Amende
#1
Posté 30 juin 2008 - 09:26
Je possède un abonnement EEA sur la ligne Paris Reims. Vendredi dernier, en prenant mon train pour aller bosser, j'ai composter mon abonnement dans une machine qui a mal inscrit la date sur la fiche, j'ai donc changé de machine pour composter ma réservation. Je suis habitué a ces soucis, à la gare de l'Est certaines bornes ne marchent jamais!
Une fois dans le train, a 5 minutes de l'arrivée, le contrôleur débarque dans la rame, me demande mes billets, je lui sort en expliquant que la machine a mal imprimé mais ce dernier ne veut rien savoir et commence a me dire que j'efface mes dates de compostage! S'installe un petit débat et il appelle son collègue qui est a l'autre bout de la rame.Meme avis de ce dernier! Je suis un vilain falsificateur de billet!
Je persiste sur le fait que je n'y suis pour rien mais que je comprend bien que ca sera ma parole contre la leur et que j'ai perdu d'avance, donc comme je suis préssé et que le train était presque en gare, je demande ma prune et qu'on en parle plus!
Mais la on me sort: "non non, on va aller dans les bureau lire la bande magnetique et si vraiment vous n'avez rien a vous reprocher vous pourrez repartir. Par contre si c'est falsifié, on vous amene au poste de police! Mais si vous avouez la falsification on vous cole une amende et c'est bon"
Ne voulant pas etre plus en retard au boulot, j'avoue tout ce qu'on me demande et je sors ma carte bleu.
On me file la machine à carte, je vois le 15xxx €je tape mon code, on me rend mes billets et je saute du train pour aller bosser!
Sauf que, arrivé en sortie de gare de l'est, je me rend compte que mon amende n'est pas de 15€ et qqch mais de 151€ et qu'en plus le controleur a gardé mon fichet d'abonnement, donc que si je veux rentrer chez moi le soir, je dois passer en guichet reprendre un fichet mensuel a 116€ !
J'aimerai savoir comment faire pour contester tout ceci! Je passe pour un fraudeur et je lache 280€ en une matiné, c'est pas top top pour un étudiant forcé d'aller bosser sur paris pour ses études!
Merci d'avance.
#2
Posté 30 juin 2008 - 09:33
En avouant, ton amende de 151 euros comprend un PV pour fraude de 135 et quelques euros.
Je suis un peu étonné que les contrôleurs aient gardé ton abonnement, je pensais qu'en cas d'amende tu gardais ton billet.
Explique ton cas au service concerné qui doit être indiqué sur ton amende : explique leur que les contrôleurs t'ont dit qu'en lisant la bande magnétique on pouvait savoir si réellement tu avais fraudé ou non, et exige que cela soit fait.
#3
Posté 30 juin 2008 - 09:47
Légalement parlant, l'inscription du tampon encreur sur un titre a-t-il une valeur quelconque ?? J'aurais tendance à penser que non, puisqu'une piste magnétique existe.
Un PV a-t-il valeur réelle quand il est dressé sur la seule base de ce tampon et non de la bande magnétique?
#4
Posté 30 juin 2008 - 12:05
Zeph, le 30/06/2008 10:26, a dit :
Je possède un abonnement EEA sur la ligne Paris Reims. Vendredi dernier, en prenant mon train pour aller bosser, j'ai composter mon abonnement dans une machine...
Qui c'est qui dit vrai Zeph ou les controleurs !!!!
Ca sent pas bon ... Un abonnement EEA (Elève, Etudiant, Apprenti) c'est pas un abonnement à libre circulation... Alors quel intéret de le composter...
Pas clair tout ça...
Marcarrick ... AU SECOUR !!!!
Ce message a été modifié par Noisette : 30 juin 2008 - 12:05
#5
Posté 30 juin 2008 - 14:35
En fait le contrôleur pense que je fait de la falsification de billet donc je pense qu'il a garder mon abonnement come une sorte de"preuve"!
Sinon un EEA sur un TGV c'est un 9 trajets donc il faut le composter a chaque trajet (4 compostage possible) et ensuite composter le coupon annexe (4 compostages + l'emplacement spécial pour la date du dernier trajet)... C'est super pas au point comme truc!
Par contre pour l'histoire de la bande magnétique, j'y ai repensé après, ils peuvent vraiment lire le nombre de compostage dessus? vu qu'il faut composter l'EEA au 4 coins du billet, je ne suis pas persuadé que les composteurs puissent toujours ecrire dessus.
#7
Posté 01 juillet 2008 - 20:34
Celui la fonctionne mal, me dit un agent. Merci, trop tard
Je n'ai pas recomposté , il y aurait eu deux empreintes en creux...
Ces composteurs de m... commencent à chauffer tout le monde, et si j'ai un jour un problème, je n'hésiterai pas à mettre en cause le fabricant de ces machines.
En plus, s'il est si facile d'effacer l'impression, à quoi sert elle ?
Ceci dit, de quel justificatif dispose Zeph si on lui a retenu son titre ?
Ce message a été modifié par michael02 : 01 juillet 2008 - 20:43
#8
Posté 01 juillet 2008 - 21:10
J'ai eu le cas dernièrement d'une jeune femme, utilisant une carte 12-25 de sa copine et sa copine était à coté, elle à du payé 118 € pour la fraude. Et en cas de fraude le support doit être retiré, par l'ASCT, afin de justifier ce montant.
En 5 années au controle je n'en ai encaissée 4 en tout, et fais 2 PV.
Ce qui est étrange tout de même, c'est de bien vouloir avouer pour ne pas arriver en retard au travail.
Bon courage pour ton travail et tes études.
@+ Marc
Vous pouvez m'envoyer un courriel à : marclecontroleurdelasncf@gmail.com
#9
Posté 01 juillet 2008 - 21:21
marcarrick, le 01/07/2008 22:10, a dit :
Zeph, si un jour la police te place en garde à vue, ne les crois surtout pas s'ils te disent qu'en avouant tu sortiras tout de suite après
Je déconne hein !
#10
#11
Posté 02 juillet 2008 - 10:04
En tout cas merci pour l'adresse, je vais faire un courrier et je verrai bien.
En tout cas ironie de l'histoire, depuis vendredi matin je n'ai pas été contrôlé une fois...
#12
Posté 02 juillet 2008 - 10:21
Bon courage.
#14
Posté 09 juillet 2008 - 17:24
Après ça dépend du temps qu'a mis le contrôleur pour valider les transactions en rentrant à la gare, un vendredi, surement le soir, donc transmission tard et validation par les banques le lundi 30 au matin.
Vérifie ton relevé CB des opération en attente si tu peux.
AU fait, normalement, pour tout abonnement, le guichet où tu l'as pris garde le double. Tu peux toujours essayer d'aller voir s'ils peuvent pas te le photocopier pour éviter de repayer...
Bon courage
tentez, essayez, échouez même, ce sera votre réussite. »
#16
Posté 10 juillet 2008 - 14:51
Ensuite cela dépend, de quand l'ASCT (Agent Service Commercial Train ou Controleur si tu veux), à mis le TPE (Terminal de Paiement Electronique), sur le socle afin de faire la télécollecte afin que ton compte soit débit, cela devrait mettre au maximum 6 jours.
Bon courage
@+ Marc
Vous pouvez m'envoyer un courriel à : marclecontroleurdelasncf@gmail.com
#18
Posté 12 juillet 2008 - 23:15
Zeph, le 30/06/2008 10:26, a dit :
Je possède un abonnement EEA sur la ligne Paris Reims. Vendredi dernier, en prenant mon train pour aller bosser, j'ai composter mon abonnement dans une machine qui a mal inscrit la date sur la fiche, j'ai donc changé de machine pour composter ma réservation. Je suis habitué a ces soucis, à la gare de l'Est certaines bornes ne marchent jamais!
Une fois dans le train, a 5 minutes de l'arrivée, le contrôleur débarque dans la rame, me demande mes billets, je lui sort en expliquant que la machine a mal imprimé mais ce dernier ne veut rien savoir et commence a me dire que j'efface mes dates de compostage! S'installe un petit débat et il appelle son collègue qui est a l'autre bout de la rame.Meme avis de ce dernier! Je suis un vilain falsificateur de billet!
Je persiste sur le fait que je n'y suis pour rien mais que je comprend bien que ca sera ma parole contre la leur et que j'ai perdu d'avance, donc comme je suis préssé et que le train était presque en gare, je demande ma prune et qu'on en parle plus!
Mais la on me sort: "non non, on va aller dans les bureau lire la bande magnetique et si vraiment vous n'avez rien a vous reprocher vous pourrez repartir. Par contre si c'est falsifié, on vous amene au poste de police! Mais si vous avouez la falsification on vous cole une amende et c'est bon"
Ne voulant pas etre plus en retard au boulot, j'avoue tout ce qu'on me demande et je sors ma carte bleu.
On me file la machine à carte, je vois le 15xxx €je tape mon code, on me rend mes billets et je saute du train pour aller bosser!
Sauf que, arrivé en sortie de gare de l'est, je me rend compte que mon amende n'est pas de 15€ et qqch mais de 151€ et qu'en plus le controleur a gardé mon fichet d'abonnement, donc que si je veux rentrer chez moi le soir, je dois passer en guichet reprendre un fichet mensuel a 116€ !
J'aimerai savoir comment faire pour contester tout ceci! Je passe pour un fraudeur et je lache 280€ en une matiné, c'est pas top top pour un étudiant forcé d'aller bosser sur paris pour ses études!
Merci d'avance.
sur ta prune il y a le numéro du controleur,renseigne toi tu pourras donc ainsi porter ta réclamation directement a la direction regionale dont il dépend. en fournissant tes explications .maintenant tu aurais du laisser lire ta carte puisque tu es de bonne fois !tu es mal tombé c'est dommage car tous les controleurs ne sont pas comme cela!
#19
Posté 13 juillet 2008 - 14:44
Zeph, le 30/06/2008 10:26, a dit :
Je possède un abonnement EEA sur la ligne Paris Reims. Vendredi dernier, en prenant mon train pour aller bosser, j'ai composter mon abonnement dans une machine qui a mal inscrit la date sur la fiche, j'ai donc changé de machine pour composter ma réservation. Je suis habitué a ces soucis, à la gare de l'Est certaines bornes ne marchent jamais!
Une fois dans le train, a 5 minutes de l'arrivée, le contrôleur débarque dans la rame, me demande mes billets, je lui sort en expliquant que la machine a mal imprimé mais ce dernier ne veut rien savoir et commence a me dire que j'efface mes dates de compostage! S'installe un petit débat et il appelle son collègue qui est a l'autre bout de la rame.Meme avis de ce dernier! Je suis un vilain falsificateur de billet!
Je persiste sur le fait que je n'y suis pour rien mais que je comprend bien que ca sera ma parole contre la leur et que j'ai perdu d'avance, donc comme je suis préssé et que le train était presque en gare, je demande ma prune et qu'on en parle plus!
Mais la on me sort: "non non, on va aller dans les bureau lire la bande magnetique et si vraiment vous n'avez rien a vous reprocher vous pourrez repartir. Par contre si c'est falsifié, on vous amene au poste de police! Mais si vous avouez la falsification on vous cole une amende et c'est bon"
Ne voulant pas etre plus en retard au boulot, j'avoue tout ce qu'on me demande et je sors ma carte bleu.
On me file la machine à carte, je vois le 15xxx €je tape mon code, on me rend mes billets et je saute du train pour aller bosser!
Sauf que, arrivé en sortie de gare de l'est, je me rend compte que mon amende n'est pas de 15€ et qqch mais de 151€ et qu'en plus le controleur a gardé mon fichet d'abonnement, donc que si je veux rentrer chez moi le soir, je dois passer en guichet reprendre un fichet mensuel a 116€ !
J'aimerai savoir comment faire pour contester tout ceci! Je passe pour un fraudeur et je lache 280€ en une matiné, c'est pas top top pour un étudiant forcé d'aller bosser sur paris pour ses études!
Merci d'avance.
Bonjour,
Je suis asct et très "étonné" de vos écrits. Une réflexion me vient à l'esprit : sachant que les composteurs buggent pourquoi avoir attendu le contrôle des billets pour expliquer votre situation ? Ne me dites pas que vous n'avez pas l'habitude de voyager en train ! Par expérience, je sais que quand un client a un problème, il vient nous voir soit à l'accueil ou dans le train.
Bon dimanche
#20
Posté 14 juillet 2008 - 06:32
E.T, le 13/07/2008 15:44, a dit :
Je suis asct et très "étonné" de vos écrits. Une réflexion me vient à l'esprit : sachant que les composteurs buggent pourquoi avoir attendu le contrôle des billets pour expliquer votre situation ? Ne me dites pas que vous n'avez pas l'habitude de voyager en train ! Par expérience, je sais que quand un client a un problème, il vient nous voir soit à l'accueil ou dans le train.
Bon dimanche
Il y en a assez à la fin de ces composteurs qui ne fonctionnent pas et des ennuis que ça provoque .
L'ami Zeph explique qu'il a composté une première fois et que ça n'a pas fonctionné : pas d'impression mais le triangle incrusté a bien marqué. Il a composté une seconde fois pour l'impression mais il a créé une seconde empreinte en creux, d'où la suspicion... Zeph n'avait pas de raison a priori de se sentir en défaut.
Les consignes en gare ne sont pas claires : il ya quelques jours dans une situation identique, un agent m'a conseillé de composter une seconde fois, mais j'ai préféré aller voir le contrôleur dans le train.
Evoquons aussi ce délire de compostage effacé : non seulement ces machines impriment quand elles veulent, mais ce qu'elles impriment peut s'effacer... cool
Bravo à Solari-Udine qui va un jour ou l'autre mettre la SNCF en mauvaise position sur le plan juridique...
#21
Posté 14 juillet 2008 - 07:26
Des périodes de contrôle systématique pourraient ramener un peu d'ordre.
Pour éviter de me fâcher avec Marcarrick, il semblerait que côté Est, ça contrôle beaucoup plus.
Une anecdote qui m' a été racontée. Ca se passe sur la région Paca du côté de Marseille Nice :
- Le contrôleur en entrant dans la voiture du TER dit tout haut " Contrôle des billets"
- Les voyageurs "Ouuuuuuuh"
- Le contrôleur "Non je déconne"
#22
Posté 14 juillet 2008 - 08:42
pour l'ouest je suis d'accord avec toi la personne qui connais la ligne sais dans quel train monter pour pas etre controlé.
le bouche a oreille marche tres bien et oui en tant que voyageurs pendant 1 an et demi j'ai vue leur manege et ca marche plutot bien,
ca va du train a 1 controle une fois sur 2 , as des train a 1 controle dans l'année !!!donc c sur la personne qui prend un abonnement 1 mois pour regarder comment ca marche, voit rapidement comment gagner de l'argent
#23
Posté 14 juillet 2008 - 09:42
Comme tu le dis si bien, en Alsace ou dans l'Est, nous avons la réputation de controler nos trains. Eh bien moi je dis que la personne qui paye son billet de train se dit qu'elle n'a pas payé pour "rien".
Car bien souvent les gens se disent cela lorsqu'il ne sont pas controlé. Alors que le prix du billet sert à payer de nouveaux matériels, des nouvelles infrastructures, renouveller les espaces vélos dans les gares,sécuriser les PN (Passages à Niveaux), innover, nous payer (agent SNCF), etc...
Les gens à plus de 78 % sont content de nous voir, et sont donc pour le maintien des ASCT (contrôleurs) en TER (sondage DNA réalisé dernièrement)
D'ailleurs voici une photo qui devrait paraitre, dans le journal suite à un article,sur les ASCT, on m'y voit en gare d'Obernai
Rassurez vous dans le contenant ce n'est pas des escargots, mais un petit chat !
@+ Marc
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Vous pouvez m'envoyer un courriel à : marclecontroleurdelasncf@gmail.com
#24
Posté 14 juillet 2008 - 10:36
tusaisquoi, le 14/07/2008 09:42, a dit :
pour l'ouest je suis d'accord avec toi la personne qui connais la ligne sais dans quel train monter pour pas etre controlé.
le bouche a oreille marche tres bien et oui en tant que voyageurs pendant 1 an et demi j'ai vue leur manege et ca marche plutot bien,
ca va du train a 1 controle une fois sur 2 , as des train a 1 controle dans l'année !!!donc c sur la personne qui prend un abonnement 1 mois pour regarder comment ca marche, voit rapidement comment gagner de l'argent
Le simple fait d'opérer le contrôle à bord et la recette qui sera récupéré c'est au moins le montant du le salaire de l'ASCT ; et peut être même celui de l'ADC.
Sur un Paris Rouen, il y a 2 semaines, il y avait pour une fois, 4 contrôleurs à l'oeuvre à bord, et ils ont passé beaucoup de temps dans chaque voiture à taxer les fraudeurs. Comme quoi il y a vraiment un besoin de remettre au goût du jour les contrôles systématiques.
#25
Posté 14 juillet 2008 - 10:41
marcarrick, le 14/07/2008 10:42, a dit :
Comme tu le dis si bien, en Alsace ou dans l'Est, nous avons la réputation de controler nos trains. Eh bien moi je dis que la personne qui paye son billet de train se dit qu'elle n'a pas payé pour "rien".
Car bien souvent les gens se disent cela lorsqu'il ne sont pas controlé. Alors que le prix du billet sert à payer de nouveaux matériels, des nouvelles infrastructures, renouveller les espaces vélos dans les gares,sécuriser les PN (Passages à Niveaux), innover, nous payer (agent SNCF), etc...
Les gens à plus de 78 % sont content de nous voir, et sont donc pour le maintien des ASCT (contrôleurs) en TER (sondage DNA réalisé dernièrement)
D'ailleurs voici une photo qui devrait paraitre, dans le journal suite à un article,sur les ASCT, on m'y voit en gare d'Obernai
Rassurez vous dans le contenant ce n'est pas des escargots, mais un petit chat !
@+ Marc
Salut Marc-
Cela ne fait aucun doute que les gens souhaitent la présence d'un contrôleur dans tous les TER. Un train, même un autorail n'est pas un bus et le conducteur a autre chose à faire... La question reste posée sur le RER : quand il y a des agents visibles à bord, ça se passe putôt mieux.
Il serait souhaitable de valoriser la fonction pour équilibrer le rôle relation voyageurs, information et celui de valideur de billet.
Tu mettras le scan de l'article stp ?
Il est dans quoi le chaton à 5,10 € ?
Ce message a été modifié par michael02 : 15 juillet 2008 - 14:42
#26
Posté 14 juillet 2008 - 23:26
A propos des contrôleurs, je viens de trouver cet article dans le figaro.
Ils parlent notament de l'Alsace.
http://www.lefigaro....ontroleurs-.php
Bien à vous tous,
Yan.
#27
Posté 15 juillet 2008 - 14:40
yanneck6, le 15/07/2008 00:26, a dit :
A propos des contrôleurs, je viens de trouver cet article dans le figaro.
Ils parlent notament de l'Alsace.
http://www.lefigaro....ontroleurs-.php
Bien à vous tous,
Yan.
Et ben... c'est bien parti...
EAS pour commencer... puis trains automatiques pourquoi pas .... puis TER sans trains : on appelle ça un bus....
Il serait peut être urgent de faire savoir aux régions que les voyageurs comme les personnels sont pour le maintien d'agents SNCF dans tous les trains...
Et si on(*) en faisait une cause commune ?
(*) voyageurs et agents
Ce message a été modifié par michael02 : 15 juillet 2008 - 14:44
#28
Posté 18 juillet 2008 - 01:01
michael02, le 15/07/2008 15:40, a dit :
EAS pour commencer... puis trains automatiques pourquoi pas .... puis TER sans trains : on appelle ça un bus....
Il serait peut être urgent de faire savoir aux régions que les voyageurs comme les personnels sont pour le maintien d'agents SNCF dans tous les trains...
Et si on(*) en faisait une cause commune ?
(*) voyageurs et agents
Mais la région ne peux rien à ça. La gestion des resources humaines n'est du resort que de la SNCF, la region fait des cheques pour le materiel et la rénovation, elle influe sur les tarifs aussi et les horaires, mais c'est tout. Elle peux tout au plus suggérer à la SNCF. Comme la disparition des chefs de service dans les petites gares, c'est un choix de la SNCF et non des régions. Mais il serait interessant de savoir si les régions peuvent prendre un place plus importante dans l'organisation du transports feroviaire.
Je sais je digresse du sujet principal ^^
#29
Posté 18 juillet 2008 - 06:33
yanneck6, le 18/07/2008 02:01, a dit :
Je sais je digresse du sujet principal ^^
Effectivement, par rapport à la question posée par Zeph, on s'éloigne du sujet...
Ceci dit, en tant qu'AO, les régions définissent le cahier des charges de l'offre de service pour le transport régional et il parait clair que la SNCF en tant que prestataire est tributaire des exigences posées par les conseils régionaux, du moins celles qui sont retenues dans le cadre de la convention.
S'il est évident que la SNCF est seule responsable des décisions sur la gestion de son personnel, elle se reposera sur la volonté (ou l'acceptation) des régions en matière d'offre de service de transport... l'EAS par exemple, ça passera à certains endroits, ça coincera à d'autres, du moins pendant un temps. L'exemple alsacien est intéressant.
Les régions en revanche ont moins d'influence sur l'organisation de l'exploitation dans les gares, encore que, en Ile de France par exemple, la présence d'agents dans les gares de banlieue jusqu'aux derniers trains est bien revendiquée au niveau du STIF Autorité Organisatrice
#30
Posté 18 juillet 2008 - 08:42
michael02, le 18/07/2008 07:33, a dit :
Ceci dit, en tant qu'AO, les régions définissent le cahier des charges de l'offre de service pour le transport régional et il parait clair que la SNCF en tant que prestataire est tributaire des exigences posées par les conseils régionaux, du moins celles qui sont retenues dans le cadre de la convention.
S'il est évident que la SNCF est seule responsable des décisions sur la gestion de son personnel, elle se reposera sur la volonté (ou l'acceptation) des régions en matière d'offre de service de transport... l'EAS par exemple, ça passera à certains endroits, ça coincera à d'autres, du moins pendant un temps. L'exemple alsacien est intéressant.
Les régions en revanche ont moins d'influence sur l'organisation de l'exploitation dans les gares, encore que, en Ile de France par exemple, la présence d'agents dans les gares de banlieue jusqu'aux derniers trains est bien revendiquée au niveau du STIF Autorité Organisatrice
Les gare sont répertoriées maintenant en deux catégories: gare VFE et TER. Or en tant qu'autorités organisatrices se sont les régions qui payent les factures présentées par les prestataires de service (juste la SNCF pour l'instant, gare à l'arrivée des privés).
Un des seul levier qui reste pour jouer sur le coût d'une journée de service TER, payée par les régions, c'est bien la présence de personnel dans les trains et en gare TER.
Vive la concurrence !!!
#32
#33
Posté 19 juillet 2008 - 10:47
Zeph, le 19/07/2008 11:11, a dit :
michael02, le 19/07/2008 11:16, a dit :
De toute façon si remboursement il doit y avoir il ne se fera que dans l'éventualité ou le prélèvement est effectif et par le même moyen de paiement.
Alors tant que le compte n'est pas débité ....
#34
Posté 19 juillet 2008 - 11:56
Noisette, le 19/07/2008 11:47, a dit :
Alors tant que le compte n'est pas débité ....
Oui, bien sûr... mais ce n'est pas bien clair comme process... d'autant qu'il arrive que des opérations carte bleue soient comptabilisées en retard, mais avec une date d'effet correspondant à la date réelle du débit...
#37
#38
Posté 31 juillet 2008 - 11:18

5121 - PSO - 1963 - mise en place de la ZR 25173 neuve dans l'élément
si vous trouvez que je tiens trop de place, je reviens à 3 caisses ...
#39
Posté 02 septembre 2008 - 22:11
5121, le 31/07/2008 12:18, a dit :
?????
#40
Posté 03 septembre 2008 - 17:48
Cette histoire; c'est pas que je n'y crois pas, mais c'est vraiment trés poussé!
Quel est le rapport entre la falsification du billet et le compostage??? J'ai du mal la, éclairez moi
Il te reprochaient quoi au juste? C'est louche. Je ne m'amuserais jamais à menacer d'une falsification sans preuves... A l'heure actuelle, on doit plutôt fideliser notre clientéle, pas tirer un truc par les cheveux; menacer, accuser un quidam sans preuves, au rique que la situation se retourne et se termine en 7p1 ou agression! Les collégues du train ou s'est déroulé l'action n'ont pas l'air de comprendre cela. Ils n'ont rien à faire à la SNCF!
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