[CHRIS 13]

INFO OU INTOX???

Il paraitrait que les conducteurs d'ECR seraient en greve le 22.

Parmi les revendications figurerait celle de n'avoir que 2 RHR par decade et coupés par un 1/2 tour...

Etonnant;seraient ils en train de s'apercevoir que le RH c'est mieux et qu'il faudrait que tout le monde s'aligne dessus??

[compte_supp_3]

CHRIS 13, le 20/06/2008 22:13, dit :

INFO OU INTOX???

Il paraitrait que les conducteurs d'ECR seraient en greve le 22.

Parmi les revendications figurerait celle de n'avoir que 2 RHR par decade et coupés par un 1/2 tour...

Etonnant;seraient ils en train de s'apercevoir que le RH c'est mieux et qu'il faudrait que tout le monde s'aligne dessus??

ce qui me surprends beaucoup c'est que c'est une personne de la CGT et membre de la SNCF qui l'annonce.....

[CHRIS 13]

Vinces, le 20/06/2008 22:24, dit :

ce qui me surprends beaucoup c'est que c'est une personne de la CGT et membre de la SNCF qui l'annonce.....

moi à la cgt????

mauvaise analyse Vinces.....

[CHRIS 13]

Fais gaffe au hors sujet tu vas te faire censurer!!!!!!

[Audrey]

Vinces, le 20/06/2008 22:24, dit :

ce qui me surprends beaucoup c'est que c'est une personne de la CGT et membre de la SNCF qui l'annonce.....

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...&st=0&#
hop!

Ce message a été modifié par Audrey - 20 juin 2008 - 19:27 .

[compte_supp_3]

Audrey, le 20/06/2008 22:26, dit :

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...&st=0&#
hop!

Bien vu Audrey... En effet Chris, il ne s'agissait pas de toi...

[Typiac]

Vinces, le 20/06/2008 22:24, dit :

ce qui me surprends beaucoup c'est que c'est une personne de la CGT et membre de la SNCF qui l'annonce.....

D'autant plus que la CGT SNCF n'est pas très tendre parfois avec le privé.
En voici un exemple:
http://www.cheminots...showtopic=13252

[CHRIS 13]

Vinces, le 20/06/2008 22:30, dit :

Bien vu Audrey... En effet Chris, il ne s'agissait pas de toi...

ok j'ai compris en lisant le tract et son auteur....

En tout,il envoie le bouchon loin eux: 150% pour un dimanche,paiement d'astreintes,2 RHR par decade.....

Finalement s'ils obtiennent ça,c'estnous qui allons devenir les "roumains du rail"...(je tiens a preciser que je n'ai rien contre le peuple roumain;au contraire le fait que grace à eux DOMENECH soit surement viré de l'equipe de France fait que je les aime de plus en plus...)

[Typiac]

CHRIS 13, le 20/06/2008 22:38, dit :

ok j'ai compris en lisant le tract et son auteur....

En tout,il envoie le bouchon loin eux: 150% pour un dimanche,paiement d'astreintes,2 RHR par decade.....

Finalement s'ils obtiennent ça,c'estnous qui allons devenir les "roumains du rail"...(je tiens a preciser que je n'ai rien contre le peuple roumain;au contraire le fait que grace à eux DOMENECH soit surement viré de l'equipe de France fait que je les aime de plus en plus...)

Même notre RH0077 ne leur conviendrait pas?

[CHRIS 13]

Typiac, le 20/06/2008 22:49, dit :

Même notre RH0077 ne leur conviendrait pas?

C'est sur que si on arrivait a avoir comme socle commun le RH ça serait le paradis.....pour tout le monde

[Typiac]

CHRIS 13, le 20/06/2008 22:52, dit :

C'est sur que si on arrivait a avoir comme socle commun le RH ça serait le paradis.....pour tout le monde

Oui, un peu comme revendiquer les 37,5 ans de cotisations pour tous (public, privé, chinois, ...).

[CHRIS 13]

Typiac, le 20/06/2008 22:57, dit :

Oui, un peu comme revendiquer les 37,5 ans de cotisations pour tous (public, privé, chinois, ...).

C'est quand meme plus realiste le RH pour tous que les 37.5 ans quand meme....

[DavidKorner]

En tout cas, c'est la meilleure réponse qui puisse être donnée par les cheminots du privé aux tentatives de niveller vers le bas!

Quand viendra la concurrence sur le voyageur, j'espère qu'on pourra être de la bataille pour une convention collective ferroviaire de très haut niveau pour casser toute tentative de division des cheminots par EF...

[eugene]

CHRIS 13, le 20/06/2008 22:38, dit :

ok j'ai compris en lisant le tract et son auteur....

En tout,il envoie le bouchon loin eux: 150% pour un dimanche,paiement d'astreintes,2 RHR par decade.....

Finalement s'ils obtiennent ça,c'estnous qui allons devenir les "roumains du rail"...(je tiens a preciser que je n'ai rien contre le peuple roumain;au contraire le fait que grace à eux DOMENECH soit surement viré de l'equipe de France fait que je les aime de plus en plus...)

putain leurs astreintes sont pas payées?!!!

[030tprogres]

Chez ERC c'est 1810 euros net tout compris;
et quand je dis tout compris c'est tout compris heures supp, detachements, feries, we etc etc etc.
L'hotel et le transport nous est payé mais nous faisons l'avance et les remboursements se font attendre parfois plusieurs mois;
Les montants alloués aux repas sont corrects 7euros petit dej et 20 euros dejeuner et idem diner, mais en y ajoutant les billets de train nous sortons en moyenne environs 600 euros par mois.
La boite nous a avancé 400 euros il y a deux mois mais comme les remboursements ne suivent pas nous avons parfois jusqu'à une demi paie à l'exterieur.
Bref nous payons pour bosser tant pis pour femmes et enfants pendant que nous sommes au resto, eux bouffent des patates pour eviter d'exploser les comptes en banque.

Ah un autre point à revoir, les heures supp de formation, sous pretexte que nous sommes en formation elles ne sont pas comptées ce qui amene a des exces impressionnant: pour mon compte plus grosse semaine: 73heures 30 sur 8 jours dont 60 en cabine mais bon on etait 2 en formation, on divise peut etre le temps par 2 dans ce cas

Quad aux mouvements sociaux, ils sont tres peu suivis chez nous car nous avons beaucoup de jeunes et sans pour autant leur jeter la pierre, un premier emploi à 1800 euros net quand on est seul, fait qu'on est moins regardant sur bon nombre de points qu'un couple marié avec enfants jugera inacceptable comme partir jusqu'à 8 jours d'affilé ou avancer 800 euros de frais sur 1 mois ou avoir 3 ou 4 modifications de planning sur 4 semaines.

Il est clair que nous avons besoin des OS du transport ferré de l'entreprise historique pour savoir ce qu'il se fait, tenter de trouver une base conventionnelle correcte mais là on se retrouve dans une confrontation d'OS sur les methode à utiliser pour agir.

Pour la greve du 22, la FGAAC a fait passer un mail réfutant cette greve affirmant que les avancées avec la direction étaient bien là; je ne vois pas où!!

Ce message a été modifié par 030tprogres - 22 juin 2008 - 10:07 .

[030tprogres]

Voici le genre de communiqué envoyé par les représentants de la FGAAC à tous les CRL ECR datant du 26 mars dernier; je ne pense pas que cela nous aide à avancer , mais montre bien à quel point le terrain est miné dans notre boite.........................................
Et si vous etudiez bien ce mail vous y trouverez une contradiction de taille qui personnellement me plait bien laquelle?



""je viens de passer 45 minutes au téléphone avec C.Costa et j'ai le regret de vous annoncer que nous risquons tous de perdre notre emploi explications :

"un journaliste a contacté plusieurs conducteurs et certains n'auraient pas hésité à mettre en avant des problèmes ponctuels en les généralisant remettant ainsi en cause le respect de la sécurité par ECR"
"Mr TROADEC (directeur de l'EPSF) remet donc en cause l'audit de sécurité que nous avons passé"

ECR est convoquée demain matin à l'EPSF et C.COSTA n'est pas très confiant vu la tournure des événements.

"je retrouverai les gens à l'origine de ces rumeurs et je leur demanderai d'expliquer aux autres pourquoi tout le monde se retrouve au chômage"

concernant les mesures C.COSTA confirme la mise en place d'une note de service applicable au 1 avril "les temps de conduite excessifs ne sont plus et ne devront plus être."

"concernant les connaissances de lignes la procédure est respectée, depuis le début de l'année les incidents qui ont eus lieu ont pour origine un manque de connaissance et un manque de rigueur de la part des conducteurs"

la communication ne peut aller qu'en s'améliorant vu que des responsables se déplacent.
je pense sincèrement qu'on pourra tous remercier C.COSTA si on roule encore à l'issue de la réunion de demain
et dans ce cas je vous demanderai vivement de surveiller les taupes éventuelles.
""

[lit-tle]

salut à tous.

Les amis d'ECR.

C'est de l'intox pur et dur.

1) Jamais ECR ne perdra sa licence ferroviaire. Jamais l'europe n'acceptera cela.

Par contre, il y'aura certainement une remise en cause de la formation, du controle de secu,......

2) Jamais, vous les conducteurs vous ne perdraient votre emploi. Et meme si cela arriveraient. Dans la seconde qui suit aussi bien Veolia que la sncf vous embauchent.

Vous avez le certificat d'aptitude à la conduite sur le reseau. Ca ca vaut de l'or pour toutes les boites car pas besoin de vous reformer.

Ne vous laisser pas faire et battez vous pour acquerire des conditions de travail correct.

[CHRIS 13]

030tprogres, le 22/06/2008 11:17, dit :

Voici le genre de communiqué envoyé par les représentants de la FGAAC à tous les CRL ECR datant du 26 mars dernier; je ne pense pas que cela nous aide à avancer , mais montre bien à quel point le terrain est miné dans notre boite.........................................
Et si vous etudiez bien ce mail vous y trouverez une contradiction de taille qui personnellement me plait bien laquelle?



""je viens de passer 45 minutes au téléphone avec C.Costa et j'ai le regret de vous annoncer que nous risquons tous de perdre notre emploi explications :

"un journaliste a contacté plusieurs conducteurs et certains n'auraient pas hésité à mettre en avant des problèmes ponctuels en les généralisant remettant ainsi en cause le respect de la sécurité par ECR"
"Mr TROADEC (directeur de l'EPSF) remet donc en cause l'audit de sécurité que nous avons passé"

ECR est convoquée demain matin à l'EPSF et C.COSTA n'est pas très confiant vu la tournure des événements.

"je retrouverai les gens à l'origine de ces rumeurs et je leur demanderai d'expliquer aux autres pourquoi tout le monde se retrouve au chômage"

concernant les mesures C.COSTA confirme la mise en place d'une note de service applicable au 1 avril "les temps de conduite excessifs ne sont plus et ne devront plus être."

"concernant les connaissances de lignes la procédure est respectée, depuis le début de l'année les incidents qui ont eus lieu ont pour origine un manque de connaissance et un manque de rigueur de la part des conducteurs"

la communication ne peut aller qu'en s'améliorant vu que des responsables se déplacent.
je pense sincèrement qu'on pourra tous remercier C.COSTA si on roule encore à l'issue de la réunion de demain
et dans ce cas je vous demanderai vivement de surveiller les taupes éventuelles.
""

C'est pas mal çà:

D'un coté votre boss dit qu'il livrera à la vindicte populaire les colporteurs de rumeurs

De l'autre il charge les mecanos sur leur manque de connaissance et de rigueur....

Donc si vous etes mauvais (d'apres lui s'entend)alors la rumeur devient un fait et ECR n'est pas securitaire....

Et si la rumeur devient un fait c'est que votre formation n'est pas top.....

Jolie pirouette..

[Eurocharlorail]

030tprogres, le 22/06/2008 11:06, dit :

Chez ERC c'est 1810 euros net tout compris;
et quand je dis tout compris c'est tout compris heures supp, detachements, feries, we etc etc etc.
L'hotel et le transport nous est payé mais nous faisons l'avance et les remboursements se font attendre parfois plusieurs mois;
Les montants alloués aux repas sont corrects 7euros petit dej et 20 euros dejeuner et idem diner, mais en y ajoutant les billets de train nous sortons en moyenne environs 600 euros par mois.
La boite nous a avancé 400 euros il y a deux mois mais comme les remboursements ne suivent pas nous avons parfois jusqu'à une demi paie à l'exterieur.
Bref nous payons pour bosser tant pis pour femmes et enfants pendant que nous sommes au resto, eux bouffent des patates pour eviter d'exploser les comptes en banque.

Ah un autre point à revoir, les heures supp de formation, sous pretexte que nous sommes en formation elles ne sont pas comptées ce qui amene a des exces impressionnant: pour mon compte plus grosse semaine: 73heures 30 sur 8 jours dont 60 en cabine mais bon on etait 2 en formation, on divise peut etre le temps par 2 dans ce cas

Quad aux mouvements sociaux, ils sont tres peu suivis chez nous car nous avons beaucoup de jeunes et sans pour autant leur jeter la pierre, un premier emploi à 1800 euros net quand on est seul, fait qu'on est moins regardant sur bon nombre de points qu'un couple marié avec enfants jugera inacceptable comme partir jusqu'à 8 jours d'affilé ou avancer 800 euros de frais sur 1 mois ou avoir 3 ou 4 modifications de planning sur 4 semaines.
Il est clair que nous avons besoin des OS du transport ferré de l'entreprise historique pour savoir ce qu'il se fait, tenter de trouver une base conventionnelle correcte mais là on se retrouve dans une confrontation d'OS sur les methode à utiliser pour agir.

Pour la greve du 22, la FGAAC a fait passer un mail réfutant cette greve affirmant que les avancées avec la direction étaient bien là; je ne vois pas où!!

Ben encore tu a de la chance ! Sur 4 semaine nous c'est a la semaine voir au jour le jour !

[Eurocharlorail]

030tprogres, le 22/06/2008 11:17, dit :

Voici le genre de communiqué envoyé par les représentants de la FGAAC à tous les CRL ECR datant du 26 mars dernier; je ne pense pas que cela nous aide à avancer , mais montre bien à quel point le terrain est miné dans notre boite.........................................
Et si vous etudiez bien ce mail vous y trouverez une contradiction de taille qui personnellement me plait bien laquelle?



""je viens de passer 45 minutes au téléphone avec C.Costa et j'ai le regret de vous annoncer que nous risquons tous de perdre notre emploi explications :

"un journaliste a contacté plusieurs conducteurs et certains n'auraient pas hésité à mettre en avant des problèmes ponctuels en les généralisant remettant ainsi en cause le respect de la sécurité par ECR"
"Mr TROADEC (directeur de l'EPSF) remet donc en cause l'audit de sécurité que nous avons passé"

ECR est convoquée demain matin à l'EPSF et C.COSTA n'est pas très confiant vu la tournure des événements.

"je retrouverai les gens à l'origine de ces rumeurs et je leur demanderai d'expliquer aux autres pourquoi tout le monde se retrouve au chômage"

concernant les mesures C.COSTA confirme la mise en place d'une note de service applicable au 1 avril "les temps de conduite excessifs ne sont plus et ne devront plus être."

"concernant les connaissances de lignes la procédure est respectée, depuis le début de l'année les incidents qui ont eus lieu ont pour origine un manque de connaissance et un manque de rigueur de la part des conducteurs"

la communication ne peut aller qu'en s'améliorant vu que des responsables se déplacent.
je pense sincèrement qu'on pourra tous remercier C.COSTA si on roule encore à l'issue de la réunion de demain
et dans ce cas je vous demanderai vivement de surveiller les taupes éventuelles.
""

+1 pour toi , je trouve les prises de positions de la fgaac aberrantes en ce moment !
Ils trouvent cela acceptable que les amplitudes max ne respectent pas le code du travail ,
Ils trouvent cela normal que les accords signé lors du dernier preavis soit remis en cause !
Par contre ils veulent se battre parce qu'il n'y a pas de fontaine a eau dans les locs !! ( promis c'est pas une blague ! )

Alors oui la cgt et la cfdt a lancé une action a partir d'aujourd'hui 22 , d'ailleur si vous passer devant Champigneulles les conducteurs de cette UO y sont reunis , mais le gros du mouvement commencera reellement demain Lundi avec des trains calé et action a l'UO . En esperant que ce mouvement soit suivi sur le plan national !

[zobos]

lecoquin, le 22/06/2008 16:50, dit :

+1 pour toi , je trouve les prises de positions de la fgaac aberrantes en ce moment !

Mouais, je pense surtout que cette position reflète plus l'état d'esprit de la personne qui l'a rédigé que celle de la fgaac...

[zobos]

lecoquin, le 22/06/2008 16:50, dit :

En esperant que ce mouvement soit suivi sur le plan national !

Sauf qu'absolument personne n'est au courant dans les autres uo, ça risque de ne pas dépasser Nancy, comme cela n'a pas dépassé Bourg il y a quelques semaines....

[030tprogres]

lecoquin, le 22/06/2008 16:44, dit :

Ben encore tu a de la chance ! Sur 4 semaine nous c'est a la semaine voir au jour le jour !

ben nous aussi parfois mais il faut reconnaitre que notre responsable de site a réussi à améliorer le systeme sauf quand la hierarchie s'en mele

[030tprogres]

zobos, le 22/06/2008 17:22, dit :

Sauf qu'absolument personne n'est au courant dans les autres uo, ça risque de ne pas dépasser Nancy, comme cela n'a pas dépassé Bourg il y a quelques semaines....

c'est la force de la direction, uo eloignées , peu de contact entre nous et certains qui sont prets a prendre la place des grevistes sous promesse de devenir conducteur moniteur rapidement, le top quoi!!

[Typiac]

Salut.
Quelqu'un aurait-il ce fameux communiqué de la FGAAC?

[Eurocharlorail]

Typiac, le 22/06/2008 19:59, dit :

Salut.
Quelqu'un aurait-il ce fameux communiqué de la FGAAC?

Il n'y a pas de reel comuniquer dans ces termes , les communiqué dise qu'il ne se joigne pas au mouvement car ils ne sont pas d'accord sur le moment et la forme .
Mais une grande majorité du personnel ecr ne veux plus attendre 2 mois pour que le minimum soit appliqué et surtout arreter d'etre pris pour des tartes !
Et j'espere que la greve sera suivi (ce qui est pas sur) pour montrer a la direction que nous ne lacheront pas !
Et si des agents sncf veulent venir nous soutenir ça sera volontier ! lol

[DavidKorner]

Ben moi je suis en région parisienne. Qu'est ce qu'on peut faire pour venir vous soutenir concrètement? Vous organisez une collecte par exemple? Je tacherai d'en parler à ma prochaine réunion syndicale.

[dada76]

DavidKorner, le 23/06/2008 05:52, dit :

Ben moi je suis en région parisienne. Qu'est ce qu'on peut faire pour venir vous soutenir concrètement? Vous organisez une collecte par exemple? Je tacherai d'en parler à ma prochaine réunion syndicale.

une collecte????
personnellement c'est niette...croit tu qu'une collecte sera organisé lorsque nous faisons grève???tu peut toujours demander à ta prochaine réunion syndicale....ils vont te rire au nez...

[CHRIS 13]

Typiac, le 22/06/2008 19:59, dit :

Salut.
Quelqu'un aurait-il ce fameux communiqué de la FGAAC?

relis le sujet depuis le debut;ce n'est pas un tract,c'est pire car il semble que c'est un mail que le representant FGAAC a envoyé aux conducteurs.....et où il semble bien servir la soupe à son patron (etonnant ça....)

[Thor]

y'a t-il quelques chiffres, nouvelles sur votre action ?
Des avancées avec la direction ?

[Ottho Nome]

CHRIS 13, le 23/06/2008 11:47, dit :

relis le sujet depuis le debut;ce n'est pas un tract,c'est pire car il semble que c'est un mail que le representant FGAAC a envoyé aux conducteurs.....et où il semble bien servir la soupe à son patron (etonnant ça....)

bravo chris, (il semble que c'est un mail) tu colportes les "on dit"... rassure moi la période électorale que traverse ECR n'a rien à voir avec çà? c'est seulement de la haine ordinaire.

[Ottho Nome]

lecoquin, le 22/06/2008 22:30, dit :

Il n'y a pas de reel comuniquer dans ces termes , les communiqué dise qu'il ne se joigne pas au mouvement car ils ne sont pas d'accord sur le moment et la forme .
Mais une grande majorité du personnel ecr ne veux plus attendre 2 mois pour que le minimum soit appliqué et surtout arreter d'etre pris pour des tartes !
Et j'espere que la greve sera suivi (ce qui est pas sur) pour montrer a la direction que nous ne lacheront pas !
Et si des agents sncf veulent venir nous soutenir ça sera volontier ! lol

"no comment"

[Ottho Nome]

zobos, le 22/06/2008 17:20, dit :

Mouais, je pense surtout que cette position reflète plus l'état d'esprit de la personne qui l'a rédigé que celle de la fgaac...

[Roukmoute]

030tprogres, le 22/06/2008 11:17, dit :

Voici le genre de communiqué envoyé par les représentants de la FGAAC à tous les CRL ECR datant du 26 mars dernier; je ne pense pas que cela nous aide à avancer , mais montre bien à quel point le terrain est miné dans notre boite.........................................
(...)

Ottho Nome, le 23/06/2008 15:59, dit :

"no comment"

Et ça, au-dessus, tu le commentes ?

[Ottho Nome]

030tprogres, le 22/06/2008 11:17, dit :

Voici le genre de communiqué envoyé par les représentants de la FGAAC à tous les CRL ECR datant du 26 mars dernier; je ne pense pas que cela nous aide à avancer , mais montre bien à quel point le terrain est miné dans notre boite.........................................

no comment

[Roukmoute]

Ottho Nome, le 23/06/2008 16:40, dit :

no comment

Voir ici pour augmenter ton nombre de messages...

[Ottho Nome]

Typiac, le 22/06/2008 19:59, dit :

Salut.
Quelqu'un aurait-il ce fameux communiqué de la FGAAC?

bien sur que non typiac, pas de communiqué, seulement l'autre qui à vu l'autre qui à vu l'ours......
peu importe c'est surement de la faute de la FGAAC.

[Romano]

030tprogres, le 22/06/2008 11:06, dit :

Chez ERC c'est 1810 euros net tout compris;
et quand je dis tout compris c'est tout compris heures supp, detachements, feries, we etc etc etc.
L'hotel et le transport nous est payé mais nous faisons l'avance et les remboursements se font attendre parfois plusieurs mois;
Les montants alloués aux repas sont corrects 7euros petit dej et 20 euros dejeuner et idem diner, mais en y ajoutant les billets de train nous sortons en moyenne environs 600 euros par mois.
La boite nous a avancé 400 euros il y a deux mois mais comme les remboursements ne suivent pas nous avons parfois jusqu'à une demi paie à l'exterieur.
Bref nous payons pour bosser tant pis pour femmes et enfants pendant que nous sommes au resto, eux bouffent des patates pour eviter d'exploser les comptes en banque.

Ah un autre point à revoir, les heures supp de formation, sous pretexte que nous sommes en formation elles ne sont pas comptées ce qui amene a des exces impressionnant: pour mon compte plus grosse semaine: 73heures 30 sur 8 jours dont 60 en cabine mais bon on etait 2 en formation, on divise peut etre le temps par 2 dans ce cas

Quad aux mouvements sociaux, ils sont tres peu suivis chez nous car nous avons beaucoup de jeunes et sans pour autant leur jeter la pierre, un premier emploi à 1800 euros net quand on est seul, fait qu'on est moins regardant sur bon nombre de points qu'un couple marié avec enfants jugera inacceptable comme partir jusqu'à 8 jours d'affilé ou avancer 800 euros de frais sur 1 mois ou avoir 3 ou 4 modifications de planning sur 4 semaines.

Il est clair que nous avons besoin des OS du transport ferré de l'entreprise historique pour savoir ce qu'il se fait, tenter de trouver une base conventionnelle correcte mais là on se retrouve dans une confrontation d'OS sur les methode à utiliser pour agir.

Pour la greve du 22, la FGAAC a fait passer un mail réfutant cette greve affirmant que les avancées avec la direction étaient bien là; je ne vois pas où!!

C'est marrant j'ai l'impression de lire un tract de chez nous. On ne voit pas les avancés mais elles sont présentées comme des avancées inespérés.

[Roukmoute]

La vache !!! Même dans le forum ECR, on arrive à la même extrémité : la guéguerre FGAAC/autres... Mais qu'est-ce qu'il faut pour que ça s'arrête ???

[Romano]

Ottho Nome, le 23/06/2008 16:46, dit :

bien sur que non typiac, pas de communiqué, seulement l'autre qui à vu l'autre qui à vu l'ours......
peu importe c'est surement de la faute de la FGAAC.

Effectivement rien n'est fondé car pas de tract mis en pièce jointe. Que faire alors s'il ne s'agit que d'un simple mail envoyé à plusieurs personnes? Faire une copie du mail? Mettre des extraits?, ... Pour ma part je pense qu'une copie du mail complet et le mieux car un ensemble de passage bien choisi peu effectivement changé le sens premier d'un texte. Celà étant j'ai du mal à voir ta position si ce n'est celle de caliméro qui va dire "c'est pô juste" car il s'agit là d'une critique envers une OS en particulier.