[el'condor]

La Deutch Bahn va mettre 1,5 milliards d'Euros à compter de 2009 pour l'achat de 600 voitures voyageurs à 2 étages pour le transport de voyageur en région.

Je pensais qu'elle s'attaquerai uniquement aux grandes lignes, mais là, elle y va fort.

Voilà encore une bonne raison pour que nos amis de la Grande Maison nous targuent de leurs voler leur gagne pain.

Enfin, qui vivra verra ...........................

[DavidKorner]

Haha. Elle doit surkiffer l'annonce faite par le gouvernement comme quoi la SNCF conserve son monopole sur les trafics régionaux la DB!

[necroshine]

La DB a lancé plusieurs annonces a quelques heures de la guerre qu'elle a lancé envers la SNCF,

- Lettre aux dirigeants europeens coinjointe avec le PDg des chemins de fers italiens, denoncant la non ouverture du marché voyageurs.
- Elle a denoncé l'appel d'offre de la CUB a Bordeaux ( d'apres certaines sources avec l'appui de Veolia, qui avait perdu ce marché)
- Les 800 voitures 2 niveaux.
- Renouvellement du parc ICE avec dans le nouveau cahier des charges l'interoperabilité RFN.
- "piratage" intranet blog du Fret.

Quelques liens :
http://www.lefigaro.fr/societes/2008/12/27...-a-la-sncf-.php
http://www.lefigaro.fr/societes/2008/12/13...tsche-bahn-.php
http://www.webtrains...icle=1000002161

Ce message a été modifié par necroshine - 30 janvier 2009 - 20:49 .

[Roukmoute]

el'condor, le 30/01/2009 16:14, dit :

La Deutch Bahn va mettre 1,5 milliards d'Euros à compter de 2009 pour l'achat de 600 voitures voyageurs à 2 étages pour le transport de voyageur en région.

Je pensais qu'elle s'attaquerai uniquement aux grandes lignes, mais là, elle y va fort.

Voilà encore une bonne raison pour que nos amis de la Grande Maison nous targuent de leurs voler leur gagne pain.

Enfin, qui vivra verra ...........................

Sauf que...
http://www.cheminots...showtopic=17467

[5121]

el'condor, le 30/01/2009 16:14, dit :

La Deutch Bahn va mettre 1,5 milliards d'Euros à compter de 2009 pour l'achat de 600 voitures voyageurs à 2 étages pour le transport de voyageur en région.

Je pensais qu'elle s'attaquerai uniquement aux grandes lignes, mais là, elle y va fort.

Voilà encore une bonne raison pour que nos amis de la Grande Maison nous targuent de leurs voler leur gagne pain.

Enfin, qui vivra verra ...........................

on a déjà eu une discussion là-dessus. C'est bien simple,

les rames à étage en question NE PEUVENT PAS CIRCULER EN FRANCE.

Utilisant au maximum le gabarit DB, elles sont trop hautes.

Point final !

[Nipou]

Roukmoute, le 31/01/2009 10:23, dit :

Sauf que...
http://www.cheminots...showtopic=17467

Je profite de ce topic et du rappel que tu fais pour redire que dans ce domaine la désinformation est terrible.
Même nos chefs sont aux fraises sur ce sujet et quand j'ai avancé la date de 2015-2017 grace au topic que tu cites, ils ont fait de grands yeux sans trop y croire.
Je pense que le foue artistique est entretenu par tout le monde :
Notre direction pour faire avancer les choses par la crainte de la concurrence.
La concurrence pour faire avancer les choses plus vite que prévu.

[5121]

Nipou, le 31/01/2009 14:39, dit :

Je profite de ce topic et du rappel que tu fais pour redire que dans ce domaine la désinformation est terrible.
Même nos chefs sont aux fraises sur ce sujet et quand j'ai avancé la date de 2015-2017 grace au topic que tu cites, ils ont fait de grands yeux sans trop y croire.
Je pense que le foue artistique est entretenu par tout le monde :
Notre direction pour faire avancer les choses par la crainte de la concurrence.
La concurrence pour faire avancer les choses plus vite que prévu.

2017 est une date butoir. En fait, rien n'empêcherait le gouvernement d'adopter avant ça une loi privatisant carrément les TER. Elle ne serait pas contraire aux directives de Bruxelles.

Par les temps qui courent, ce n'est pas sûr qu'ils oseraient ...

[Wessstcoast G'z]

En même temps le Bahn a pas tord de se plaindre parce que ça fait des années que des entreprises françaises come veolia lui grignote des parts sur son reseau alors que elle, elle ne peut pas faire de même en france.

[5121]

Wessstcoast G'z, le 01/02/2009 11:45, dit :

En même temps le Bahn a pas tord de se plaindre parce que ça fait des années que des entreprises françaises come veolia lui grignote des parts sur son reseau alors que elle, elle ne peut pas faire de même en france.

rien n'obligeait la DB à abandonner quoi que ce soit à la concurrence. S'ils l'ont fait, c'est que ces dessertes ne les intéressaient plus.

Leur stratégie consiste à s'installer sur les segments les plus porteurs en abandonnant la bricole. C'est le résultat constant de toute politique libérale dans tous les domaines : la concentration extrême de moyens sur le plus juteux, et le désert ailleurs ...

[luz]

5121, le 01/02/2009 12:27, dit :

rien n'obligeait la DB à abandonner quoi que ce soit à la concurrence. S'ils l'ont fait, c'est que ces dessertes ne les intéressaient plus.

Leur stratégie consiste à s'installer sur les segments les plus porteurs en abandonnant la bricole. C'est le résultat constant de toute politique libérale dans tous les domaines : la concentration extrême de moyens sur le plus juteux, et le désert ailleurs ...

c'est ce que fait également la sncf, tant avec le fret qu'avec certaines desserte voyageurs.

[DavidKorner]

Il ne fait de mystère pour personne que la direction de la SNCF veut mettre en concurrence l'ensemble des secteurs de la SNCF et orientent l'activité en conséquence. La direction de la SNCF est pour la mise en concurrence du marché TER par exemple, dans un futur assez proche.

Mais ce type de décisions ne dépendent pas que du bon vouloir de la direction de la SNCF.

Cela dépend aussi du climat économique et social, de la volonté des autorités organisatrices (qui ne se sont pas portés volontaires pour remettre en cause le monopole public de service public), ainsi que la marge de manœuvre que laisseront ou pas les cheminots.

[krisamv]

Wessstcoast G'z, le 01/02/2009 11:45, dit :

En même temps le Bahn a pas tord de se plaindre parce que ça fait des années que des entreprises françaises come veolia lui grignote des parts sur son reseau alors que elle, elle ne peut pas faire de même en france.

La DB grignote des parts de marché en France.........avec ECR-EWSI

[Gnafron 1er]

krisamv, le 01/02/2009 15:12, dit :

La DB grignote des parts de marché en France.........avec ECR-EWSI

Entre les retraites , la collaboration et la Db , notre ami "troll" semble être un grand maitre du wouarf !

A part cela ,Kris, ça farte ou bien ?

[5121]

luz, le 01/02/2009 12:44, dit :

c'est ce que fait également la sncf, tant avec le fret qu'avec certaines desserte voyageurs.

je n'ai pas dit le contraire, mais que la DB ne se plaigne pas trop.

et en plus, quand tu vois le conducteur de ton bus qui te mène au ravin, tu serres le frein à main ... ou tu le vires de son poste !

Rien n'est fatal. La SNCF n'a vocation à devenir rentable que parce que les dirigeants du pays ont une conception uniquement comptable de la politique ( voir CQ, SNCF, EN, Postes, allocs etc..)

conception qui nous a mis dedans et qui s'avère de plus en plus dépassée pour de plus en plus de gens ... y compris de leur bord

[zobos]

La sncf est bien un epic non? epic signifie entre autre commercial non? Commercial signifie bien qui doit rapporter un peu de sous non? En quelle année est elle devenue un epic? etc etc..

Ce message a été modifié par zobos - 01 février 2009 - 17:03 .

[Gnafron 1er]

zobos, le 01/02/2009 17:00, dit :

La sncf est bien un epic non? epic signifie entre autre commercial non? Commercial signifie bien qui doit rapporter un peu de sous non? En quelle année est elle devenue un epic? etc etc..

Epic = éts public , industriel et commercial
Il est question des trois et non que d'un seul terme .J'en conclue que chacun doit cohabiter ......

[luz]

5121, le 01/02/2009 16:57, dit :

je n'ai pas dit le contraire, mais que la DB ne se plaigne pas trop.

et en plus, quand tu vois le conducteur de ton bus qui te mène au ravin, tu serres le frein à main ... ou tu le vires de son poste !

Rien n'est fatal. La SNCF n'a vocation à devenir rentable que parce que les dirigeants du pays ont une conception uniquement comptable de la politique ( voir CQ, SNCF, EN, Postes, allocs etc..)

conception qui nous a mis dedans et qui s'avère de plus en plus dépassée pour de plus en plus de gens ... y compris de leur bord

Mais je sais bien que tu n'as pas dit le contraire, mais je comptais tout de même le souligné. Ce que je déplore ce que la SNCF rempli de moins en moins son rôle de service public, ou alors elle le rempli que là où sont les sous... Si les régions ne mettaient pas d'argent dans le TER je pense que celui-ci n'existerai plus ou presque plus. C'est bien dommage.

[Gnafron 1er]

luz, le 01/02/2009 18:07, dit :

Mais je sais bien que tu n'as pas dit le contraire, mais je comptais tout de même le souligné. Ce que je déplore ce que la SNCF rempli de moins en moins son rôle de service public, ou alors elle le rempli que là où sont les sous... Si les régions ne mettaient pas d'argent dans le TER je pense que celui-ci n'existerai plus ou presque plus. C'est bien dommage.

Application de la LOTI , ni plus , ni moins .

[RailWayS]

5121, le 31/01/2009 16:49, dit :

2017 est une date butoir. En fait, rien n'empêcherait le gouvernement d'adopter avant ça une loi privatisant carrément les TER. Elle ne serait pas contraire aux directives de Bruxelles.

Par lees temps quli courent, ce n'est pas sûr qu'bils oseraient a...

r

Crois-tu qu'apres l'épisode de St Lazare le public ne soit pas favorable a l'arrivée de nouveaux operateurs ?

5121, le 01/02/2009 16:57, dit :

je n'ai pas dit le contraire, mais que la DB ne se plaigne pas trop.

et en plus, quand tu vois le conducteur de ton bus qui te mène au ravin, tu serres le frein à main ... ou tu le vires de son poste !

Rien n'est fatal. La SNCF n'a vocation à devenir rentable que parce que les dirigeants du pays ont une conception uniquement comptable de la politique ( voir CQ, SNCF, EN, Postes, allocs etc..)

conception qui nous a mis dedans et qui s'avère de plus en plus dépassée pour de plus en plus de gens ... y compris de leur bord

Un service public n'a pas non plus vocation a etre deficitaire car c'est alors la collectivité qui paye et qui s'appauvrit (taxe, impots)

[5121]

RailWayS, le 01/02/2009 20:55, dit :

Crois-tu qu'apres l'épisode de St Lazare le public ne soit pas favorable a l'arrivée de nouveaux operateurs ?

sur quelle bases ? crois-tu que le public en question aie la moindre connaissance des capacités de Véolia à s'affranchir des insuffisances des infrastructures et de personnel mieux que le SNCF ???

Citation

Un service public n'a pas non plus vocation a etre deficitaire car c'est alors la collectivité qui paye et qui s'appauvrit (taxe, impots)

c'est ce qu'on serine depuis des lustres. C'est faux puisqu'il suffit que les avantages que la collectivité trouve à leur fonctionnement dépassent le coût supposé.

Et ces avantages (pollution, énervement, temps perdu en conduite automobile etc..) ne sont pas quantifiables. Pourtant, ils sont réels !

[fabrice]

RailWayS, le 01/02/2009 20:55, dit :

r

Crois-tu qu'après l'épisode de St Lazare le public ne soit pas favorable a l'arrivée de nouveaux opérateurs ?

Un signal d'alarme ou un accident de personne bloquera le trafic quelque soit l'opérateur

Et si le patron de la gare de St Lazare juge qu'il est préférable de la fermer pour X raisons, et ben quelque soit l'opérateur, il la fermera sa gare

Cela ne changera strictement rien

[BB 27000]

zobos, le 01/02/2009 17:00, dit :

La sncf est bien un epic non? epic signifie entre autre commercial non? Commercial signifie bien qui doit rapporter un peu de sous non? En quelle année est elle devenue un epic? etc etc..

Salut!

Comme tu le dis si bien, la SNCF est un epic. Et en effet, elle rapporte un peu de sous. Enfin, juste un milliard d'Euros en 2007, annecdotique en soi...

Pour en revenir sur la problématique des transports régionaux plus largement, la SNCF ne décide pas unanimement des dessertes qu'elle réalise ou qu'elle ne réalise pas. Elle ne décide d'ailleurs plus rien du tout à ce sujet ; les régions étant Autorité Orgnisatrice en la matière, elles décident ainsi des dessertes, des fréquences et même des services sur les lignes.

@ +!

[5121]

BB 27000, le 01/02/2009 22:49, dit :

la SNCF ne décide d'ailleurs plus rien du tout à ce sujet

à se demander quelquefois devant une telle perte de compétences inutilisées au profit d'incompétences à but électoraliste, pourquoi elle s'occupe encore de ça.

Tant mieux pour les cheminots (encore) au statut, mais ce serait moi, comme pour les Eurostars qui bouffent du fric à cause d'Eurotunnel alors qu'ils sont pleins , je leur ferais un bras d'honneur, et qu'ils se démerdent avec leurs budgets, leurs exigences et RFF.

Là on rigolerait ...

Ce message a été modifié par 5121 - 02 février 2009 - 09:55 .

[sdx]

5121, le 02/02/2009 09:54, dit :

les Eurostars qui bouffent du fric à cause d'Eurotunnel alors qu'ils sont pleins ,

Les Eurostar sont en effet souvent pleins, mais leur politique commerciale de remplissage à (très) bas prix ne garantit pas de maximiser les recettes.
En outre, en ce moment, c'est un vrai festival, les membres de ma famille ou moi, on ne le prend jamais sans qu'un des deux segments (voire les deux) ne donne droit à un voyage gratuit. A ce rythme là, ils ne vont pas vraiment remplir leurs caisses (leurs tiroirs-caisses, pas leurs voitures!)

[el'condor]

5121, le 31/01/2009 10:42, dit :

on a déjà eu une discussion là-dessus. C'est bien simple,

les rames à étage en question NE PEUVENT PAS CIRCULER EN FRANCE.

Utilisant au maximum le gabarit DB, elles sont trop hautes.

Point final !

Ce sont des voitures de chez BOMBARDIER aptes à rouler en France.
D'ailleur les dirigeants de la SNCF se sont plaint en disant qu'à la DB se sont des vilains grands méchants.

Si le service rendu à leur client est aussi irréprochable,ils n'ont pas de souci à se faire.
Les gens ne sont pas dupes, si ils ont un service de qualité,des trains qui partent à l'heure, etc, ils resterons.

C'est comme la clop, les fumeurs restent fidèle à leur première marque de cigarette.

[5121]

el'condor, le 03/02/2009 09:26, dit :

Ce sont des voitures de chez BOMBARDIER aptes à rouler en France.

non Chef ! Elles sont construites à Görlitz en ex-DDR, usine reprise en effet par Bombardier, mais qui est spécialisée dans le matériel pour l'Allemagne et les ex-pays socialistes.

Dans tous ces pays, le gabarit en hauteur est beaucoup plus important. Pour info, de la frontière ex-soviétique à Berlin (au moins) DDR, c'est même le gabarit voyageurs SZD qui est en application.

Si tu n'es pas convaincu, compare donc un Dosto luxembourgeois à un de leur TER-2NNG. Il y a 30 bons cm de plus !

Parce que c'est toi, voici un document que j'avait fait étant jeune sur la base d'un RGCF ...



Si j'ai bien compris d'ailleurs, ces caisses sont destinées à automotoriser celles déjà livrées pour libérer les 143 ex-DDR très appréciées par la DB malgré leur origine, et qui seraient très utiles pour le fret

[SATANAS]

Citation

Si j'ai bien compris d'ailleurs, ces caisses sont destinées à automotoriser celles déjà livrées pour libérer les 143 ex-DDR très appréciées par la DB malgré leur origine, et qui seraient très utiles pour le fret

C'est vrai qu'il est un peu vague et peu laisser pas mal de supputation cet appel d'offre de la DB...

Mais c'est vrai que les DOSTOs (DOpple-STOck soit double étage soit nos V2N) sont trop haute pour chez nous et même si à un moment les Lulus voulaient les envoyer vers Longwy voir Metz ,c'est une histoire de centimètre...d'ailleurs les 4000 CFL (machines Traxx type 185 tirant ses rames) ont fait des essais chez nous...

C'est surtout pour répondre aux capacités demandé pour les services S-Bahn (équivalent de nos RER) en Allemagne que ces rames ont été commandées...Jusqu'à maintenant beaucoup de S-Bahn dans les grandes villes Allemandes sont assurée en rames d'un étage et sont souvent bondées...

Après rien n'empêche que des rames aptes pour la France soient adaptées dans cette appel d'offre, mais pour les motorisées j'ai pas entendu parler de Bi-tensions ou de tricourants... (d'ailleurs c'est une grande première pour les Allemands ou il n'y a pas trop d'équivalent de nos grosses automotrices jusqu'à présent)...

Oui un jour il y aura concurrence c'est sur, mais je pense pas que se soit suite à cette commande que ça se fera...

D'ailleurs le jour ou il aura ouverture de la concurrence au TER les matériels resterons les même, un coups de peinture , deux autocollants...et un changement de mécanos (et encore certain feront le transfuge et passeront aux privé) et le tour sera joué...

Le plus tard sera le mieux pour mon statut, ma fiche de paye et mes conditions de travail....Quoique je me fasse plus d'illusion du moment qu'on est géré comme actuellement en activité et qu'on ne reviendra jamais en arrière avant très longtemps...(et puis en plus étant au fret maintenant...on va me dire que ça me regarde plus !!!! )

Ce message a été modifié par SATANAS - 03 février 2009 - 12:00 .

[SATANAS]

Citation

La DB grignote des parts de marché en France.........avec ECR-EWSI

D'ailleurs pour le Fret, ECR-EWSI va disparaitre en tant que nom et devenir DB-SCHENKER à moyen terme...(comme EWS en Grande Bretagne ou il repeigne leur Class 66 en rouge DB)...ça sera DB-Schenker pour toute leur filiale fret partout en Europe dans quelques années...

[5121]

SATANAS, le 03/02/2009 12:05, dit :

D'ailleurs pour le Fret, ECR-EWSI va disparaitre en tant que nom et devenir DB-SCHENKER à moyen terme...(comme EWS en Grande Bretagne ou il repeigne leur Class 66 en rouge DB)...ça sera DB-Schenker pour toute leur filiale fret partout en Europe dans quelques années...

comme Connex/Vivendi -> Véolia, Railion -> Schenker etc ... tous des caméléons. ça , pour s'adapter, ils s'adaptent, pas comme nous, qui ne pouvons changer de nom qu'avec l'autorisation de M. le Président de la République.

Mais après, pour savoir qui a fait quoi dans un passé même très récent .... et tous les coups sont permis ... c'est pas moi, c'était mon prédécesseur ... ben voyons !

[sdx]

SATANAS, le 03/02/2009 12:05, dit :

D'ailleurs pour le Fret, ECR-EWSI va disparaitre en tant que nom et devenir DB-SCHENKER à moyen terme...(comme EWS en Grande Bretagne ou il repeigne leur Class 66 en rouge DB)...ça sera DB-Schenker pour toute leur filiale fret partout en Europe dans quelques années...

Bonjour,

D'une manière générale, en matière d'image, l'actionnaire "principal" aime bien que son nom soit présent dans chaque pays sur la filiale locale.

Dans un domaine proche, les télécoms, France, après avoir acheté le nom Orange avec un petit opérateur britannique a rebaptisé Orange la plupart de ses filiales mobile, y compris la maison mère (ex Itineris). Ou bien Vodafone, connu au niveau mondial, avait tenté d'imposer son nom à SFR, tentative repoussée en raison de l'excellente notoriété dont jouissait déjà SFR.

Celà dit, est-ce que le nom final sera DB-Schenker ou DB tout court ? Le "Joyau" de Schenker-Joyau a déjà disparu!