[privé]

Bonjour,je me permet de lancer ce sujet(qui risque de faire hurler pas mal de monde)pour savoir si la réglementation est bien respectée a savoir:le temps de repos des conducteurs est il bien respecté?y arrive t il a certain de se retrouver en ligne avec des marches érronées voir pire pérrimées??Vos roulements sont ils fait pour que vous puissiez etre commandé suffisemment en avance???bref l organisation de vos trains est elle réalisé de sorte a ce que vous soyez dans les meilleures conditions possible pour exercer votre activité?!!...

[krisamv]

Sur un p'tit paquet de marches prévues au TST sur la ligne 2100 ... quasiment aucune ne roule, en général ce sont des mises en marche de dernière minute qu'on voit passer.

Pourtant tous ces trains sont prévus réguliers, mais les ART de suppression sont monnaie courante, et ils sont régularisés au dernier moment.

J'imagine donc que dans ces conditions, des roulements scrupuleusement suivis sont difficiles à monter.

PS : t'as envie de postuler et tu veux savoir si tu vas faire l'esclave ?

Ce message a été modifié par krisamv - 14 décembre 2007 - 20:10 .

[necroshine]

privé, le 14/12/2007 19:11, dit :

Bonjour,je me permet de lancer ce sujet(qui risque de faire hurler pas mal de monde)pour savoir si la réglementation est bien respectée a savoir:le temps de repos des conducteurs est il bien respecté?y arrive t il a certain de se retrouver en ligne avec des marches érronées voir pire pérrimées??Vos roulements sont ils fait pour que vous puissiez etre commandé suffisemment en avance???bref l organisation de vos trains est elle réalisé de sorte a ce que vous soyez dans les meilleures conditions possible pour exercer votre activité?!!...

Ils sont sous la reglementation du travail europeenne,

et non au RH77 de la SNCF......

Le RH77 est deja tres dur, ensuite leur reglementation, je ne la connait pas,

car je ne sais pas comment elle est appliquée dans ces entreprises du CAC 40.

[pompon]

privé, le 14/12/2007 19:11, dit :

Bonjour,je me permet de lancer ce sujet(qui risque de faire hurler pas mal de monde)pour savoir si la réglementation est bien respectée a savoir:le temps de repos des conducteurs est il bien respecté?y arrive t il a certain de se retrouver en ligne avec des marches érronées voir pire pérrimées??Vos roulements sont ils fait pour que vous puissiez etre commandé suffisemment en avance???bref l organisation de vos trains est elle réalisé de sorte a ce que vous soyez dans les meilleures conditions possible pour exercer votre activité?!!...

C'est sans doute pas tout propre, mais il vaudrait peut-être mieux chercher ce qui ne va pas chez nous plutôt que chez les nouveaux entrants. On peut corriger nos défauts, pas ceux d'ECR. Et si tu espères qu'ECR perdra sa licence, tu te trompes de bataille.

Ca fait dix ans que RFF existe, ça a posé plus de problèmes que ça n'en a résolu, mais on continue. Les dirigeants de l'Europe sont convaincus que la concurrence améliore les choses, donc on continuera dans cette voie jusqu'à ce que ça devienne ingérable ou excessivement coûteux. On en a peut-être pour dix ans encore à vivre avec plusieurs EF sur le même réseau et toutes les complications que ça représente.

Et puis quand nos gouvernants auront redécouvert que finalement rien ne vaut une entreprise intégrée pour construire, exploiter et maintenir un réseau de chemin de fer, nous nous retrouverons peut-être à nouveau dans la même boîte. Donc les cheminots d'ECR que tu cherches à flinguer seront peut-être nos collègues.

[necroshine]

pompon, le 14/12/2007 22:04, dit :

C'est sans doute pas tout propre, mais il vaudrait peut-être mieux chercher ce qui ne va pas chez nous plutôt que chez les nouveaux entrants. On peut corriger nos défauts, pas ceux d'ECR. Et si tu espères qu'ECR perdra sa licence, tu te trompes de bataille.

Ca fait dix ans que RFF existe, ça a posé plus de problèmes que ça n'en a résolu, mais on continue. Les dirigeants de l'Europe sont convaincus que la concurrence améliore les choses, donc on continuera dans cette voie jusqu'à ce que ça devienne ingérable ou excessivement coûteux. On en a peut-être pour dix ans encore à vivre avec plusieurs EF sur le même réseau et toutes les complications que ça représente.

Et puis quand nos gouvernants auront redécouvert que finalement rien ne vaut une entreprise intégrée pour construire, exploiter et maintenir un réseau de chemin de fer, nous nous retrouverons peut-être à nouveau dans la même boîte. Donc les cheminots d'ECR que tu cherches à flinguer seront peut-être nos collègues.

il y a quelques videos sympa a visionner :

SNCF une erreur d'aiguillage,
EDF les apprentis sorcier,

Qui montrent comment Bruxelles a cassé tout ceci, avec l'aide de nos gouvernants, gauches et droite..

ces entreprises ont été crées pour une fiabilité de service a la base....

Aujourd'hui, elles sont cassées, soit disant pour baisser les prix, et qu'en est il dans la realité ???

On paie plus cher....on l'a dans l'oignon.

[privé]

pompon, le 14/12/2007 22:04, dit :

C'est sans doute pas tout propre, mais il vaudrait peut-être mieux chercher ce qui ne va pas chez nous plutôt que chez les nouveaux entrants. On peut corriger nos défauts, pas ceux d'ECR. Et si tu espères qu'ECR perdra sa licence, tu te trompes de bataille.

Ca fait dix ans que RFF existe, ça a posé plus de problèmes que ça n'en a résolu, mais on continue. Les dirigeants de l'Europe sont convaincus que la concurrence améliore les choses, donc on continuera dans cette voie jusqu'à ce que ça devienne ingérable ou excessivement coûteux. On en a peut-être pour dix ans encore à vivre avec plusieurs EF sur le même réseau et toutes les complications que ça représente.

Et puis quand nos gouvernants auront redécouvert que finalement rien ne vaut une entreprise intégrée pour construire, exploiter et maintenir un réseau de chemin de fer, nous nous retrouverons peut-être à nouveau dans la même boîte. Donc les cheminots d'ECR que tu cherches à flinguer seront peut-être nos collègues.

alors pour ta petite info je ne cherche pas a "casser" les conducteur d ECR étant donner que moi meme j y bosse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!C est juste que j ai remarque certaines(voir beaucoup) petites choses qui font qu on est pas dans de bonne condition;a savoir marche érroné ou périmé,des temps de repos catastrophique(prise de service a 2H00 du mat,fin de service a 3H00 du mat le lendemain avec seulement 5H00 de repos),aucun roulement(on est prevenu la veille a 18H00 pour partir a 2H00),et enfin on se trouve a dispo 7j/7 car aucun planning.Tout ce que je veux savoir est si c est juste un probleme interne a notre uo ou si c est le cas pour tous les conducteur d ECR et ca a un niveau national.Pour ma part je commence a en avoir ras le bol et suis en relation avec l inspection du travail car malgré qu on ne soit pas "SNCF",on reste des humains qui bossent et qui ont(ou plutot devrait avoir!!) une vie privé.....C est pourquoi je cherche a savoir comment se passe l organisation dans les autres uo voir dans les autres EF!!!......

Ce message a été modifié par privé - 15 décembre 2007 - 12:10 .

[Jercal62]

privé, le 14/12/2007 19:11, dit :

Bonjour,je me permet de lancer ce sujet(qui risque de faire hurler pas mal de monde)pour savoir si la réglementation est bien respectée a savoir:le temps de repos des conducteurs est il bien respecté?y arrive t il a certain de se retrouver en ligne avec des marches érronées voir pire pérrimées??Vos roulements sont ils fait pour que vous puissiez etre commandé suffisemment en avance???bref l organisation de vos trains est elle réalisé de sorte a ce que vous soyez dans les meilleures conditions possible pour exercer votre activité?!!...

Mais pourquoi ne serions nous pas en règle ???

[krisamv]

privé, le 15/12/2007 11:53, dit :

alors pour ta petite info je ne cherche pas a "casser" les conducteur d ECR étant donner que moi meme j y bosse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!C est juste que j ai remarque certaines(voir beaucoup) petites choses qui font qu on est pas dans de bonne condition;a savoir marche érroné ou périmé,des temps de repos catastrophique(prise de service a 2H00 du mat,fin de service a 3H00 du mat le lendemain avec seulement 5H00 de repos),aucun roulement(on est prevenu la veille a 18H00 pour partir a 2H00),et enfin on se trouve a dispo 7j/7 car aucun planning.Tout ce que je veux savoir est si c est juste un probleme interne a notre uo ou si c est le cas pour tous les conducteur d ECR et ca a un niveau national.Pour ma part je commence a en avoir ras le bol et suis en relation avec l inspection du travail car malgré qu on ne soit pas "SNCF",on reste des humains qui bossent et qui ont(ou plutot devrait avoir!!) une vie privé.....C est pourquoi je cherche a savoir comment se passe l organisation dans les autres uo voir dans les autres EF!!!......

quand je parlais d'esclave c'est encore pire là, c'est carrément faire la pxxe pour les rosbeefs
Je ne suis pas conducteur à la SNCF, mais même si tout n'est pas parfait, chez nous on n'est pas exploité de la sorte !

Honnêtement, si tu aimes ton boulot de conducteur et que tu souhaites le continuer, barre-toi de là au plus vite, postule chez nous, sur ma région (Lille) y a pas mal de recrutement de CRML qui deviendront CRL par la suite. Doit bien y avoir d'autres régions où la sncf recute aussi ! Que tu ailles voir un inspecteur du travail est une chose, mais je te souhaite bon courage si tu espères faire cesser tout ça en claquant des doigts.

Bref, je vais me répéter, mais si t'as envie de continuer à être conducteur sans être pris pour une merxx comme c'est le cas actuellement, postule chez nous tout en gardant ton boulot et adieu les rosbeefs

Ce message a été modifié par krisamv - 15 décembre 2007 - 12:35 .

[krisamv]

Jercal62, le 15/12/2007 11:59, dit :

Mais pourquoi ne serions nous pas en règle ???

Je ne connais pas le Code du Travail, mais quand on lit ce que décrit privé, je doute fort qu'il soit respecté

[km315]

Sans etre pour l'un ou pour l'autre , j'emettrais juste quelques remarques :

- La SNCF a un volume et un historique suffisant pour etre organisée au carré , par rapport a des roulements
de personnel et de materiel.

- Les nouvelles EF sont un peu comme " les artisans du rail " , ils font avec leurs moyens materiels et humains actuels
ce qui doit donner a mon avis une utilisation souvent au maximum du légal de la ressource humaine et des matériels
afin de repondre aux demandes du client . Il n'y a pas de " reserve potentielle " , car leur structure est encore trop
petite .
Certaines compagnies sont peut etre plus ou moins organisées que d'autres...egalement

[krisamv]

km315, le 15/12/2007 16:00, dit :

Certaines compagnies sont peut etre plus ou moins organisées que d'autres...egalement

mais peut-être qu'aussi certaines compagnies n'ont que faire du côté humain dans le traitement de leur personnel et qu'elles ne cherchent que le profit à tout prix et une maléabilité maximum de leur effectif

quand on est une compagnie privée et que la concurence est une composante qu'elle ne peut ignorer, faire du profit est obligatoire, même vital, mais pas à n'importe quel prix, derrière un chiffre il y a des hommes.

[km315]

Je suis d'accord avec toi , une société n'est viable que si elle fait du profit .

Cela s'applique aujourd'hui a toutes les entreprises d'un secteur concurentiel , c'est a dire

y compris de Fret SNCF .

Le mepris du personnel , c'est vrai que cela existe , mais quand tu passes 10 mois a former

ton personnel pour une habilitation, tu ne peux pas trop te permettre de le mepriser sous peine de le voir

filer tres vite , formé chez ton concurent direct ...

[Fabr]

km315, le 15/12/2007 16:37, dit :

Je suis d'accord avec toi , une société n'est viable que si elle fait du profit .

Cela s'applique aujourd'hui a toutes les entreprises d'un secteur concurentiel , c'est a dire

y compris de Fret SNCF .

Le mepris du personnel , c'est vrai que cela existe , mais quand tu passes 10 mois a former

ton personnel pour une habilitation, tu ne peux pas trop te permettre de le mepriser sous peine de le voir

filer tres vite , formé chez ton concurent direct ...

Avec une composante supplémentaire et non négligeable, en particulier pour les repos: le choix de la base d'affectation, car bosser à l'autre bout de la France et se taper les trajets le W end, ça fini par user......ou cartonner.

Fabrice

[SATANAS]

Citation

alors pour ta petite info je ne cherche pas a "casser" les conducteur d ECR étant donner que moi meme j y bosse Invision-Board-France-18.gif !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!C est juste que j ai remarque certaines(voir beaucoup) petites choses qui font qu on est pas dans de bonne condition;a savoir marche érroné ou périmé,des temps de repos catastrophique(prise de service a 2H00 du mat,fin de service a 3H00 du mat le lendemain avec seulement 5H00 de repos),aucun roulement(on est prevenu la veille a 18H00 pour partir a 2H00),et enfin on se trouve a dispo 7j/7 car aucun planning.Tout ce que je veux savoir est si c est juste un probleme interne a notre uo ou si c est le cas pour tous les conducteur d ECR et ca a un niveau national.Pour ma part je commence a en avoir ras le bol et suis en relation avec l inspection du travail car malgré qu on ne soit pas "SNCF",on reste des humains qui bossent et qui ont(ou plutot devrait avoir!!) une vie privé.....C est pourquoi je cherche a savoir comment se passe l organisation dans les autres uo voir dans les autres EF!!!......

Tu c'est chez nous (SNCF) c'est encore loin d'être comme ça (encore heureux!) ,mais ça commence tout doucement à s'en rapprocher petit à petit...
Exemple : Journées au taquet avec coupure à l'aller et au retour avec un RHR à la durée minimum ,c'est monnaie courante ....
Et maintenant on se gène plus pour en proposer un max dans les roulements (malgré les réticences historiques de certain),
Alors qu'en plus il y aurait encore moyen de partager équitablement le boulot chez nous entre les différentes UP et ce sans pour autant nuire à la qualité du service et avoir recours à des détachements...(suffirais de commencer par former déjà tout les gens complètement à leur roulement ,que de les avoir restreint en connaissance ligne..),"mais spécialisation oblige et il faut s'adapter à la concurence..."
ECT...ECT...ECT et j'en passe...

Je considère simplement qu'actuellement dans le privé le rapport entre le salaire vu le boulot fourni et la qualité de vie qui en découle reste encore moins intéressante que chez nous....Pour l'instant...Mais A NOUS de nous battre de façon à ce que ça le reste à la rigueur,MAIS A VOUS de vous battre pour qu'au moins vous ne deveniez pas les chauffeurs routiers du rail... (du type Europe de l'est je précise...)...et surtout que vos conditions de travail soient acceptables...Il en va de l'avenir en général du métier de conducteur de train et ce quelque soit l'EF SNCF,privé,ECR,Véolia ou autre...

[necroshine]

krisamv, le 15/12/2007 12:34, dit :

quand je parlais d'esclave c'est encore pire là, c'est carrément faire la pxxe pour les rosbeefs
Je ne suis pas conducteur à la SNCF, mais même si tout n'est pas parfait, chez nous on n'est pas exploité de la sorte !

Honnêtement, si tu aimes ton boulot de conducteur et que tu souhaites le continuer, barre-toi de là au plus vite, postule chez nous, sur ma région (Lille) y a pas mal de recrutement de CRML qui deviendront CRL par la suite. Doit bien y avoir d'autres régions où la sncf recute aussi ! Que tu ailles voir un inspecteur du travail est une chose, mais je te souhaite bon courage si tu espères faire cesser tout ça en claquant des doigts.

Bref, je vais me répéter, mais si t'as envie de continuer à être conducteur sans être pris pour une merxx comme c'est le cas actuellement, postule chez nous tout en gardant ton boulot et adieu les rosbeefs

100% d'accord avec toi...

[necroshine]

privé, le 15/12/2007 11:53, dit :

alors pour ta petite info je ne cherche pas a "casser" les conducteur d ECR étant donner que moi meme j y bosse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!C est juste que j ai remarque certaines(voir beaucoup) petites choses qui font qu on est pas dans de bonne condition;a savoir marche érroné ou périmé,des temps de repos catastrophique(prise de service a 2H00 du mat,fin de service a 3H00 du mat le lendemain avec seulement 5H00 de repos),aucun roulement(on est prevenu la veille a 18H00 pour partir a 2H00),et enfin on se trouve a dispo 7j/7 car aucun planning.Tout ce que je veux savoir est si c est juste un probleme interne a notre uo ou si c est le cas pour tous les conducteur d ECR et ca a un niveau national.Pour ma part je commence a en avoir ras le bol et suis en relation avec l inspection du travail car malgré qu on ne soit pas "SNCF",on reste des humains qui bossent et qui ont(ou plutot devrait avoir!!) une vie privé.....C est pourquoi je cherche a savoir comment se passe l organisation dans les autres uo voir dans les autres EF!!!......

Bouge ton cul vite fait,

Buche le code du travail, comme je te le disait, c'est un code europeen si je me souviens bien,

car le jour, ou tu cartonneras un camion ou un pauvre connard a un PN, ou rattraper un autre train...

Ton ECR cherie dira au juge que tu dois connaitre parfaitement la reglemetation,

et que tu dois la respecter, elle se dechargera sur ton dos, meme si c'est elle a la base qui est dans l'erreur..

Des situations comme ca se sont deroulées a la sncf, alors pkoi pas ailleurs !!!

[Fabr]

bonsoir,

La logique économique qui impose de la souplesse au personnels des entreprises/services devrait, pour le moins, le rendre à ces dites personnes.

En cas d'accident, bien evidement, la recherche de responsabilité du conducteur poussera vers l'etude de ses journées de travail précédentes et de ses periodes de repos/sommeil. L'entreprise doit veiller aux periodes de repos des agents part sa programmation, mais aussi de la logistique necessaire, ou les frais inhérents, pour le repos hors residence.

Tous les corps de metiers exigeants en terme de sécurité se doivent de definir un socle, qui varie fonction du genre, se declinants même suivants des sous corps. Le fondement même de ces principes est defini sur des négociations de conventions collectives. A defaut, ce sont les lois du code du Travail qui sont alors applicables....

Je me permet, une fois de plus, la comparaison avec l'Aérien ( vous allez finir par me pendre, préfére ça à la guillotinne....).Compte tenu des contraintes de service du personnel naviguant, le "droit du Travail" qui s'y applique est spécifique et est du resort du code de l'Aviation Civile, heritage historique de decennies d'exploitation commerciale.

Où je souhaite en venir... c'est que d'historique en matière ferroviaire, il n'existe, pour la partie conduite, que le document SNCF: le fameux RH 077, qui est en cours de "discussions". En ce sens, devant une juridiction, serait t'il facile de tenir, pour une EF, une position defensive axée sur une inexpérience en même temps qu'une volonté d'ignorer des reglements emanents de la seule experience ferroviaire Française. ( tout du moins en activité de lignes principales )

La reglementation Aérienne va se modifier afin d'être harmonisée de manière Européenne, prennant en compte ( enfin ?) les facteurs humains et aussi revelatrice des modalités d'exercices dans les autres pays de l'UE. Souhaitons aux négociations en cours en ferroviaire la même richesse afin que les différents impératifs puissent s'harmoniser dans le respect de l'économie et des hommes.

Fabrice

[stefbed]

Bonjour,

Déjà en france certains dépots et roulements ne respectent plus le RH 077 avec accord des conducteurs, cela pour améliorer la production. Dans un avenir très proche ces roulements ( surtout open-access ) fret ne seront plus ratachés à la traction donc il faudra appliquer une autre réglementation.

[Buss]

stefbed, le 16/12/2007 11:29, dit :

certains dépots et roulements ne respectent plus le RH 077 avec accord des conducteurs, cela pour améliorer la production

Et ça se passe comment en cas d'accident? Tout dans la gueule du mécano je suppose?

[Jercal62]

krisamv, le 15/12/2007 12:36, dit :

Je ne connais pas le Code du Travail, mais quand on lit ce que décrit privé, je doute fort qu'il soit respecté

En même temps ca t'arrange de t'appuyer sur des bruits de couloirs ...

[krisamv]

Jercal62, le 16/12/2007 14:05, dit :

En même temps ca t'arrange de t'appuyer sur des bruits de couloirs ...

ben écoute, y a pas besoin de sortir de St Cyr pour deviner que le pauv' gars qui a ouvert ce sujet est exploité, non ?

Et tu parles de bruits de couloir, mais ça n'en est pas un, c'est un conducteur ECR qui a ouvert ce sujet !

Ce message a été modifié par krisamv - 16 décembre 2007 - 14:10 .

[Jercal62]

krisamv, le 15/12/2007 12:34, dit :

quand je parlais d'esclave c'est encore pire là, c'est carrément faire la pxxe pour les rosbeefs
Je ne suis pas conducteur à la SNCF, mais même si tout n'est pas parfait, chez nous on n'est pas exploité de la sorte !

Honnêtement, si tu aimes ton boulot de conducteur et que tu souhaites le continuer, barre-toi de là au plus vite, postule chez nous, sur ma région (Lille) y a pas mal de recrutement de CRML qui deviendront CRL par la suite. Doit bien y avoir d'autres régions où la sncf recute aussi ! Que tu ailles voir un inspecteur du travail est une chose, mais je te souhaite bon courage si tu espères faire cesser tout ça en claquant des doigts.

Bref, je vais me répéter, mais si t'as envie de continuer à être conducteur sans être pris pour une merxx comme c'est le cas actuellement, postule chez nous tout en gardant ton boulot et adieu les rosbeefs

Excuse moi mais désormais ce sont les allemands qui nous "gouvernent" en prévision de l'ouverture du passager à la concurrence, tu sais dans 2 ans , en 2010 quoi !!!!!

....PATIENCE ....

[Jercal62]

krisamv, le 16/12/2007 14:09, dit :

ben écoute, y a pas besoin de sortir de St Cyr pour deviner que le pauv' gars qui a ouvert ce sujet est exploité, non ?

Et tu parles de bruits de couloir, mais ça n'en est pas un, c'est un conducteur ECR qui a ouvert ce sujet !

En même temps le fameux gars en question est difficilement identifiable !
Qui nous prouvent qu'il bosse chez ECR ?
Et puis si c'est vraiement le cas, s'il accepte ces conditions, il est bien Con !!!
Et s'il n'est pas content , qu'il parte à la SNCF, là il pourra s'exprimer, faire grêve car c'est bien connu tout est rose à la SNCF !

Ce message a été modifié par Jercal62 - 16 décembre 2007 - 14:14 .

[krisamv]

que ce soient les allemands ou les écossais qui nous gouvernent je ne vois pas le rapport, quand je parle de rosbeefs je fais référence à vos patrons d'EWSI.

[Fabr]

Buss, le 16/12/2007 12:22, dit :

Et ça se passe comment en cas d'accident? Tout dans la gueule du mécano je suppose?

Bonjour,

Puique celà est précisé:"avec l'accord des conducteurs" ce qui sous entend des négociations, et donc des écrits. Une juridiction peut donc s'y referer....

Fabrice

[krisamv]

Fabr, le 16/12/2007 14:16, dit :

Bonjour,

Puique celà est précisé:"avec l'accord des conducteurs" ce qui sous entend des négociations, et donc des écrits. Une juridiction peut donc s'y referer....

Fabrice

salut Fabrice,

Ca m'étonnerait fort qu'il y ait des écrits, on est les rois du verbal chez nous Quand par exemple ça arrange un collègue de faire une soirée et qu'exceptionnellement j'accepte de lui faire sa matinée alors que la veille j'étais de soirée, ça n'est pas règlementaire, mais la commande est tenue au courant, et ça se passe sans écrit.

Ce message a été modifié par krisamv - 16 décembre 2007 - 14:19 .

[Jercal62]

krisamv, le 16/12/2007 14:15, dit :

que ce soient les allemands ou les écossais qui nous gouvernent je ne vois pas le rapport, quand je parle de rosbeefs je fais référence à vos patrons d'EWSI.

Donc visiblement t'as pas bien compris !!!

Ce ne sont plus les anglais qui sont nos patrons ! (en plus ils ne l'ont jamais été => il ne faut pas confondre patron et actionnaire )
Ce sont donc désormais les allemands qui sont actionnaires majoritaires ( la DB ).
Et pour Rappel, Eurocargo Rail est une Société Française . tout comme la SNCF qui a aussi des actionnaires étrangers ( tient la DB , le même groupe que nous en fait !)

Donc avant d'insulter les anglais ou même qui que ce soit, regarde plus haut dans TA hierarchie, tu vas etre surpris !

[km315]

Le respect du code du travail est a mon avis fait.

Une EF qui jouerait a cela prendrait un risque financier trop important et une image déplorable en ressortirait

Certe je suis persuadé qu'ils tirent au maximum des possibilités en heures ou autres amplitudes mais il semble

que la SNCF en fasse de meme avec son RH77 , a ce que l'on lit au travers des posts par ici...

Il est en effet aussi tres clair que le RH077 et le code du travail ne sont pas du tout pareil , l'un s'adresse a

une convention collective particuliere , et l'autre s'applique a toute les professions , et est donc forcement

moins pointu sur les notions d'amplitudes et de RHR pour ces specificités au metier de conducteurs de trains .

Ou en est la négociation entre les OS et les patrons de ces EF , pour la creation d'une convention collective specifique ?

Ce message a été modifié par km315 - 16 décembre 2007 - 14:20 .

[krisamv]

Jercal62, le 16/12/2007 14:19, dit :

Donc visiblement t'as pas bien compris !!!

Ce ne sont plus les anglais qui sont nos patrons ! (en plus ils ne l'ont jamais été => il ne faut pas confondre patron et actionnaire )
Ce sont donc désormais les allemands qui sont actionnaires majoritaires ( la DB ).
Et pour Rappel, Eurocargo Rail est une Société Française . tout comme la SNCF qui a aussi des actionnaires étrangers ( tient la DB , le même groupe que nous en fait !)

Donc avant d'insulter les anglais ou même qui que ce soit, regarde plus haut dans TA hierarchie, tu vas etre surpris !

ECR société française, ce n'en est pas moins EWSI qui en tire les ficelles, quant à ne pas confondre patron et actionnaires, dès l'instant où il y a des actionnaires, un patron agit en fonction des intérêts de ses actionnaires s'il ne veut pas les voir se barrer ailleurs.

Et regarder plus haut dans ma hiérarichie, pour l'instant je me cantonne à observer la SNCF en tant qu'EPIC.

Ce message a été modifié par krisamv - 16 décembre 2007 - 14:32 .

[krisamv]

Et pour conclure Jercal62, je te trouve bien agressif, je n'ai fait que répondre au sujet initial en conseillant à son auteur d'aller postuler ailleurs, ce n'est pas la peine de t'emporter ainsi.

Et puis je n'insulte personne sur ce topic. Tu penses à rosbeef? T'es calaisien t'es bien placé pour savoir qu'entre les frogs et les rosbeefs ça n'a jamais été le grand amour et qu'on est bien placé chez nous pour ça

Pour te faire pardonner tu t'agenouilleras dans ta loc à chaque fois que tu passeras avec ton train devant le Mémorial


(le pauvre, il doit se retourner sur sa Colonne en vous voyant )

[necroshine]

Jercal62, le 16/12/2007 14:19, dit :

Donc avant d'insulter les anglais ou même qui que ce soit, regarde plus haut dans TA hierarchie, tu vas etre surpris !

Oui je confirme, on un copain a Kadhafi par ex

[necroshine]

Jercal62, le 16/12/2007 14:09, dit :

Excuse moi mais désormais ce sont les allemands qui nous "gouvernent" en prévision de l'ouverture du passager à la concurrence, tu sais dans 2 ans , en 2010 quoi !!!!!

....PATIENCE ....

Au lieu de faire ton cador et vouloir casser de la SNCF,

tu devrais deja venir en aide a ton collegue,

car comme je l'ai dis, comment ca se passera si un gars se jette sous son train ?

Ou s'il fait comme un autre cador de ta boite, avec un joli rattrapage, ou l'agent SNCF passé sous un train EWSI qui manoeuvrait ??????

Peut etre que ce collegue la aussi on lui a fait des commandes de merde ??? d'ou cet accident.

A moins que tu veuilles que des choses comme celles ci se reproduisent, je pense qu'aiguiller son collegue serait plus judicieux que tes menaces a 2 balles.

Ce message a été modifié par necroshine - 16 décembre 2007 - 14:52 .

[Fabr]

km315, le 16/12/2007 14:20, dit :

Le respect du code du travail est a mon avis fait.

Une EF qui jouerait a cela prendrait un risque financier trop important et une image déplorable en ressortirait

Certe je suis persuadé qu'ils tirent au maximum des possibilités en heures ou autres amplitudes mais il semble

que la SNCF en fasse de meme avec son RH77 , a ce que l'on lit au travers des posts par ici...

Il est en effet aussi tres clair que le RH077 et le code du travail ne sont pas du tout pareil , l'un s'adresse a

une convention collective particuliere , et l'autre s'applique a toute les professions , et est donc forcement

moins pointu sur les notions d'amplitudes et de RHR pour ces specificités au metier de conducteurs de trains .

Ou en est la négociation entre les OS et les patrons de ces EF , pour la creation d'une convention collective specifique ?

D'accord, mais le raisonnement est poussé au maximum, c'est qui n'est pas le cas sur toutes les journées ou tournées montées. Et heureusement...

Il peut parfaitement coexister sur un deroulement de semaine de travail des journées "dures" suivit par des des journées de "recup" .

Ainsi l'arrangement cité d'une soirée puis d'une matinée immédiatement à suivre peut se concevoir s'il n'y a pas reprise sur la soirée.

Une notion qui me semble primordiale concerne le sommeil nocturne, qui seul est reparateur, le sommeil duirne n'est lui que repos, mais ne remonte pas les batteries d'un individu. Mais les trains circulentaussi bien de nuit que de jour, particulièrement en Fret, cet aspect en fait une spécificité qu'il importe de prendre en compte sur les négociations pour le caractère sécuritaire qu'il comporte.

La concurrence routière ne s'embarrasserait sans doute pas de tout ceci.... force est de constater pour circuler de nuit aux heures les plus importantes pour le sommeil (0h-4h), je ne croise quasiment aucun ensemble routier en circulation, les chauffeurs dorment...

Fabrice

[km315]

Petit rappel a tous avant que ca derappe :

Les EF privées et la SNCF ont eu , et auront a se cotoyer

Les EF privées et la SNCF ont eu et auront des incidents de circulation

Donc on discute calmement et de façon constructive des conditions de travail de chacun

Merci pour la clarté et le bonheur des forumeurs....

[privé]

Jercal62, le 16/12/2007 14:12, dit :

En même temps le fameux gars en question est difficilement identifiable !
Qui nous prouvent qu'il bosse chez ECR ?
Et puis si c'est vraiement le cas, s'il accepte ces conditions, il est bien Con !!!
Et s'il n'est pas content , qu'il parte à la SNCF, là il pourra s'exprimer, faire grêve car c'est bien connu tout est rose à la SNCF !

effectivement je suis d accord avec les autres gars de ce forum,t es agressif et un peu c..!!pour ta gouverne je suis bien d ECR,mes boss s appelle Costa,tovet et la RH danglard,ca te va!!De plus j ai rencontrer d autre gars(de calais)qui vivait la meme situation il n y a pas longtemps,situation qui s est arrangé juste avant une visite de l inspection du travail(bizarre).je veux juste me renseigner sur l ampleur du sujet(juste mon uo ou national???)et collecter des info pour faire bouger les choses.Pour ma part je ne considere pas la sncf comme des concurrent car pour moi la concurrence vient du transport routier.et desole si je ne m identifie pas mais j ai pas trop envie de me faire connaitre par les gens de ma direction quand je tiens de tel propos.il auront bien le temps de faire ma connaissance quand je serai accompagné par l inspection du travail.

[krisamv]

privé, le 16/12/2007 15:36, dit :

effectivement je suis d accord avec les autres gars de ce forum,t es agressif et un peu c..!!pour ta gouverne je suis bien d ECR,mes boss s appelle Costa,tovet et la RH danglard,ca te va!!De plus j ai rencontrer d autre gars(de calais)qui vivait la meme situation il n y a pas longtemps,situation qui s est arrangé juste avant une visite de l inspection du travail(bizarre).je veux juste me renseigner sur l ampleur du sujet(juste mon uo ou national???)et collecter des info pour faire bouger les choses.Pour ma part je ne considere pas la sncf comme des concurrent car pour moi la concurrence vient du transport routier.et desole si je ne m identifie pas mais j ai pas trop envie de me faire connaitre par les gens de ma direction quand je tiens de tel propos.il auront bien le temps de faire ma connaissance quand je serai accompagné par l inspection du travail.

Patricia...

[necroshine]

privé, le 16/12/2007 15:36, dit :

effectivement je suis d accord avec les autres gars de ce forum,t es agressif et un peu c..!!pour ta gouverne je suis bien d ECR,mes boss s appelle Costa,tovet et la RH danglard,ca te va!!De plus j ai rencontrer d autre gars(de calais)qui vivait la meme situation il n y a pas longtemps,situation qui s est arrangé juste avant une visite de l inspection du travail(bizarre).je veux juste me renseigner sur l ampleur du sujet(juste mon uo ou national???)et collecter des info pour faire bouger les choses.Pour ma part je ne considere pas la sncf comme des concurrent car pour moi la concurrence vient du transport routier.et desole si je ne m identifie pas mais j ai pas trop envie de me faire connaitre par les gens de ma direction quand je tiens de tel propos.il auront bien le temps de faire ma connaissance quand je serai accompagné par l inspection du travail.

Moi je te considere comme un concurrent, mais pas en temps qu'executant,

se sont nos entreprises qui sont en concurrence,

j'ai tafé 7 ans, dans le privé, Auchan, et j'en connais les derapages....

Que tu bouges, c'est primordial, comme je le disais, le jour ou tu auras un carton,

le responsable se sera toi.... Aux yeux de ton entreprise, elle dira que tu te dois de connaitre le code du travail.

Que les autres aient deja retiré leur ceinture pour baisser plus rapidement leur pantalon, ca les regarde.

Mais ne te laisse pas faire.

Ce message a été modifié par necroshine - 16 décembre 2007 - 15:58 .

[Jercal62]

Je ne cherche aboluement pas à faire le cador et ne cherche absoluement pas à casser la SNCF
Je fais parti de ceux qui pensent qu'une collaboration est nécessaire entre toutes les EF ! ( faut etre réaliste on n'ira pas boire un verre tous ensemble le soir apres le taf ....quoique lol)
Maintenant quand on lit les post de cette rubrique qui cherche a casser qui ?
Est ce utile de "re citer" les propos de certain ?

C'est quand même dingue que dès qu'on parle d'ECR ou d'une autre EF on se fait descendre de tout les coté et ce bien souvent sur des "bruits de couloirs".

Alors ok, pour le cas ECR ya des choses "internes" qui ne fonctionnent pas encore ( ou pas très bien)
Mais je vous rappelle qu'ECR n'existe que depuis peu ...
Il ne faut absoluement pas chercher a comparer SNCF et EF privée
ECR ne veut pas copier ni même faire une SNCF bis
De plus vous aussi vous avez surement des choses en interne qui ne sont pas au top (" cf ce que je disais ci dessus)
J'accepte les critiques lorsqu'elles sont fondées ! pas sur des bruits de couloirs
Alors ok, ECr a eu des problemes de sécurité, ok c'est inacceptable, et je pense qu'ECR met tout en oeuvre pour que ca n'arrive plus!

Donc pour vous répondre globalement, je ne tiens aucune agressivité dans mes propos contre la SNCF.
Je souhaite juste que ce forum ne soit pas un lieu ou l'on flingue à tout va les EF privées.
J'aime mon boulot comme vous surement , je suis convaincu que vous n'accepteriez pas de recevoir de tel post ( non fondé la plupart du temps) sur votre travail

RESPECT

Ce message a été modifié par Jercal62 - 16 décembre 2007 - 16:04 .

[krisamv]

Jercal62, le 16/12/2007 16:03, dit :

Je fais parti de ceux qui pensent qu'une collaboration est nécessaire entre toutes les EF ! ( faut etre réaliste on n'ira pas boire un verre tous ensemble le soir apres le taf ....quoique lol)

La police nationale est née en 1789, la gendarmerie en 1791...en 2007 ils sont toujours pas ce qu'on pourrait appeler des potes, alors pour nous je te taquine sur ce point

Par contre, pour revenir sur un point dont tu parlais, et pour continuer ce post sur des bases constructives, tu reconnais qu'il y a des gros points à améliorer et qu'ECR, à juste titre, est encore un nouveau-né, d'où une question qui me vient à l'esprit :

EWSI, maison-mère de la filiale ECR a quand-même une forte expérience du ferroviaire, si je ne m'abuse, elle est n°1 en Grande-Bretagne.

Donc les dysfonctionnements que vous citez chez ECR en sont-ils "vraiment", où le problème vient plutôt qu'ECR suit la trace britannique, où la manière de faire dénoncée par "privé" est normale est tout à fait réglo chez eux ?

[Buss]

Fabr, le 16/12/2007 14:16, dit :

Bonjour,

Puique celà est précisé:"avec l'accord des conducteurs" ce qui sous entend des négociations, et donc des écrits. Une juridiction peut donc s'y referer....

Fabrice

Pour moi il n'y a aucun écrit pour ça! Quand il parle d'accord du mécano c'est un accord verbal, en tout cas c'est comme ça que ça marche dans mon dépôt. Je n'ai jamais vu le moindre écrit quand le programmeur te demande ton accord pour essayer de te bai*er.
De toute façon de mon côté, il n'y a plus de négociations possibles pour me sortir du roulement ou essayer de passer à côté du RH077!

Ce message a été modifié par Buss - 16 décembre 2007 - 17:08 .