[Pat91]

Bonjour,

J'adore prendre le train de nuit et me réveiller dans ma couchette après avoir vécu ces heures obscures ponctuées de bruits qui nous aident à deviner où l'on se trouve et ce qui se passe sur les quais des gares étapes. Ah, le petit déjeuner tôt le matin en arrivant sur Rome! J'aime ça. Je déteste le côté clinique des voyages en avion.

Il y a 2 ans, j'ai voulu prendre le train de nuit pour aller à Vienne (Autriche) en couchette. L'addition m'est apparue tellement salée que j'ai cru à une erreur de voyages-sncf.com et je n'ai pas cherché à approfondir. Sans parler de l'impossibilité de faire le trajet en direct. J'ai pris l'avion.

Je dois me rendre prochainement à Hambourg et à Berlin. J'ai également voulu prendre le train de nuit. Une fois encore, le tarif est tellement élevé (même avec une carte Senior et même en regardant du côté de la Deutsche Bahn) que je ne pouvais pas m'en sortir à moins de quelques centaines d'euros. Avec Air France sur un vol régulier, 90 euros aller-retour.

Quand j'étais plus jeune, j'allais souvent à Hambourg par le train de nuit et même avec mon petit budget d'étudiant, je pouvais me payer le billet wagon-lit en T1 sans problème. Beau compartiment en bois ciré avec coin toilette et lit douillet. De nos jours, pour des sommes considérablement plus élevées, je n'ai même pas la possibilité de faire un Paris-Vienne en direct et autrement que dans un fauteuil standard où je ne saurais dormir.

Si on pouvait m'expliquer quand et pourquoi la machine tarifaire s'est détraquée...

Merci.

--
Patrick

[trotinette]

Pat91, le 11/05/2009 15:14, dit :

Bonjour,

J'adore prendre le train de nuit et me réveiller dans ma couchette après avoir vécu ces heures obscures ponctuées de bruits qui nous aident à deviner où l'on se trouve et ce qui se passe sur les quais des gares étapes. Ah, le petit déjeuner tôt le matin en arrivant sur Rome! J'aime ça. Je déteste le côté clinique des voyages en avion.

Il y a 2 ans, j'ai voulu prendre le train de nuit pour aller à Vienne (Autriche) en couchette. L'addition m'est apparue tellement salée que j'ai cru à une erreur de voyages-sncf.com et je n'ai pas cherché à approfondir. Sans parler de l'impossibilité de faire le trajet en direct. J'ai pris l'avion.

Je dois me rendre prochainement à Hambourg et à Berlin. J'ai également voulu prendre le train de nuit. Une fois encore, le tarif est tellement élevé (même avec une carte Senior et même en regardant du côté de la Deutsche Bahn) que je ne pouvais pas m'en sortir à moins de quelques centaines d'euros. Avec Air France sur un vol régulier, 90 euros aller-retour.

Quand j'étais plus jeune, j'allais souvent à Hambourg par le train de nuit et même avec mon petit budget d'étudiant, je pouvais me payer le billet wagon-lit en T1 sans problème. Beau compartiment en bois ciré avec coin toilette et lit douillet. De nos jours, pour des sommes considérablement plus élevées, je n'ai même pas la possibilité de faire un Paris-Vienne en direct et autrement que dans un fauteuil standard où je ne saurais dormir.

Si on pouvait m'expliquer quand et pourquoi la machine tarifaire s'est détraquée...
Merci.

--
Patrick

l'arrivée de l'Euro mon p'tit monsieur !! faut même pas chercher bien loin...

[michael02]

trotinette, le 20/05/2009 14:49, dit :

l'arrivée de l'Euro mon p'tit monsieur !! faut même pas chercher bien loin...

Je suis un peu sceptique tout de même sur cette seule explication : il serait intéressant d'avoir par exemple un tarif 2000, un de 2004 et un actuel...

Ce message a été modifié par michael02 - 20 mai 2009 - 19:10 .

[gay]

Bonsoir, les tarifs sont variables, plus on anticipe l'achat du billet de train par rapport à la date du voyage plus on a de chance de trouver un tarif réduit, je suis étonné du prix peu élevé de l'aérien que vous citez.... il doit y avoir également des restrictions (le changement de date de voyage sera t il possible ? et à quel prix ? l'annulation sera t elle possible ? avec quel montant de retenue ? ) . Pour le ferroviaire, la mise en service de Thalys sur l'Allemagne (Cologne) et de la ligne TGV Est Paris-Strasbourg a profondément modifié la desserte vers Munich et Francfort depuis le 10 juin 2007, avec la défection de la clientèle des trains de nuit, enfin le parc de matériel couchettes corail de la SNCF diminue d'année en année (pas de nouvelle commande) et les voitures lits françaises ont été retirées de la circulation.

[Pat91]

trotinette, le 20/05/2009 14:49, dit :

l'arrivée de l'Euro mon p'tit monsieur !! faut même pas chercher bien loin...

Bonjour,

Je suis plutôt grand, pour info.

Je ne vois pas en quoi l'Euro intervient dans le débat. Le fait est que voilà plusieurs fois que j'essaie de me rendre dans un pays étranger par le train de nuit en couchette et que l'addition finale qui m'est proposée dépasse l'entendement. Regardez voir les tarifs pour un Paris-Vienne (Autriche) en train de nuit. On hallucine.

Le tarif Air France que j'ai annoncé est bien réel (pas d'échange ni de remboursement en cas d'annulation mais je suis assuré). Je pars à Berlin dans 2 semaines dans les mêmes conditions tarifaires.

Il y a très certainement une demande pour les voyages en train de nuit. Demande qui devrait s'accroître et à tout le moins être encouragée si on prend en compte des considérations écologiques. Mais là, tout est fait pour décourager le client. Exemple: je viens de calculer le coût d'un A-R Paris-Hambourg en placement couché (même pas un T3), 13 ou 14 heures de voyage avec un changement imposé à Hannovre. 370 euros. Excusez du peu. Comment voulez-vous ne pas choisir l'avion ou la voiture? Pour un couple, on passe de 180 euros en avion à 740 euros en train. La différence paie quelques nuits d'hôtel.

Donc je répète: que fument les responsables de la tarification à la SNCF?

Ce message a été modifié par Pat91 - 26 mai 2009 - 11:28 .

[Pat91]

Pat91, le 26/05/2009 12:26, dit :

Le tarif Air France que j'ai annoncé est bien réel (pas d'échange ni de remboursement en cas d'annulation mais je suis assuré). Je pars à Berlin dans 2 semaines dans les mêmes conditions tarifaires.

Juste pour souligner l'ironie: ce tarif m'est proposé par voyages-sncf.fr .

[Roukmoute]

Il faut dire qu'ici, on n'y peut pas grand-chose.
À part dire qu'on est d'accord, mais ça ne fera pas bien avancer le schmilblick.

[aldo500]

Si on cherche une logique, c'est difficile, mais il doit y en avoir une.
Je pense que vu, les temps de trajet des trains de nuit, ça rapporte moins, donc on décourage le client pour le rabattre sur les TGV.
Manque de bol, sur des distances comme ça, on rabat vers l'avion.
Je pense que le discours sur le service public est d'une hypocrisie invraisemblable.
Nous, on est le service public mais on fait comme les autres, prix maximum pour service minimum avec le moins de personnel possible.
C'est l'époque qui veut ça, sans doute.
Autre paradoxe, l'argent sert à la qualité de vie, mais on est dans une société où payer pour la qualité de vie devient indécent.
Donc, plus de wagons-lits, plus de restauration dans les trains, plus rien, plus de consigne, plus de porteurs, plus de bagages accompagné.
Plus aucun savoir vivre. On s'emmerde, finalement.
On se demande pourquoi les gens sont moroses.
Moi le premier, d'ailleurs, vite un cigarillo.

Ce message a été modifié par aldo500 - 26 mai 2009 - 15:40 .

[Pat91]

aldo500, le 26/05/2009 16:40, dit :

Autre paradoxe, l'argent sert à la qualité de vie, mais on est dans une société où payer pour la qualité de vie devient indécent.
Donc, plus de wagons-lits, plus de restauration dans les trains, plus rien, plus de consigne, plus de porteurs, plus de bagages accompagnés.
Plus aucun savoir vivre. On s'emmerde, finalement.

Je rejoins tout à fait ce point de vue. C'est ce à quoi je pense quand je parlais du côté clinique et aseptisé de l'avion dans mon message initial. On ne voyage plus, on est téléporté. Bon, il reste les cargos. La retraite approche, je vais avoir du temps. Ah, mettre des semaines pour atteindre New-York...

[Cedric_c]

trotinette, le 20/05/2009 14:49, dit :

l'arrivée de l'Euro mon p'tit monsieur !! faut même pas chercher bien loin...

L'arrivée de l'euro n'a donc affecté que les tarifs des trains ? Y a des services commerciaux qui ont de l'humour.

[frenchtouch]

Le cout de transport d'un train de nuit est plus élevé pour plusieurs raisons :

- Cout du personnel de Nuit (payé au tarif pleine nuit)
- Cout du personnel sur la durée (un agent de train de nuit ferait un seul train tandis qu'un stewart aura fait 2 ou 3 A/R sur du domestique ou moyen courrier)
- Cout des Couchettes (entretien draps/coussin)
- Péage kilométrique des réseaux ferrés (inexistant dans l'aviation)


Je pense que le voyage de Nuit en train cible plutôt de 2 types de clientèles principalement :
- ceux qui ont la phobie de l'avion.
- ceux qui ont le sommeil lourd, et qui leur permet d'arriver frais le matin à son lieu de destination.
et dans une moindre mesure :
- ceux qui aiment arriver en centre ville sans devoir à effectuer de transfert de charge entre le centre et l'aeroport
- ceux qui bénéficient de tarifs attractifs (Prem's, tarifs sociaux, tarifs cartes)

Les trains Elipsos Paris-Madrid / Paris-Barcelone ciblent quand à eux une clientèle aisée avec des classe de service comprenant des cabines WagohLit avec Douches privative, Diner et Petit Dej compris dans le prix de certains billets.


Il est sur que sur certaine destinations (en particuelier celles supérieur à une durée de 3à4h en train de jour) l'avion est moins cher comme Berlin, Barcelone, Rome...

Il existe un train de Nuit Grand Comfort "Paris - Moscou" semi direct avec une escale à Berlin, prix du billet : $2000. Evidemment il s'agit plutot d'une "croisière ferrée" à ce prix ! L'avion est plus rapide et moins cher pour aller à Moscou !


Il faut dire aussi que la concurrence est rude sur l'aérien rien que sur l'Allemagne avec Air France, Lufthansa, Air Berlin, GermanWings, EasyJet, FLyNikki....

Ce message a été modifié par frenchtouch - 07 juin 2009 - 23:58 .

[Marc-Antoine]

"Je pense que vu, les temps de trajet des trains de nuit, ça rapporte moins, donc on décourage le client pour le rabattre sur les TGV."

Je crois que tout est dit ici malheureusement. D'autant que les trains de nuits sont souvent opérés par plusieurs opérateurs ferroviaires (SNCF/DB pour ne citer qu'eux) donc autant de frais de gestion et de masse salariale par EF.
La concurrence des compagnies aériennes low-cost (qui ont explosé dans les années 90) et du TGV (dans les années 2000) y sont pour beaucoup (au niveau du temps de trajet surtout).
Sans vouloir être pessimiste, les trains nuits réguliers sont condamnés à disparaître à moyen terme. M'est d'avis qu'il ne restera que des trains exceptionnels et prestigieux.

[sdx]

frenchtouch, le 08/06/2009 00:48, dit :

Le cout de transport d'un train de nuit est plus élevé pour plusieurs raisons :

(...)

- Péage kilométrique des réseaux ferrés (inexistant dans l'aviation)

(...)

Bonjour,

Pas tout à fait d'accord: les avions payent des taxes d'escale dans les aéroports desservis...

[CRL COOL]

Marc-Antoine, le 08/06/2009 01:31, dit :

"Je pense que vu, les temps de trajet des trains de nuit, ça rapporte moins, donc on décourage le client pour le rabattre sur les TGV."

Je crois que tout est dit ici malheureusement. D'autant que les trains de nuits sont souvent opérés par plusieurs opérateurs ferroviaires (SNCF/DB pour ne citer qu'eux) donc autant de frais de gestion et de masse salariale par EF.
La concurrence des compagnies aériennes low-cost (qui ont explosé dans les années 90) et du TGV (dans les années 2000) y sont pour beaucoup (au niveau du temps de trajet surtout).
Sans vouloir être pessimiste, les trains nuits réguliers sont condamnés à disparaître à moyen terme. M'est d'avis qu'il ne restera que des trains exceptionnels et prestigieux.

Je rejoins ton analyse..... il n'y a qu'à voir la "qualité" des services proposés sur les relations France-Allemagne dans les deux ans qui ont précédé la mise en place du TGV Est..... A plusieurs reprises j'ai voyagé dans des voitures corail couchettes sans chauffage! Et à discuter avec des habitués de la ligne, c'était monnaie courante. Sans compter la fois ou la voiture (HS chauffage là encore, début novembre 2006) a été différée à Francfort, mais pas remplacée par la DB!!! Bilan, 40 personnes à recaser! Heureusement, la T2 était remplacée ce jour là par une A9c (corail 1ère classe couchette) quasi vide....

sdx, le 08/06/2009 08:44, dit :

Bonjour,
Pas tout à fait d'accord: les avions payent des taxes d'escale dans les aéroports desservis...

Ces taxes varient en fonction des aéroports (très chères à CDG par exemple pour la taxe d'atterrissage) et des prestations assurées sur l'avion (avitaillement, nettoyage, positionnement au contact de l'aérogare ou transfert en bus vers un point de parking éloigné, etc...). Ces prix varient donc en fonction des compagnies sur une même liaison.

[Pat91]

frenchtouch, le 08/06/2009 00:48, dit :

...
- ceux qui bénéficient de tarifs attractifs (Prem's, tarifs sociaux, tarifs cartes)
...

Bonjour,

Tous ces arguments ont leur valeur mais concernant les tarifs attractifs, ma carte Senior ne me sert rigoureusement à rien en l'occurence.

Mais j'ai une objection: le coût en personnel et en service était le même il y a 35 ans. Je suppose même que le personnel était en proportion mieux payé à l'époque car il y avait moins de sous-traitance. Et pourtant, le prix d'un voyage en train de nuit n'avait strictement rien à voir avec le tarif actuel. Comme je le disais en début de fil, me payer un aller Paris-Hambourg en train de nuit dans des conditions quasi luxueuses ne me posait pas problème malgré mon maigre budget d'étudiant. Cela n'avait rien avoir avec la fortune que l'on me demande aujourd'hui et que je me refuse à payer malgré le fait que mes revenus soient bien sûr, et de loin, plus importants.

Il y a donc de toute évidence d'autres éléments qui interviennent.

[frenchtouch]

En toute modestie, car étant trop jeune pour avoir connu votre époque, j'émettrai qu'autrefois les trains de nuit devaient avoir un meilleur taux de remplissage des places car même de jour, la durée de voyages des trains de jour étaient longues (circulant sur des lignes classique, pas de TGV). La marge sur les prix pouvaient donc être moindre car le bon taux de remplissage comblaient le reste.

D'ailleurs, autrefois, ils y avaient d'avantage de train de nuit qu'aujourd'hui, remplacer peu à peu par des TGV. Jusqu'en 2003; il existait sur les trains de Nuit nationaux, une prestation Wagon Lit. Supprimé car peu rentable selon Pépy. Un traffic moindre et donc une hausse de tarif pour compenser... l'offre et la demande.
Les trains de nuits actuellement doivent représenter une niche du traffic total !

Concernant, les trains de nuit à destination de l'Allemagne, ils ont opérés directement à la DB (trains allemands). Peut être que la db ne proposent pas ou très peu de prix attractif sur ce type de train ?!

En France, sur les trajets nationaux de nuit, la SNCF a essayé tant bien que mal de relever le niveau de prestation des trains de nuit en commençant par la rénovation de ces derniers : Corail Lunéa et en offrant un kit sommeil (eau/serviette/boule quiès...). Il y aussi une offre attractif à ceux qui reserve tôt pour des voyages hors hautes saison, à partir de 32€ en couchettes (sources : http://coraillunea.fr ). Evidemment, à ce prix, le nombre de places doit être assez limitée.

Tout depend aussi du yield management :
En début Mars, je voulais acheter un billet d'avion Icelandair Paris Reykjavik A/R pour un départ le 20 juin : il coute 199€ A/R non éch. / non remb [le billet ech/remb coutant ~680€ A/R]
J'effectue une demande de congés pour ces dates et attend confirmation avant d'acheter mes billets.
Réponse positive fin avril. Entretemps, pour les mêmes dates, le prix est devenu 388€ A/R
Plus le vol se remplit, plus les tarifs augmentes : c'est la loi de l'offre et la demande.

[5121]

Aller le Mardi 08/09 entre 19h05 et 20h20 - prix total pour 1 passager

Deutsche Bahn :

20h20 - PARIS EST

09h02 - 09h02> via BERLIN HBF
City Night Line 00451 2e classe Réservation obligatoire
Durée 12h42
Durée 12h42

+détailsx

59.00 € Tarif mini SparNight : Billet non échangeable et non remboursable.


Easyjet :

Aller
Paris Orly à Berlin Schoenefeld: tous les vols
lun 07 septembre mar 08 septembre mer 09 septembre
38,99 €

il n'ya pas trop de quoi se plaindre ! Evidemment, il faut s'y prendre de bonne heure et ne pas cahnger ... bien que les assurances annulation ne soient pas faites pour les chiens ...

[5121]

j'ai poursuivi mes investigations sur Paris-Berlin, que je connais bien, toujours pour le 8 septembre :

DB-France (site en français approximatif)

Paris Est- Berlin Hbf Ma, 08.09.09
Ma, 08.09.09 dép. 07:24 arr 16:21 2 TGV, ICE

Vos offres pour l'itineraire sélectionné
Prix d'épargner 2 nde classe
Europa-Spezial Frankreich Nombre à des billets est limité, l´utilisation au train choisi est exigée 39,00 EUR

Prix d'épargner en 1ère classe • Europa-Spezial Frankreich 1ère cl. Nombre à des billets est limité, l´utilisation au train choisi est exigée 69,00 EUR Réservation


Prix normal 2nde classe Flexibilité maximale (billet non lié à un train en particulier).
Échange et remboursement gratuits avant le 1er jour de validité, échange et remboursement à partir du 1er jour de validité 15 euros.
201,00 EUR

Air France

Partir de : Paris, Toutes les escales (PAR) - France
Arriver à : Berlin, Toutes les escales (BER) - Allemagne

Date aller : du Samedi 5 Septembre au Vendredi 11 Septembre 2009


8 Septembre tous les vols à 755 €

attention à comparer ce qui est comparable ... au jour d'aujourd'hui les TGV+ICE de jour sont moins chers qu'Easyjet si on s'y pernd à temps. Sinon, en régime courant, 201 € au lieu de 755, vive le train !

[CRL COOL]

5121, le 09/06/2009 11:24, dit :

j'ai poursuivi mes investigations sur Paris-Berlin, que je connais bien, toujours pour le 8 septembre :

DB-France (site en français approximatif)

Paris Est- Berlin Hbf Ma, 08.09.09
Ma, 08.09.09 dép. 07:24 arr 16:21 2 TGV, ICE

Vos offres pour l'itineraire sélectionné
Prix d'épargner 2 nde classe
Europa-Spezial Frankreich Nombre à des billets est limité, l´utilisation au train choisi est exigée 39,00 EUR

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Prix normal 2nde classe Flexibilité maximale (billet non lié à un train en particulier).
Échange et remboursement gratuits avant le 1er jour de validité, échange et remboursement à partir du 1er jour de validité 15 euros.
201,00 EUR

Air France

Partir de : Paris, Toutes les escales (PAR) - France
Arriver à : Berlin, Toutes les escales (BER) - Allemagne

Date aller : du Samedi 5 Septembre au Vendredi 11 Septembre 2009


8 Septembre tous les vols à 755 €

attention à comparer ce qui est comparable ... au jour d'aujourd'hui les TGV+ICE de jour sont moins chers qu'Easyjet si on s'y pernd à temps. Sinon, en régime courant, 201 € au lieu de 755, vive le train !

755€ pour CDG-BER....... pas mal! Et dire que pour environ 600€ on a des A/R transatlantiques! Certes, c'est en "ni échangeable, ni remboursable", mais quand même!

[davidvt77]

CRL COOL, le 09/06/2009 14:01, dit :

755€ pour CDG-BER....... pas mal! Et dire que pour environ 600€ on a des A/R transatlantiques! Certes, c'est en "ni échangeable, ni remboursable", mais quand même!

je pense que la principale raison de ces voyages tres chers en train de nuit , c'est qu'ils sont certainement peu remplis , pas rentable , donc des prix élevés pour éviter des pertes trop importantes aux compagnies ferroviaires .....à suivre

[ADV]

5121, le 08/06/2009 21:52, dit :

Aller le Mardi 08/09 entre 19h05 et 20h20 - prix total pour 1 passager

Deutsche Bahn :

20h20 - PARIS EST

09h02 - 09h02> via BERLIN HBF
City Night Line 00451 2e classe Réservation obligatoire
Durée 12h42
Durée 12h42

+détailsx

59.00 € Tarif mini SparNight : Billet non échangeable et non remboursable.


Easyjet :

Aller
Paris Orly à Berlin Schoenefeld: tous les vols
lun 07 septembre mar 08 septembre mer 09 septembre
38,99 €

il n'ya pas trop de quoi se plaindre ! Evidemment, il faut s'y prendre de bonne heure et ne pas cahnger ... bien que les assurances annulation ne soient pas faites pour les chiens ...

Bonsoir,

Je suis en train de regarder tout cela afin d'aller à Berlin entre septembre et décembre.
Le problème du tarif miniSparnight....c'est que l'on doit dormir sur des sièges....
A priori je dois dire adieu à mon idée de prendre le train de nuit pour Berlin.

[frenchtouch]

à propos des prix SPARNIGHt :

place assise, prix à partir de 29€
couchette, prix à partir de 49€
voiture lit + p'tit déj inclus, prix à partir de 69€

source : http://www.nachtzugreise.com/nachtzugreise...preise_fr.shtml

[chalut]

Le prix le moins cher pour Berlin ET en couchette est de 50 euros (aller simple). Mais le hic est qu'il faut tomber dessus (genre Prem's)

Sinon pourquoi un prix beaucoup plus élevé en train plutôt qu'en avion... Je ne pense pas que le coût énergétique soit en cause ; par contre il est clair qu'un avion (surtout une compagnie à bas coût) peut faire plusieurs allers-retours le même jour (imaginez 4 A/R avec 200 ou 300 voyageurs à chaque vol). Le train lui ne roule que la nuit, ne ressert pas le jour ; après une rame de 10 voitures-couchettes type B10c = 600 voyageurs.

Le coût du personnel : deux heures pour un trajet en avion, plus de 12h en train international...

Une politique commerciale plus aggressive aussi, même si les prix à 19€ et autres de l'avion sont soumis comme les Prem's SNCF à quota.

[5121]

frenchtouch, le 03/08/2009 23:38, dit :

à propos des prix SPARNIGHt :

place assise, prix à partir de 29€
couchette, prix à partir de 49€
voiture lit + p'tit déj inclus, prix à partir de 69€

source : http://www.nachtzugreise.com/nachtzugreise...preise_fr.shtml

je viens de regarder, par exemple le vendredi 2 octobre, il n'y a plus rien au-dessous de 99 €, c'est complet .

pour aborder le site de la DB, et pour que tout s'affiche en français, entrer par

http://www.dbfrance....iew/index.shtml

[Fabr]

loupblanc59, le 04/08/2009 21:11, dit :

Mais tu es au moins sur à 99% de voir le jour.

Scabreuse comparaison......

Fabrice

[chalut]

Et ça dépend du pays où tu voyages en train. L'Inde n'est pas top par exemple...

En tout cas le risque supposé de mortalité n'est pas pris en compte dans le calcul du prix du billet (à moins que l'on m'auraît menti ?)

[Train-Corail]

Pour compléter la scabreuse comparaison. Il y a très peu d'accidents d'avion, mais quand il y en a un qui se produit en général c'est fatal. Tu as plus de chances de réchapper d'un accident de train.

[Fabr]

Train-Corail, le 05/08/2009 18:18, dit :

Pour compléter la scabreuse comparaison. Il y a très peu d'accidents d'avion, mais quand il y en a un qui se produit en général c'est fatal. Tu as plus de chances de réchapper d'un accident de train.

Non, mais le mieux est encore d'éviter tous ces risques en ne sortant pas de chez soi...

Bon mais attention quand même aux baignoires et douches qui glissent, aux connections electriques defectueuses, aux produits nettoyants du sol trop visqueux, etc...

Fabrice

[2D2]

Fabr, le 07/08/2009 22:14, dit :

Non, mais le mieux est encore d'éviter tous ces risques en ne sortant pas de chez soi...

Bon mais attention quand même aux baignoires et douches qui glissent, aux connections electriques defectueuses, aux produits nettoyants du sol trop visqueux, etc...

Fabrice

C'est d'ailleurs pour plus de sécurité que les avions ne sont pas équipés de douches,
contrairement aux nouvelles voitures-lits allemandes qui font prendre un risque considérable aux clients
Bon, ça va, j'arrête de déconner

[gay]

Je viens de lire un article sur le site EspaceTrain.com aujourd'hui concernant l'ouverture à la concurrence prochainement, il parait que la Cie Berlin Night express serait interessée pour la ligne Paris - Berlin, affaire à suivre en 2010... offre ? tarifs ? services ? peut-être un espoir d'amélioration pour les voyageurs préférant les déplacements en train ...

[5121]

gay, le 01/09/2009 20:46, dit :

Je viens de lire un article sur le site EspaceTrain.com aujourd'hui concernant l'ouverture à la concurrence prochainement, il parait que la Cie Berlin Night express serait interessée pour la ligne Paris - Berlin, affaire à suivre en 2010... offre ? tarifs ? services ? peut-être un espoir d'amélioration pour les voyageurs préférant les déplacements en train ...

ben, c'est pas gagné ! Ils roulent actuellement sur Berlin-Malmö, 2 jours par semaine hors saison, avec des trains suédois. Autant dire que tu ne peux guère compter dessus. le tarif 60 € sans qu'on sache si c'est pour Berlin-Malmö (268 km .... dont une partie en ferry ...) ou Berlin-Stockholm les horaires étant plutôt nébuleux ... Alors amélioration ... à part our le petit déj pour ceux qui sont en compartiment à 1 ou 2 places ....

Je crois bien que je satisferai encore un bon moment de cette chère DB (pas tant que ça, 59 € pour ... 1055 km !)

[frenchtouch]

Malmö (SE) est relié à Copenhague (DK) via un pont-tunnel Øresund, surlequel, circule des trains de la Oresund Railway.

Sinon, j'assure que le risque d'accident n'a aucun rapport sur le prix du billet, la preuve : Air France.... C'est souvent aléatoire, pb technique non décelé avant décollage ou météorologique : et le risque d'avions est tres faible comparé à la voiture ou la marche à pied !!

[5121]

frenchtouch, le 10/09/2009 20:13, dit :

Malmö (SE) est relié à Copenhague (DK) via un pont-tunnel Øresund, surlequel, circule des trains de la Oresund Railway.

ça ne concerne pas cette liaison Malmö-Berlin qui utilise le ferry Trelleborg-Sassnitz

[gay]

Les chemins de fer allemands proposent une promotion sur les relations de nuit depuis le 1er septembre et jusqu'au 31 octobre 2009 pour des voyages à faire jusqu'au 12 décembre 2009. Le principe de la promotion c'est de voyager à 2, ainsi un trajet Paris Est-Berlin reviendra pour 2 à 89 euros si vous êtes en couchettes, à 149 euros si vous êtes en voiture-lits Economy Double et 189 euros en voiture-lits Deluxe Double. (détails techniques pour les vendeurs: type de passager : inscrire PP08AD, nombre de passagers 2 maximum par DV, passer par Mosaique classique). Ces billets sont non échangeable et non remboursable.

[frenchtouch]

AF propose des vols A/R à 105€ (~103 à 107) taxe d'aéroports incluses à certaine dates pour Berlin ^_^

[5121]

gay, le 11/09/2009 15:59, dit :

Les chemins de fer allemands proposent une promotion sur les relations de nuit depuis le 1er septembre et jusqu'au 31 octobre 2009 pour des voyages à faire jusqu'au 12 décembre 2009. Le principe de la promotion c'est de voyager à 2, ainsi un trajet Paris Est-Berlin reviendra pour 2 à 89 euros si vous êtes en couchettes, à 149 euros si vous êtes en voiture-lits Economy Double et 189 euros en voiture-lits Deluxe Double. (détails techniques pour les vendeurs: type de passager : inscrire PP08AD, nombre de passagers 2 maximum par DV, passer par Mosaique classique). Ces billets sont non échangeable et non remboursable.

c'est assez intéressant ... j'ai payé 359 € AR (pour deux à Pâques, et encore, c'était un prix d'ami réservé le 25 janvier pour le 10 avril) ... Dommage qu'on ne connaisse horaires et tarifs après le 12 décembre ... qu'en novembre. Comme chaque année, les voyages pour Noël sont un grand moment d'inquiétude ...

pour mémoire, le même billet NENR 3 mois à l'avance, c'était 150 € l'AR en 2004, 170 en 2005 , 78 en 2006, 50 aller et 85 retour, total 135 en 2007 et donc 180 € AR en 2008 .....

Ce message a été modifié par 5121 - 11 septembre 2009 - 15:47 .

[clairmont]

Tout ça c'est du BLA BLA BA.......
La faute à l'€ je rigole...
La faute aux agents payés plus chers...Comment expliquer les tarifs des trains de FRET qui circulent la nuit?
Les péages!!!!ils devraient être moins chers puisque nous sommes dans des heures creuses!!!
La vérité (LA SEULE) c'est que la SNCF ne veut plus de trains de nuit, plus de CORAIL, plus d'intercités,plus de TER (c'est déjà fait) plus de "petites" lignes regardez en AUVERGNE et ailleurs, toutes fermées, remplacées par des bus que le contribuable paie au tarif d'un train !!! (et là QUID de la taxe carbone?? Voir M. HULOT Nicolas le plus grand pollueur de FRANCE, porte flingue de SARKO, écologiste à ses heures inventeur de TAXES et d'IMPOTS aidés en celà par le tandem JUPPE, ROCARD
La SNCF elle ne veut PLUS RIEN
Ou plutôt si que des TGV, et des filiales bien privées.
Alors dans un tel contexte comparez les tarifs et prenez l'avion.
Le chemin de fer en FRANCE est mort, tué par quelques polytechniciens vereux, aidés par des politiques machavéliques.
Voilà la triste réalité.

[DOUBLET]

Je suis surpris que personne n'ait encore évoqué ici les autocars Eurolines, encore moins chers que moins chers. Mais le niveau de prestations fournies est nettement inférieur. Vous préférez sans doute les célèbres Greyhound des states?

[CRL COOL]

clairmont, le 05/10/2009 09:18, dit :

Tout ça c'est du BLA BLA BA.......
La faute à l'€ je rigole...
La faute aux agents payés plus chers...Comment expliquer les tarifs des trains de FRET qui circulent la nuit?
Les péages!!!!ils devraient être moins chers puisque nous sommes dans des heures creuses!!!
La vérité (LA SEULE) c'est que la SNCF ne veut plus de trains de nuit, plus de CORAIL, plus d'intercités,plus de TER (c'est déjà fait) plus de "petites" lignes regardez en AUVERGNE et ailleurs, toutes fermées, remplacées par des bus que le contribuable paie au tarif d'un train !!! (et là QUID de la taxe carbone?? Voir M. HULOT Nicolas le plus grand pollueur de FRANCE, porte flingue de SARKO, écologiste à ses heures inventeur de TAXES et d'IMPOTS aidés en celà par le tandem JUPPE, ROCARD
La SNCF elle ne veut PLUS RIEN
Ou plutôt si que des TGV, et des filiales bien privées.
Alors dans un tel contexte comparez les tarifs et prenez l'avion.
Le chemin de fer en FRANCE est mort, tué par quelques polytechniciens vereux, aidés par des politiques machavéliques.
Voilà la triste réalité.

Le prix des péages est aussi fixé en fonction du tonnage transporté il me semble..... En ce cas, heures creuses ou heures pleines, pas trop de différences! De plus, vu ton lieu de travail ( ), je ne t'apprendrai rien sur les heures de circulation des trains Fret. Petit HS: En tout cas, quand on voit la densité de circulation à certaines heures, chapeau aux agents du PRS, parce que çà coince quand même assez rarement.

Sur ton analyse de la SNCF, je suis assez d'accord: hors TGV, pas d'avenir sauf en filiale. Par contre, en quoi Nicolas Hulot est-il le plus grand pollueur de France? Son film fait certes un peu démago et lui permet de justifier à bon compte la création de la taxe carbone. Mais au delà, les grands groupes petrochimiques sont un peu plus pollueurs que lui je trouve.

Les tarifs de l'avion, c'est de la poudre aux yeux: tu vas payer un prix ridicule le billet, mais après, si tu veux réserver ton siège à l'avance, tu payes; si tu mets un bagage en soute, tu payes; si le poids dudit bagage excède de 300 grammes le poids maxi autorisé par la compagnie, tu payes (et c'est cher...); tu veux une consommation à bord, tu payes.... Au final, ton tarif est-il réellement si éloigné des premiers prix des grandes compagnies avec le service à bord? Les clauses des billets les moins chers ("ni échangeables ni remboursables"), c'est de grosses contraintes, et tu n'en a que 3 ou 4 par avion.... Même sur une compagnie dite "Low cost", si tu ne t'y prend pas TRES tot pour réserver, ton billet peut te couter le même prix que sur une grande compagnie. Dernière innovation en date d'une grande compagnie espagnole: faire payer les consommations (boissons et sandwiches) pour les vols intra européens de moins de 4 heures....