ou d'incident d'exploitation...

ceci dit il y a quelque jours j'ai eu droit à l'arrêt d'un train 1500 m avant ma gare.
Motif :
un oiseau (un faisant) avait percuté la cabine réversible en tête de train, en plein milieu de l'attelage automatique provoquant une fuite dans la Conduite Générale de Frein en enfonçant une valve ...

Je me suis pas gêné, j'ai balancé l'info telle qu'elle, aux voyageurs en attente sur le quai en ajoutant que le conducteur procédait aux réparations sur place.
- Je te dis pas la tête des gens sur le quai...

Quand au régul , il s'est demandé si je me suis pas foutu de sa tronche tellement il a été interloqué... par ce suicidaire faisant...

10 minutes après le train se remettait en route.


Au passage à quai chacun a pu admirer la magnifique plume de faisant planté dans l'attelage avant ...

Pauvre faisant.

Et tout le monde était content, ils ont fait des photos avec le portable et ils vont en parler à tous les repas de mariage de l'année...
Bravo, c'est comme ca qu'il faut faire.
Ce serait moins facile avec "un accident grave de personne" cependant.

Vous avez fait beaucoup pour l'image de marque de la SNCF - Il y a une prime pour cela ?

[windson]

Même son de cloche chez les ASCT, on fait avec les infos que l'on nous donne, quand on les reçoit.
Parfois, ça frise le gag comme taper un sanglier ou un chevreuil, alors ça fait rire jusqu'au moment ou on leur dit que le train ne va pas plus loin car il y a du dégat.
Parfois, quand on a un accident de personne, on a qu'à lui rouler dessus, il est mort, ou quand on a un décés dans le train, on le jette sur le quai et on repart.
Mais heureusement que tous les usagers ne sont pas comme ça.
Oui, ils ont achtés un billet, oui ils veulent un service de qualité, mais lequel? arriver à l'heure? Quand tout va bien, ça marche, mais dés qu'il y a une couille dans le potage, alors c'est la cata, car on ne peut pas toujours le contourner, et on ne peut pas lui passer par dessus.
J'ai entendu aussi que la maintenance n'est pas faite. Elle est faite, mais en deshabillant Paul pour habiller Jacques car il n'y a pas de pièces de rechanges, ou le PC à besoin de la rame ou de la machine pour faire ce train et non un autre, alors la maintenance n'est pas faite.
Que font les cadres?
Rien comme d'hab, ou plutôt si, des camenberts et nous montrer comment on fait rouler un train sur le papier ou comme celui du fiston qui l'a eu pour Noël du lundi au jeudi 7h30 à 17h00 et le vendredi de 7h30 à 12h00.
On veut bien parler avec les associations d' usagers, mais si on ne pense pas comme eux, alors ça ne va pas comme sur certain site d' usager.
Faire grêve pour arranger la situation, ok, mais pour les usagers, le week-end et la nuit parceque la semaine, il faut qu'ils aillent au boulot.
La grêve de la pince, interdite et soumise à sanction.
Alors que faire?
Transferer le bébé au privé? Peut etre mais ce sera pareil.

[Dom Le Trappeur]

J'ai récupéré une photocopie de l'article du Parisien (mais je n'ai pas la une DSL)
Quelques photos un peu lourdes mais j'espère lisibles.

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