[Class66220]

Bonjour,
ECR a commandé si je ne me trompe pas 20 Traxx MS quadricourant (BR 186).
J'aimerais savoir si quelqu'un avait des nouvelles quant à l'homologation de ces machines sur le réseau français ?

[CRL COOL]

metrolor54, le 17/04/2009 19:30, dit :

Bonjour,
ECR a commandé si je ne me trompe pas 20 Traxx MS quadricourant (BR 186).
J'aimerais savoir si quelqu'un avait des nouvelles quant à l'homologation de ces machines sur le réseau français ?

Tu crois qu'elles auront le temps de faire le Ford avant qu'il revienne à la SNCF???

[km315]

Les news que j'ai , c'est que les tests d'agrements sont encore en cours , et que

l'agrement final ne sera pas delivré avant le 2e semestre...

[2D2]

metrolor54, le 17/04/2009 19:30, dit :

Bonjour,
ECR a commandé si je ne me trompe pas 20 Traxx MS quadricourant (BR 186).
J'aimerais savoir si quelqu'un avait des nouvelles quant à l'homologation de ces machines sur le réseau français ?

Pas possible, vous avez assez d'argent pour investir dans le matériel roulant électrique ?
Je pensais naïvement que vous aviez été racheté discrètement par un pétrolier désirant écouler son fuel

Allez sur Internet, on l'a trouvé:
http://www.web-trains.com/186/186.htm

Essai avec un train voyageur (futur TER?):
http://eurorail.over...e-26957152.html

[Class66220]

km315, le 17/04/2009 19:40, dit :

Les news que j'ai , c'est que les tests d'agrements sont encore en cours , et que

l'agrement final ne sera pas delivré avant le 2e semestre...

Merçi km315
Il serait temps car cela fait un moment qu'elles tournent en essai.
Et puis si ça permet de libérer des locomotives diesels sur des parcours entièrement électrifiés c'est la planète qui y gagne et ca fait des locomotives de réserve.

Ce message a été modifié par metrolor54 - 17 avril 2009 - 19:09 .

[2D2]

metrolor54, le 17/04/2009 20:05, dit :

Merçi km315
Il serait temps car cela fait un moment qu'elles tournent en essai.
Et puis si ça permet de libérer des locomotives diesels sur des parcours entièrement électrifiés c'est la planète qui y gagne et ca fait des locomotives de réserve.

[km315]

C'est toujours long ces agrements , surtout quand les machines viennent

de l'etranger ... vivement l'application de la reconnaissance mutuelle

des habilitations de materiels ( qui a été signée, mais n'est pas encore appliquée )

[Class66220]

De toute façon quand un trafic passe du rail à la route, que ce soit effectué en diesel ou en électrique ca fait des camions de moins sur les routes.

[luz]

La question que tout le monde se pose c'est: pourquoi avoir achetés des locs non homologués en france... Pourquoi pas des 37000 par exemple...

[gomen]

luz, le 18/04/2009 13:48, dit :

La question que tout le monde se pose c'est: pourquoi avoir achetés des locs non homologués en france... Pourquoi pas des 37000 par exemple...

Hypothèse : homogénéisation du parc. La DB possède déjà des locs du même type, ça permettra donc de réduire les coûts de maintenance.

Gom

[luz]

gomen, le 18/04/2009 13:51, dit :

Hypothèse : homogénéisation du parc. La DB possède déjà des locs du même type, ça permettra donc de réduire les coûts de maintenance.

Gom

Effectivement comme çà tout s'explique! il faut donc voire a moyen terme...

[Bearcat]

2D2, le 17/04/2009 19:49, dit :

[...]

[...]

Essai avec un train voyageur (futur TER?):
http://eurorail.over...e-26957152.html

Médisance pure ... Ceux sont des voitures fourgon qui sont utilisées pour les marches d'essais et autres homologations .

Je suis sur que tu voulais faire de l'humour , allez, avoue ...

Ce message a été modifié par Bearcat - 18 avril 2009 - 16:41 .

[CRL COOL]

luz, le 18/04/2009 13:48, dit :

La question que tout le monde se pose c'est: pourquoi avoir achetés des locs non homologués en france... Pourquoi pas des 37000 par exemple...

BR 186: Made in Germany
BB 37000: made in "Toys R Us"

Et j'exagère à peine...... Les traxx sont vendues dans le monde entier à plus de 1000 exemplaires (déjà fabriqués) quand les Prima sont vendues en France et en Chine, plus quelques contrats exotiques de quelques locomotives

[5121]

gomen, le 18/04/2009 13:51, dit :

Hypothèse : homogénéisation du parc. La DB possède déjà des locs du même type, ça permettra donc de réduire les coûts de maintenance.

Gom

vu que ECR = DB, c'est plus que probable. "Nouveaux entrants" ... tu parles !

[2D2]

Bearcat, le 18/04/2009 17:38, dit :

Médisance pure ... Ceux sont des voitures fourgon qui sont utilisées pour les marches d'essais et autres homologations .

Je suis sur que tu voulais faire de l'humour , allez, avoue ...

Oui de l'humour !
mais quand même, c'est troublant non ?

[Jercal62]

luz, le 18/04/2009 13:48, dit :

La question que tout le monde se pose c'est: pourquoi avoir achetés des locs non homologués en france... Pourquoi pas des 37000 par exemple...

A ton avis ?????
Indice: ce sont des machines GM (general motors)

[luz]

Jercal62, le 20/04/2009 19:42, dit :

A ton avis ?????
Indice: ce sont des machines GM (general motors)

je ne vois pas très bien la rapport... on parle pas des "camions" là mais des électriques.

[F. Bastiat]

luz, le 21/04/2009 00:28, dit :

je ne vois pas très bien la rapport... on parle pas des "camions" là mais des électriques.

BR186 = Bombardier (gamme Traxx MS)

[F. Bastiat]

Jercal62, le 20/04/2009 19:42, dit :

A ton avis ?????
Indice: ce sont des machines GM (general motors)

Les Class 66/77 sont des machines EMD (ElectroMotiveDiesel). GM a revendu EMD (à l'époque ElectroMotiveDivision) il y a 2/3 ans.

[luz]

F. Bastiat, le 21/04/2009 21:52, dit :

BR186 = Bombardier (gamme Traxx MS)

oui je sais, donc je répète ma question, quel est le rapport avec les class 66 ou 77??

[bertrand]

Bonjour,

Ayant le représentant ECR en face de moi au bureau, je lui ai posé la question au sujet des BR 186 et voici les éléments qu'il m'a communiqué:

L'homologation côté français - comme côté belge - traîne en longueur et est attendue pour la fin du troisième trimestre 2009; en cause, des problèmes de shuntage des circuits de voie, les BR 186 étant seulement équipées de freins à disques mais pas de semelles => pas de nettoyage des tables de roulement lors du freinage => mauvais shuntage.
Les BR 186 connaissent le même problème en Allemagne, même si le nombre de circuits de voie est beaucoup moins élevé que par chez nous. D'où la décision de Bombardier d'effectuer cet été un rétrofit des engins déjà livrés et en essais et de les équiper de bloc-freins avec semelles, ce qui conduira à de nouveaux essais dans les trois pays précités.
Après, une fois la machine homologuée, il faudra passer à la formation des conducteurs => mise en service commercial des BR 186 espérée fin 2009 / début 2010.

A cela j'ajouterai - et là, c'est mon impression personnelle et non les dires du représentant ECR - que la SNCF (via l'EPSF) semble traîner des pieds pour valider un engin qui circule déjà sur le RFN sous les couleurs de DB Raillion avec les BR 185-0; les seules différences étant les cabines renforcées et l'ajout du 1,5 kV sur la BR 186.
Question homologation, quand on fait le parallèle entre un ICE et une rame POS, c'est flagrant: 8 ans d'essais pour homologuer l'ICE sur le RFN, 2 ans pour valider un TGV POS sur les réseaux allemand et suisse, no comment !
Pendant que la SNCF "freine des quatre essieux" pour autoriser / faire autoriser des engins étrangers sur le RFN, cette même SNCF n'hésite pas à se positionner sur des trafics en Belgique, aux Pays Bas, en Allemagne et en Italie en créant des filiales (SFB, SFI - SNCF Fret Belgique / Italie) ou en rachetant des privés (ITL en Allemagne).
Comme disait il y a quelques années une pub concernant le PMU "va t'en comprendre quelque chose, Charles!"

VB

Ce message a été modifié par bertrand - 25 avril 2009 - 14:36 .

[5121]

bertrand, le 25/04/2009 15:36, dit :

Question homologation, quand on fait le parallèle entre un ICE et une rame POS, c'est flagrant: 8 ans d'essais pour homologuer l'ICE sur le RFN, 2 ans pour valider un TGV POS sur les réseaux allemand et suisse, no comment !

l'ingénieur en chef des essais de l'ICE en France, Daniel Gobin, un allemand francophile, ne s'est apparemment jamais plaint de la longueur de ce processus.

L'ICE n'était pas du tout adapté au 25 kV, que les Allemands ne pratiquent pas, et en particulier les changements de phase. Qui ont posé énormément de problèmes. Avec des réglages difficiles. Le résultat est d'ailleurs patent , avec paraît-il 250 demandes de remplacement en 2008 pour les ICE Paris-Francfort !

Il ne faut pas oublier que dès avant le TGV Atlantique, la SNCF a fait circuler une ICE 1 en composition réduite tiré par un PSE. Les essais se sont arrêtés là, l'ICE 1 faisant 20 t en statique et beaucoup plus en dynamique

A l'inverse, l'utilisation du TGV tricourant sous 15 kV n'a pas posé de problème particulier vu la faible longueur de lignes exploitées sous cette tension. Le reste des normes était largement respecté par un matériel plutôt léger et pas surpuissant. D'ailleurs, avant les essais en Allemagne, il y a eu l'exploitation dès 1984 en Suisse, et là, les Suisses avaient vraiment envie que l'engin roule chez eux .. ça a facilité les mises au point.

Ce message a été modifié par 5121 - 25 avril 2009 - 19:26 .

[gomen]

bertrand, le 25/04/2009 15:36, dit :

Bonjour,

Ayant le représentant ECR en face de moi au bureau, je lui ai posé la question au sujet des BR 186 et voici les éléments qu'il m'a communiqué:

L'homologation côté français - comme côté belge - traîne en longueur et est attendue pour la fin du troisième trimestre 2009; en cause, des problèmes de shuntage des circuits de voie, les BR 186 étant seulement équipées de freins à disques mais pas de semelles => pas de nettoyage des tables de roulement lors du freinage => mauvais shuntage.
Les BR 186 connaissent le même problème en Allemagne, même si le nombre de circuits de voie est beaucoup moins élevé que par chez nous. D'où la décision de Bombardier d'effectuer cet été un rétrofit des engins déjà livrés et en essais et de les équiper de bloc-freins avec semelles, ce qui conduira à de nouveaux essais dans les trois pays précités.
Après, une fois la machine homologuée, il faudra passer à la formation des conducteurs => mise en service commercial des BR 186 espérée fin 2009 / début 2010.
[...]

VB

Si le problème provient du non nettoyage des tables de roulement dû au système de freinage, il faudrait alors déshomologuer les BB36000 alors ! Idem pour les BB61000 et autre suppos... Soit le problème vient d'ailleurs, soit il y a réellement une volonté d'entraver cette homologation :/

Gom

[SATANAS]

Citation

A cela j'ajouterai - et là, c'est mon impression personnelle et non les dires du représentant ECR - que la SNCF (via l'EPSF) semble traîner des pieds pour valider un engin qui circule déjà sur le RFN sous les couleurs de DB Raillion avec les BR 185-0; les seules différences étant les cabines renforcées et l'ajout du 1,5 kV sur la BR 186.

Je te rappellerais que les 185 DB on des restrictions sur certaine section de ligne sous 25000volt aussi, donc on ne peu pas dire qu'elles sont pleinement homologuées...(ces locs ne pouvant circuler HLP entre Remilly et Strasbourg justement à cause de ces problèmes de shuntage)...
Je te parle pas non plus de leur radio qui ne fonctionne tjs pas à l'heure actuelle sous GSMR-F...Et ça ça vient des Allemands

[SATANAS]

Citation

Pendant que la SNCF "freine des quatre essieux" pour autoriser / faire autoriser des engins étrangers sur le RFN, cette même SNCF n'hésite pas à se positionner sur des trafics en Belgique, aux Pays Bas, en Allemagne et en Italie en créant des filiales (SFB, SFI - SNCF Fret Belgique / Italie) ou en rachetant des privés (ITL en Allemagne).

La sncf peut te parler de la même façon de l'EBA Allemand et des 37000 en Allemagne...

Elle peut te parler encore de son certificat de sécurité en Allemagne qui n'est tjs pas délivré (elle est encore obligé de rouler en coopérations sous celui de la DB ou sous celui des autres EFs privés comme ITL,HGK,ect...)

Les problèmes d'homologations a l'heure actuelle ne concerne pas que les 186...Pour les 61000 (d'ailleurs ça à bien servi aux EFs privé française ça !) c'est au moins 4 ans (dont au moins 2 années que ces machines sont restées plantées à Hausbergen) sans pouvoir sans servir que fret SNCF à essuyé les plâtres avec ces machines ! Et les gars de Strasbourg pourraient t'en parler (homologuées en Allemagne et une fois homologuées en France elles ne l'étaient plus en Allemagne donc rebelote !)...

Encore un exemple pour les 37000..impossible de modifier un simple logiciel pour la luminosité des écrans sans avoir à faire à l'EBA (et toute homologation que cela comporte)...Idem pour les 185 en France les Allemands ne tiennent pas à jour leur logiciel interne au même niveau que le restant de leur série sinon elle devrait repasser aussi par l'EPSF...

C'est devenue un vrai problème au niveau Européen...en général et pas un truc pour faire chier que ECR (et donc la DB)...

[necroshine]

gomen, le 25/04/2009 18:31, dit :

Si le problème provient du non nettoyage des tables de roulement dû au système de freinage, il faudrait alors déshomologuer les BB36000 alors ! Idem pour les BB61000 et autre suppos... Soit le problème vient d'ailleurs, soit il y a réellement une volonté d'entraver cette homologation :/

Gom

Faut voir les systemes employés,
les AGC ont uniquement des disques de freins,
pas de semelles,
mais il y a un systeme qui permet tout de meme le nettoyage des tables de roulement....

[fby]

salut

les BR186 sont homologués et ECR en à commandées 45 !

[JLChauvin]

fby, le 30/08/2009 18:11, dit :

salut

les BR186 sont homologués et ECR en à commandées 45 !

Et la SNCF à acheté 80 TRAXX F 140 DE (la version diesel!)... 45 commandes fermes et le reste en option. La première, 476 001-2 est déjà sortie chez Bombardier à Kassel.
D'autre part la 476 103-6 à livrée "neutre" à reçu un numéro UIC latéral marqué "F-SNCF"...

Les F 140 DE sont les cousines "germaines" thermiques des 186 électriques...

http://en.wikipedia.org/wiki/TRAXX

[Forbachois]

Bonjour,
Depuis lundi, 2 Traxx 186 stationnent en face du BV à Forbach!

[Zex]

Forbachois, le 02/09/2009 18:25, dit :

Bonjour,
Depuis lundi, 2 Traxx 186 stationnent en face du BV à Forbach!

Elles étaient déjà là dimanche, ce qui m'a plutôt surpris ! je ne savais pas qu'ECR avait des loc électriques.

Ce message a été modifié par Zex - 03 septembre 2009 - 01:39 .

[Wessstcoast G'z]

Il va falloir s'attendre à une véritable invasion de TRAXX ( et tant mieux pour le plaisir des yeux!) Puisque qu'ECR devrait normalement en recevoir 65 au lieu de 20!!

[Eurocharlorail]

Wessstcoast G'z, le 04/09/2009 17:45, dit :

Il va falloir s'attendre à une véritable invasion de TRAXX ( et tant mieux pour le plaisir des yeux!) Puisque qu'ECR devrait normalement en recevoir 65 au lieu de 20!!

Ouai moi j'attends de voir , parce que ECR parle beaucoup ...

[nissart06]

CRL COOL, le 17/04/2009 19:32, dit :

Tu crois qu'elles auront le temps de faire le Ford avant qu'il revienne à la SNCF???

salut tu as eu une bonne vision, tu as un don? ou de bon infos en haut lieu lol

4 mois apres le Ford redevient SNCF FRET

[necroshine]

nissart06, le 04/09/2009 21:17, dit :

salut tu as eu une bonne vision, tu as un don? ou de bon infos en haut lieu lol

4 mois apres le Ford redevient SNCF FRET

Et en decembre ils sera Fregatisé, ou VFLIé

[CRL COOL]

nissart06, le 04/09/2009 21:17, dit :

salut tu as eu une bonne vision, tu as un don? ou de bon infos en haut lieu lol
4 mois apres le Ford redevient SNCF FRET

C'est çà la bonne réponse..... En fait, en avril, on a eu les premiers échos d'un possible contrat pluriannuel entre SNCF-PACE et Transfesa.... Ensuite, on nous a dit que tous les trains de cet opérateur sauf le Ford revenaient à la SNCF. Après grosses négociations, c'est officieusement le 16/07 que l'annonce que le Ford revenait a été faite et l'annonce officielle le 30/07..... pour des débuts le 19/08.

necroshine, le 04/09/2009 21:49, dit :

Et en decembre ils sera Fregatisé, ou VFLIé

Pas en décembre..... la frégate, çà doit être annocé le 23/09 pour une mise en place en mars ou avril prochain.... et oui, le Ford, comme le reste du combiné sera sans aucun doute dedans....

Ce message a été modifié par CRL COOL - 05 septembre 2009 - 14:11 .

[Pastis51]

CRL COOL, le 05/09/2009 15:04, dit :

C'est çà la bonne réponse..... En fait, en avril, on a eu les premiers échos d'un possible contrat pluriannuel entre SNCF-PACE et Transfesa.... Ensuite, on nous a dit que tous les trains de cet opérateur sauf le Ford revenaient à la SNCF. Après grosses négociations, c'est officieusement le 16/07 que l'annonce que le Ford revenait a été faite et l'annonce officielle le 30/07..... pour des débuts le 19/08.


Pas en décembre..... la frégate, çà doit être annocé le 23/09 pour une mise en place en mars ou avril prochain.... et oui, le Ford, comme le reste du combiné sera sans aucun doute dedans....

Attention toutefois tous ces contrats sont par essence commerciaux et donc "volatils".
De plus n'oublions pas que TRANSFESA est opérateur et entreprise ferroviaire depuis 2006, appartenant de plus à (raccouci voir leur site) DBSchenker
http://www.transfesa.com/opc26.htm

[5121]

Pastis51, le 10/10/2009 08:47, dit :

Attention toutefois tous ces contrats sont par essence commerciaux et donc "volatils".
De plus n'oublions pas que TRANSFESA est opérateur et entreprise ferroviaire depuis 2006, appartenant de plus à (raccouci voir leur site) DBSchenker
http://www.transfesa.com/opc26.htm

précise le lien qui dit ça, parce que sur celui que tu as donné, je n'ai rien trouvé de tel.

Le seule chose trouvée dans les documents mentionnés (Informe anual) est celle-ci :

Citation

En la segunda mitad de 2007,los accionistas mayoritarios han llegado a un acuerdo con Deutsche Bahn AG para venderle un paquete mayoritario de acciones, la venta se ha materializado ya en 2008, una vez obtenidas las correspondientes autorizaciones comunitarias y de las autoridades locales. Con ello DB ha pasado a ser accionista de Transfesa junto con SNCF y RENFE Operadora

ce qui fait de la DB un actionnaire de Transfesa au même titre que la SNCF et la RENFE qui y sont depuis belle lurette (20% à la SNCF via la STVA en 1993, 20 % par la RENFE en 1995). Il n'y a pas de tableau correspondant pour 2009 pour connaître le niveau de la DB au jour d'aujourd'hui et si les actionnaires majoritaires ont effectivement laissé de la place ou la 1° place à la DB (la phrase citée est un peu ambigüe).

De plus, cette participation de la DB a été accompagnée d'une participation de Transfesa dans DB-Schenker.

Ce message a été modifié par 5121 - 10 octobre 2009 - 10:40 .

[Pastis51]

5121, le 10/10/2009 11:30, dit :

précise le lien qui dit ça, parce que sur celui que tu as donné, je n'ai rien trouvé de tel.

Le seule chose trouvée dans les documents mentionnés (Informe anual) est celle-ci :



ce qui fait de la DB un actionnaire de Transfesa au même titre que la SNCF et la RENFE qui y sont depuis belle lurette (20% à la SNCF via la STVA en 1993, 20 % par la RENFE en 1995). Il n'y a pas de tableau correspondant pour 2009 pour connaître le niveau de la DB au jour d'aujourd'hui et si les actionnaires majoritaires ont effectivement laissé de la place ou la 1° place à la DB (la phrase citée est un peu ambigüe).

De plus, cette participation de la DB a été accompagnée d'une participation de Transfesa dans DB-Schenker.

www.transfesa.com onglet actividades - rubrique traccion concernant l'EF
Quand aux participations (croisées) avec DB et DBSch, on les retrouve dans les rapports éco et financiers du site

[Pastis51]

Pastis51, le 11/10/2009 07:43, dit :

www.transfesa.com onglet actividades - rubrique traccion concernant l'EF
Quand aux participations (croisées) avec DB et DBSch, on les retrouve dans les rapports éco et financiers du site

et aussi dans le rapport annuel (2007) depuis validé Memoria Financiera page 43

[5121]

Pastis51, le 11/10/2009 09:06, dit :

et aussi dans le rapport annuel (2007) depuis validé Memoria Financiera page 43

on a bien lu la même chose, actualisée d'ailleurs dans ma citation (le rapport financier est pour 2007).

la DB est actionnaire de Transfesa à la demande des actionnaires de Transfesa, mais seulement un des actionnaires. D'ailleurs, Armand Toubol, conseiller du président de la SNCF (comme il est désigné sur le document) siège au CA de Transfesa.

Par ailleurs, question participations croisées, si la SNCF possède 20 % de Transfesa via STVA, Transfesa détient 10 % de STVA ... et collabore en pool avec, sous la marque Hispanauto .

Tout ça n'est guère clair, mais je pense que c'est voulu.