[necroshine]

http://www.ladepeche.fr/article/2009/12/01...ur-le-rail.html

Hier matin, un train de fret qui se dirigeait vers Luzenac a été stoppé en gare de Foix par une soixantaine de manifestants mobilisés par la CGT et différents groupes de défense du service public sur la ligne. Il s'agissait d'un train de l'entreprise Euro cargo rail, un train privé. La mission de ce type de convoi est de charger du talc à Luzenac pour l'envoyer ensuite vers l'Autriche ; mais il s'agissait d'un premier essai de transport pour voir dans quelles conditions celui-ci peut s'effectuer.

Les manifestants, eux, protestent contre cette utilisation du réseau ferré public (d'autant plus que le réseau s'est modernisé récemment avec les financements de la région et de l'État, donc des deniers publics) par un prestataire privé, alors que « jusqu'à ce jour ce trafic était réalisé par le fret SNCF à la hauteur d'un à deux trains de vingt wagons chaque mois » soulignent les syndicalistes. Pour eux la libre concurrence a plutôt pour effet de faire régresser la part des marchandises transportées par le rail, ce qui met davantage de camions sur les routes.

Du coup, ils montrent du doigt la politique des transports menée ces dernières années « Le fret ferroviaire public est remis en cause par des années de non développement, de filialisation, d'application de directives les plus libérales et rétrogrades que porte la Commission européenne, qui a pour but de livrer des marchés publics aux intérêts privés ! »

Des écologistes, François Calvet, tête de liste aux élections régionales et Dominique Masset, candidat sur la même liste, ont également participé à la manifestation. Le ferroviaire semble la solution plus écologique par rapport à la route, encore que cette fois-ci, tout le monde s'accorde à dénoncer l'emploi de locomotives diesel par Euro cargo rail, plutôt que des motrices électriques sur une ligne qui est équipée pour cela.

Les contestataires considèrent que l'on peut développer le fret avec l'Espagne par La Tour-de-Carol avec la création d'une plateforme multimodale à la frontière, et aussi par wagons isolés dans le département (Talcs, Forges de Niaux, etc.).

Les manifestants ont donc bloqué le train, notamment en taguant le pare-brise de la locomotive empêchant toute visibilité. Le conducteur n'a pas pu repartir dans l'immédiat. D'après les manifestants le train risquait d'être immobilisé pour longtemps, étant donné le planning de circulation ferroviaire sur la ligne. Erreur d'appréciation ? Le train a quand même pu reprendre son chemin vers Luzenac en fin de matinée. N'empêche, si cette interception de train était « une première » selon l'un des manifestants, « elle ne sera pas une dernière ». Autrement dit, il faut s'attendre à de nouveaux blocages des convois de talc à destination de l'Autriche. Et puis les cheminots n'ont pas non plus digéré de voir des anciens collègues de la SNCF à la retraite travailler pour Euro cargo rail. C'était le cas pour le convoi d'hier, et ils considèrent cela comme une trahison.

Ce message a été modifié par necroshine - 01 décembre 2009 - 19:59 .

[necroshine]

Je n'aurai pas aimé etre le CRL ECR sur ce coup la.

Acte de sabotage plus que condamnable....

Ce message a été modifié par necroshine - 01 décembre 2009 - 14:01 .

[MC76]

Salut. .Moi qui suis un défenseur du service public, je ne partage pas les faits d’aller embêter cet ADC, , mais je trouve stupide pour tagger le pare brise.
Par contre d’accord pour marquer son objection, en le retardant un peu.
On ne reviendra plus sur la libération du fret, c’est acquit., bien que je le déplore.

[5121]

MC76, le 01/12/2009 14:18, dit :

On ne reviendra plus sur la libération du fret, c’est acquit., bien que je le déplore.

bof, là, ce n'est pas si sûr. A voir à quelle vitesse Véolia a mis les bouts .... et à voir à quelle vitesse la lutte entre EF se développe, il n'y aura peut-être bientôt plus d'amateurs pour piquer à la SNCF un trafic devenu totalement non-rentable.

[Fredo77]

Sauf que l'Europe est là pour faire l'arbitre...on n'a pas le choix.Concurence obligatoire.Voir dernièrement avec le "rachat" de Novatrans.

[Pastis51]

necroshine, le 01/12/2009 13:57, dit :

http://www.ladepeche.fr/article/2009/12/01...ur-le-rail.html

Hier matin, un train de fret qui se dirigeait vers Luzenac a été stoppé en gare de Foix par une soixantaine de manifestants mobilisés par la CGT et différents groupes de défense du service public sur la ligne. Il s'agissait d'un train de l'entreprise Euro cargo rail, un train privé. La mission de ce type de convoi est de charger du talc à Luzenac pour l'envoyer ensuite vers l'Autriche ; mais il s'agissait d'un premier essai de transport pour voir dans quelles conditions celui-ci peut s'effectuer.

Les manifestants, eux, protestent contre cette utilisation du réseau ferré public (d'autant plus que le réseau s'est modernisé récemment avec les financements de la région et de l'État, donc des deniers publics) par un prestataire privé, alors que « jusqu'à ce jour ce trafic était réalisé par le fret SNCF à la hauteur d'un à deux trains de vingt wagons chaque mois » soulignent les syndicalistes. Pour eux la libre concurrence a plutôt pour effet de faire régresser la part des marchandises transportées par le rail, ce qui met davantage de camions sur les routes.

Du coup, ils montrent du doigt la politique des transports menée ces dernières années « Le fret ferroviaire public est remis en cause par des années de non développement, de filialisation, d'application de directives les plus libérales et rétrogrades que porte la Commission européenne, qui a pour but de livrer des marchés publics aux intérêts privés ! »

Des écologistes, François Calvet, tête de liste aux élections régionales et Dominique Masset, candidat sur la même liste, ont également participé à la manifestation. Le ferroviaire semble la solution plus écologique par rapport à la route, encore que cette fois-ci, tout le monde s'accorde à dénoncer l'emploi de locomotives diesel par Euro cargo rail, plutôt que des motrices électriques sur une ligne qui est équipée pour cela.

Les contestataires considèrent que l'on peut développer le fret avec l'Espagne par La Tour-de-Carol avec la création d'une plateforme multimodale à la frontière, et aussi par wagons isolés dans le département (Talcs, Forges de Niaux, etc.).

Les manifestants ont donc bloqué le train, notamment en taguant le pare-brise de la locomotive empêchant toute visibilité. Le conducteur n'a pas pu repartir dans l'immédiat. D'après les manifestants le train risquait d'être immobilisé pour longtemps, étant donné le planning de circulation ferroviaire sur la ligne. Erreur d'appréciation ? Le train a quand même pu reprendre son chemin vers Luzenac en fin de matinée. N'empêche, si cette interception de train était « une première » selon l'un des manifestants, « elle ne sera pas une dernière ». Autrement dit, il faut s'attendre à de nouveaux blocages des convois de talc à destination de l'Autriche. Et puis les cheminots n'ont pas non plus digéré de voir des anciens collègues de la SNCF à la retraite travailler pour Euro cargo rail. C'était le cas pour le convoi d'hier, et ils considèrent cela comme une trahison.

Le plus bizarre c'est que statistiquement un peu plus de la moitié de ces "manifestants" ont voté pour l'Europe puisque représentatif d'une population.....
Ils auraient aussi pu ouvrir une trappe et se servir du talc pour leurs mains.....et avec des pioches commencer la guerre des "tranchées".

Plus sérieusement, ceux-la ont vraiment un train de retard.

[5121]

Fredo77, le 01/12/2009 15:18, dit :

Sauf que l'Europe est là pour faire l'arbitre...on n'a pas le choix.Concurence obligatoire.Voir dernièrement avec le "rachat" de Novatrans.

tu crois qu'elle pourra retenir les fuyards par la manche ?? et forcer des entreprises privées à travailler à perte ??? J'en doute ....

[zobos]

J'aime tout particulièrement ce passage

necroshine, le 01/12/2009 13:57, dit :

Les manifestants, eux, protestent contre cette utilisation du réseau ferré public (d'autant plus que le réseau s'est modernisé récemment avec les financements de la région et de l'État, donc des deniers publics) par un prestataire privé

Et après certains viennent se dire professionnels... Donc a partir de maintenant seule la DDE et les autres entreprises publiques auront le droit de circuler sur le réseau routier financé par le contribuable. En gros, hormis quelques autoroutes plus le droit de rouler (l'abus de moquette est dangereux pour la santé)

[5121]

zobos, le 01/12/2009 16:33, dit :

Et après certains viennent se dire professionnels... Donc a partir de maintenant seule la DDE et les autres entreprises publiques auront le droit de circuler sur le réseau routier financé par le contribuable. En gros, hormis quelques autoroutes plus le droit de rouler

tu ferais bien de réfléchir à ta comparaison !

le transport ferroviaire exige bien d'autres compétences que le transport routier.

Certains essaient de nous faire avaler que n'importe qui peut faire rouler des trains de la même manière que des camions, que ce soit question sécurité ou question personnel de conduite ! NON !

[Eurocharlorail]

5121, le 01/12/2009 16:51, dit :

tu ferais bien de réfléchir à ta comparaison !

le transport ferroviaire exige bien d'autres compétences que le transport routier.

Certains essaient de nous faire avaler que n'importe qui peut faire rouler des trains de la même manière que des camions, que ce soit question sécurité ou question personnel de conduite ! NON !

Je suis d'accords avec Zobos , se servir du faite que c'est l'état donc le contribuable qui a payé la rénovation de cette ligne pour dire que seul la sncf devrait avoir le droit de rouler sur cette ligne c'est complétement absurde !

[zobos]

5121, le 01/12/2009 16:51, dit :

tu ferais bien de réfléchir à ta comparaison !

le transport ferroviaire exige bien d'autres compétences que le transport routier.

Certains essaient de nous faire avaler que n'importe qui peut faire rouler des trains de la même manière que des camions, que ce soit question sécurité ou question personnel de conduite ! NON !

Ma comparaison est toute bien réfléchie, quand au reste de ta phrase je mettrai ça sur le compte de l'ignorance. As tu idée au moins du nombre de fois que moi ou des collègues ont eu en cabine des membres de l'epsf pour des audits? As tu idée, du nombre de fois où nous rencontrons des personnes du GID sur les sites où nous intervenons pour vérifier que toutes les procédures étaient appliquées?

Ce message a été modifié par zobos - 01 décembre 2009 - 17:11 .

[5121]

zobos, le 01/12/2009 17:04, dit :

Ma comparaison est toute bien réfléchie, quand au reste de ta phrase je mettrai ça sur le compte de l'ignorance.

je ne sais pas qui ignore quoi, mais ce que vos patrons eux, oublient, c'est la pourtant bien la maigre CCN, et ceci pour vous faire travailler comme des routiers .... 48 h par semaine avec la bénédiction de l'Europe de la concurrence .... entre salariés

[zobos]

5121, le 01/12/2009 17:10, dit :

je ne sais pas qui ignore quoi, mais ce que vos patrons eux, oublient, c'est la pourtant bien la maigre CCN, et ceci pour vous faire travailler comme des routiers .... 48 h par semaine avec la bénédiction de l'Europe de la concurrence .... entre salariés

Déjà le max c'est 44 par semaine, au delà c'est uniquement sur la base du volontariat et ce jusqu'à 48 ou 49 max. Certains sont volontaires, d'autres pas. Mais bon c'est pas le sujet et ca a déjà été débattu maintes et maintes fois ici ou ailleurs. Fin du HS pour moi. Il y a, je crois, matière a beaucoup de choses sur le sujet qui nous préoccupe sur ce fil.

Ce message a été modifié par zobos - 01 décembre 2009 - 17:15 .

[km315]

Les autoroutes sont egalement financées par nos impots, et par le peage qui ne represente

pas un cout proportionnel au degats causés . ( la camion paie proportionnelement moins cher que la voiture )

Les nationales ont les paient 100 % avec les fond publics, egalement

On marche sur la tete, la CGT aurait donc preferé que le Talc prenne la route plutot que la SNCF perde le marché au detriment

d'ECR ( qui paie une redevance de sillon pour circuler ... ) .

Les "camarades du rail " de toutes les EF sont donc deja oubliés apres les greves des mois derniers ?

Il y a un truc qui m'echappe un peu

[JLChauvin]

Et voilà, c'est reparti de plus belle.... on fait encore dans le "symbolique" en bloquant un train.

Certains des manifestants sont surement de ceux qui se marraient comme des balaines en voyant arriver les Class 66 "qui n'arriveront jamais à tirer des trains en France", tellement qu'elles sont des veaux, tellement qu'elles vont démolir les voies, tellement les Anglais (à l'époque) sont des amateurs, etc..., et qui n'ont pas pris les choses au sérieux quand il en était encore temps. On en entendait de belles dans les foyers...

Maintenant que les choses en sont au point ou elles en sont, ce genre de cirque ne sert plus qu'a discréditer les cheminots de la SNCF. Je suis, comme j'ai toujours été, contre la déliquescence du chemin de fer Français, mais ce n'est surement pas avec des actes aussi bêtes que les choses vont s'arranger.

La guerre est relancée, mais à qui peut bien donc profiter le crime? Sinon à ceux qui ont eu une sacré trouille lors du dernier conflit touchant toutes les EF "privée", diviser c'est régner...

Ce message a été modifié par JLChauvin - 01 décembre 2009 - 17:56 .

[gdail]

necroshine, le 01/12/2009 14:01, dit :

Je n'aurai pas aimé etre le CRL ECR sur ce coup la.

Acte de sabotage plus que condamnable....

Sur la photo les mecs qui bloquent se pauvre ADC isolé sont plutôts content d'eux ils ont le sourire ..... bravo belle mentalité .Je suis pour que chacun défende ses idées mais qu'ils aillent plutôt au siège d ECR ou VEOLIA manifester et remuer nos dirigeants. ils tapent toujours sur le petit : l 'ADC du privé qui c'est bien connu travaille pour le plaisir et pour réduire à néant les avantages du public et non pour nourrir sa famille.

[necroshine]

JLChauvin, le 01/12/2009 17:56, dit :

Et voilà, c'est reparti de plus belle.... on fait encore dans le "symbolique" en bloquant un train.

Certains des manifestants sont surement de ceux qui se marraient comme des balaines en voyant arriver les Class 66 "qui n'arriveront jamais à tirer des trains en France", tellement qu'elles sont des veaux, tellement qu'elles vont démolir les voies, tellement les Anglais (à l'époque) sont des amateurs, etc..., et qui n'ont pas pris les choses au sérieux quand il en était encore temps. On en entendait de belles dans les foyers...

Maintenant que les choses en sont au point ou elles en sont, ce genre de cirque ne sert plus qu'a discréditer les cheminots de la SNCF. Je suis, comme j'ai toujours été, contre la déliquescence du chemin de fer Français, mais ce n'est surement pas avec des actes aussi bêtes que les choses vont s'arranger.

La guerre est relancée, mais à qui peut bien donc profiter le crime? Sinon à ceux qui ont eu une sacré trouille lors du dernier conflit touchant toutes les EF "privée", diviser c'est régner...

100% d'accord avec toi

[JLChauvin]

gdail, le 01/12/2009 19:31, dit :

Sur la photo les mecs qui bloquent se pauvre ADC isolé sont plutôts content d'eux ils ont le sourire ..... bravo belle mentalité .Je suis pour que chacun défende ses idées mais qu'ils aillent plutôt au siège d ECR ou VEOLIA manifester et remuer nos dirigeants. ils tapent toujours sur le petit : l 'ADC du privé qui c'est bien connu travaille pour le plaisir et pour réduire à néant les avantages du public et non pour nourrir sa famille.

Parfaitement d'accord: qu'ils aillent plutôt devant les sièges de ECR, exVEOLIA/Europorte ET SNCF! Et surtout devant le bureau des politiciens de quelque faction qu'ils soient, responsables de la situation actuelle!
C'est l'évidence même avec toutefois un léger bémol à propos de certains retraités ex-SNCF, ceux qui avaient une si grande gueule devant les copains et qui se sont empressés de jouer les mercenaires en reniant tout ce qu'ils avaient dit ou écrit.
Et puis, sur le tas des manifestants réjouis, combien on voté pour la ploutocratie au pouvoir? Parce qu'on a beau dire, ils ont tous été élus... depuis le maire, en passant par le député et même Not'Président.
Mais il est plus facile de s'attaquer au clampin de la base qu'aux vrais responsables...

[5121]

je vous propose d'aller leur expliquer qu'ils paient des impôts locaux pour rénover une voie ferrée pour qu'une boîte allemande vienne prendre le trafic qu'elle tire avec un diesel pendant que les locos électriques et les agents SNCF sont sans emploi.

ça risque de les faire rire ......

Sinon, vous avez raison de les envoyer aux sièges de ces boîtes. Mais où au juste ? ECR ? EWS ? DB ? Schenker ? Véolia ? Vivendi ????

[Eurocharlorail]

5121, le 01/12/2009 20:13, dit :

je vous propose d'aller leur expliquer qu'ils paient des impôts locaux pour rénover une voie ferrée pour qu'une boîte allemande vienne prendre le trafic qu'elle tire avec un diesel pendant que les locos électriques et les agents SNCF sont sans emploi.

ça risque de les faire rire ......

Sinon, vous avez raison de les envoyer aux sièges de ces boîtes. Mais où au juste ? ECR ? EWS ? DB ? Schenker ? Véolia ? Vivendi ????

Alors ça c'est vraiment n'imp une boite allemande .... Pff j'vais pas dire le mot que je pense sinon ça va être censuré !
Les locs et agent sncf sont sans emploie ... Tu veux un mouchoir Caliméro ? Parce que en effet si tu va dire que des pauvres gens sont payés à rester à la maison tellement il n'y a plus de boulot à la sncf , pendant le temps que eux se font virer et se retrouve au chomage pour la meme raison c'est clair que ça va bien les faire rire !
Mais tu as raison , moi et mes collègues de chez ecr , nous sommes tous des gros méchants allemands venant prendre le boulot et l'argent des français ..., et d'ailleurs la sncf elle ne circule qu'en France c'est bien connu ... Elle n'a non plus jamais demandé de sillon en Allemagne par exemple(voir vie due rail) ....

[necroshine]

5121, le 01/12/2009 20:13, dit :

je vous propose d'aller leur expliquer qu'ils paient des impôts locaux pour rénover une voie ferrée pour qu'une boîte allemande vienne prendre le trafic qu'elle tire avec un diesel pendant que les locos électriques et les agents SNCF sont sans emploi.

ça risque de les faire rire ......

Sinon, vous avez raison de les envoyer aux sièges de ces boîtes. Mais où au juste ? ECR ? EWS ? DB ? Schenker ? Véolia ? Vivendi ????

Les boites ???
ce n'est pas suffisant qui peut reprocher a Veolia, DB et autres d'investir un marché qui leur a été ouvert ????
Elles ont surement créees un lobby, certes.

Mais les vrais responsables sont les politiciens francais, europeens, et malheureusement ceux qui les ont élus, et,
qui ont acceptés certains traités.... A savoir le peuple. Mon pere me disait que Maastricht causerait notre perte et qu'il fallait absolument dire NON... Il n'aura pas vu le resultat, mais nous aujourd'hui nous le voyons....

Pour ma part ce qui me derange c'est que cette liberalisation n'a rien apporté en terme d'emplois, combien d'emplois SNCF sacrifiés en rapport a ceux crées dans les EF concurrentes ???

Ce message a été modifié par necroshine - 01 décembre 2009 - 20:33 .

[zobos]

5121, le 01/12/2009 20:13, dit :

je vous propose d'aller leur expliquer qu'ils paient des impôts locaux pour rénover une voie ferrée pour qu'une boîte allemande vienne prendre le trafic qu'elle tire avec un diesel pendant que les locos électriques et les agents SNCF sont sans emploi.

ça risque de les faire rire ......

Sinon, vous avez raison de les envoyer aux sièges de ces boîtes. Mais où au juste ? ECR ? EWS ? DB ? Schenker ? Véolia ? Vivendi ????

Sans emploi ou avec une moindre charge boulot? La nuance est quand même de taille... Mais tant qu'a faire peur, autant y aller a fond! En attendant je connais des coins qui sont bien contents de les avoir "les privés" (même en diesel...)

Ce message a été modifié par zobos - 01 décembre 2009 - 20:37 .

[5121]

necroshine, le 01/12/2009 20:31, dit :

Pour ma part ce qui me derange c'est que cette liberalisation n'a rien apporté en terme d'emplois, combien d'emplois SNCF sacrifiés en rapport a ceux crées dans les EF concurrentes ???

peut-être quelquechose comme le rapport de 35 heures à la SNCF pour 44 heures (48 pour les "volontaires") à ECR, comme nous l'a dir Zobos.

Voilà comment ces fainéants de la SNCF coulent leur boîte ... ils n'ont pas compris qu'il fallait travailler plus (pour pas gagner plus)

[necroshine]

zobos, le 01/12/2009 20:36, dit :

Sans emploi ou avec une moindre charge boulot? La nuance est quand même de taille... Mais tant qu'a faire peur, autant y aller a fond! En attendant je connais des coins qui sont bien contents de les avoir "les privés" (même en diesel...)

Si c'est en reponse a mon message en aucun cas j'ai denigré le privé,
je dis juste que cette liberalisation, si elle avait été tres bien menée, aurait pu créer de nombreux emplois...

[Eurocharlorail]

5121, le 01/12/2009 20:37, dit :

peut-être quelquechose comme le rapport de 35 heures à la SNCF pour 44 heures (48 pour les "volontaires") à ECR, comme nous l'a dir Zobos.

Voilà comment ces fainéants de la SNCF coulent leur boîte ... ils n'ont pas compris qu'il fallait travailler plus (pour pas gagner plus)

N'importe quoi ,
Pour pas gagner plus , ben non , en tant que méchant allemand volant ton boulot quand je fais des heures sup , c'est gratuitement pour faire plaisir à mon fuhrer ! Mais certainement pas pour gagner plus !

Ce message a été modifié par lecoquin - 01 décembre 2009 - 20:45 .

[JLChauvin]

5121, le 01/12/2009 20:13, dit :

je vous propose d'aller leur expliquer qu'ils paient des impôts locaux pour rénover une voie ferrée pour qu'une boîte allemande vienne prendre le trafic qu'elle tire avec un diesel pendant que les locos électriques et les agents SNCF sont sans emploi.

ça risque de les faire rire ......

Sinon, vous avez raison de les envoyer aux sièges de ces boîtes. Mais où au juste ? ECR ? EWS ? DB ? Schenker ? Véolia ? Vivendi ????

Quelques pistes:
http://www.developpe...urable.gouv.fr/
http://www.gouvernem...nique-bussereau
http://www.gouvernem...remier-ministre
http://www.elysee.fr/accueil/

Et pour les EF, c'est facile:
SNCF http://sncf.com/fr_F...page/GROUP.html http://www.sncf.com/#/CH0001/BR0078/ et je suis sur que l'adresse de la SNCF est très connue de ces manifestants
ECR http://www.eurocargo...om/contacts.asp http://www.schenker.fr/groupe.htm
VEOLIA fini, terminé....
Europorte http://www.eurotunnel.com/frcP3Main/frcCor...rpCorporateHome

Mais je suis encore une fois persuadé que ceux qui organisent ce genre de manif "à la cow-boy" savent très bien ou sont les sièges des diverses EF. Sans vouloir être méchant, il semble que certains n'ont trouvé que ce moyen pour tenter de rameuter leurs adhérants écœurés par la nouvelle orientation "réformiste" de leur centrale. Ils se sont dit dans leur petite tête: on va s'agiter un peu avant le congrés, histoire de faire semblant d'être encore combattifs.

Après, ce que j'en dis n'est qu'un point de vue personnel...

[Fabr]

JLChauvin, le 01/12/2009 17:56, dit :

Et voilà, c'est reparti de plus belle.... on fait encore dans le "symbolique" en bloquant un train.

Certains des manifestants sont surement de ceux qui se marraient comme des balaines en voyant arriver les Class 66 "qui n'arriveront jamais à tirer des trains en France", tellement qu'elles sont des veaux, tellement qu'elles vont démolir les voies, tellement les Anglais (à l'époque) sont des amateurs, etc..., et qui n'ont pas pris les choses au sérieux quand il en était encore temps. On en entendait de belles dans les foyers...

Maintenant que les choses en sont au point ou elles en sont, ce genre de cirque ne sert plus qu'a discréditer les cheminots de la SNCF. Je suis, comme j'ai toujours été, contre la déliquescence du chemin de fer Français, mais ce n'est surement pas avec des actes aussi bêtes que les choses vont s'arranger.

La guerre est relancée, mais à qui peut bien donc profiter le crime? Sinon à ceux qui ont eu une sacré trouille lors du dernier conflit touchant toutes les EF "privée", diviser c'est régner...

Je cite JL, avec qui nous partageons pas mal de "batailles", chacun dans son camp....

Inutile de monter si sec au creneau, et de vous chamailler de la sorte; celà fait les sujets les plus chauds du forum, certes, mais faites gaffe aux "noms d'oiseaux", nous ne sommes que des hommes, aussi valables les uns que les autres....

partageant donc l'experience de "la guerre"( j'trouve plus le smiley papy...), je vous dit, mefions nous de ceux qui nous y envoient!

Non seulement l'explication de JL me plait énormement, j'y rajoute que nous approchons trés serieusement les Regionales, et il n'y a plus bête qu'un politicien en campagne que ceux qui "marchent"...

L'affaire des talcs de Luzenac est un vieux sujet aux multiples rebondissements, le fait ECR n'est qu'un épisode...

Puis de trains "calés" par des manifestants, c'est courant..que celà soit pour maintenir des arrêts, pour alerter avant la fermeture d'une ligne, etc. les trains calés de l'époque étaient tous SNCF. Donc cette couverture mediatique est tout sauf spontanée...

le truc désagréable de l'affaire, c'est vraiment cette histoire de contrainte sur l'ADC...

Fabrice

[JLChauvin]

lecoquin, le 01/12/2009 20:30, dit :

Alors ça c'est vraiment n'imp une boite allemande .... Pff j'vais pas dire le mot que je pense sinon ça va être censuré !
Les locs et agent sncf sont sans emploie ... Tu veux un mouchoir Caliméro ? Parce que en effet si tu va dire que des pauvres gens sont payés à rester à la maison tellement il n'y a plus de boulot à la sncf , pendant le temps que eux se font virer et se retrouve au chomage pour la meme raison c'est clair que ça va bien les faire rire !
Mais tu as raison , moi et mes collègues de chez ecr , nous sommes tous des gros méchants allemands venant prendre le boulot et l'argent des français ..., et d'ailleurs la sncf elle ne circule qu'en France c'est bien connu ... Elle n'a non plus jamais demandé de sillon en Allemagne par exemple(voir vie due rail) ....

Chut, il ne faut pas le dire...
La SNCF n'a pas acheté les actifs de VEOLIA en dehors du territoire français, la SNCF n'est pas en train de donner les triages qu'elle à fermé à Europorte, la SNCF ne pratique pas le dumping social à travers se filiales, la SNCF ne cherche pas à aligner sa règlementation du travail sur le privé, la SNCF n'a pas bradé ses bijoux de famille, la SNCF pratique des tarifs voyageurs transparents...
Le Groupe SNCF n'est plus qu'une multinationale au moins aussi rapace que les autres, appliquant exactement à l'extérieur ce qu'elle critique en France.
L'incendie est rallumé, et les pompiers sont fatigués... diviser, c'est régner!

[Pastis51]

5121, le 01/12/2009 20:13, dit :

je vous propose d'aller leur expliquer qu'ils paient des impôts locaux pour rénover une voie ferrée pour qu'une boîte allemande vienne prendre le trafic qu'elle tire avec un diesel pendant que les locos électriques et les agents SNCF sont sans emploi.

ça risque de les faire rire ......

Sinon, vous avez raison de les envoyer aux sièges de ces boîtes. Mais où au juste ? ECR ? EWS ? DB ? Schenker ? Véolia ? Vivendi ????

Je ne sais pas si un jour tu as été Cheminot, mais là je reste scotché par ce genre d'arguments.....
C'est exactement dans la lignée de ceux qui ont organisé cette grosse c;;;;;;e (pantouflade) arguant du service et de l'entreprise publique. Autrement dit et sauf erreur d'interprétation je rejoins JL Chauvin dans son argumentaire. Seule différence je proposai en début d'aprés midi le talc pour les tranchées et nous en sommes à la guerre. Celle-ci d'ailleurs doit dater de BISMARK non?

Je ne vois absolument pas en quoi Fret SNCF peut se targuer de service "public".
Ou du moins plus aujourd'hui. Le malheur, en ce qui me concerne, est surtout de pouvoir lire sur un journal qu'une bande de (je laisse le libre choix du qualificatif) personnes dont des cheminots en soient encore a bloquer un train et à faire subir a un ADC de teslles tristes choses.

Dans quelques mois, en 2010 dans tous les cas, un "fleuron" du Grenelle de l'environnement roulera. Je parle de la fameuse autoroute ferroviaire atlantique reliant la frontière Luxembourgeoise à l'Espagne.
Et que lit-on actuellement; appel d'offre: trois groupements sont retenus voir ci dessous
Jean-Louis Borloo, ministre de l'Energie et du développement durable et Dominique Bussereau secrétaire d'Etat aux Transports ont annoncé hier que trois candidats ont été retenus dans la mise en concession du projet d'autoroute ferroviaire atlantique. Il s'agit de Lorry Rail, OptiCapital et du groupement entre Combi Ouest et la société Eurocargo Rail. L'autoroute ferroviaire atlantique consiste à délester vers le rail une partie du trafic routier entre la péninsule ibérique, la France et le Nord de l'Europe. Concrètement, il s'agit de transporter des camions sur des trains, entre le sud de l'Aquitaine, le sud de l'Ile de France et le Nord-pas-de-Calais (extrait du Telegramme.com, mêmes infos sur les sites .gouv et région Aquitaine.
Donc sauf erreur point de Fret SNCF si ce n'est masquée......

Je pense alors qu'il faut tout de suite alerter les délégués syndicaux de Bordeaux Hendaye Bayonne, afin qu'ils nous préparent une bonne vieille action, ne pas oublier FR3, Sud Ouest et Euskal Televista.

Non l'ADC faisait son job, ECR a probablement fait le sien et les autres sont passés à côté. Voila ma vue.

Allez je retourne me coucher derrière mon carré mécanique à Irun (pour JLC) en attendant de voir la relève ECR assurée par Transfesa.

[zobos]

necroshine, le 01/12/2009 20:39, dit :

Si c'est en reponse a mon message en aucun cas j'ai denigré le privé,
je dis juste que cette liberalisation, si elle avait été tres bien menée, aurait pu créer de nombreux emplois...

Au temps pour moi, j'ai édité mon message original pour qu'il n'y ai pas de confusions sur l'origine de ma réponse

[necroshine]

Le chargeur est monté au créneau :

http://www.ladepeche.fr/article/2009/12/02...ur-le-rail.html

Talc de Luzenac communique:

Dans le cadre de son engagement envers le développement durable, Talc de Luzenac France souhaite développer le transport de fret par le rail pour diminuer son empreinte écologique.

Depuis plusieurs années déjà, la SNCF n'est plus en mesure de transporter la totalité des volumes de talc à destination de nos clients encore desservis par le rail. Cette carence a pour conséquence l'augmentation significative du nombre de camions sur la route.

Une situation que refuse notre entreprise.

Talc de Luzenac France a donc décidé de réaliser des essais avec un opérateur privé afin de transporter à nouveau davantage de tonnes de talc par le rail.

Pour atteindre cet objectif, nous n'avons pas de préférences quant au partenaire qui nous accompagnera dans cette volonté. «Nous attendons des opérateurs privés, comme de notre opérateur historique, la SNCF, qu'ils nous amènent une qualité de service et une performance propres à satisfaire les attentes de nos clients tout en conservant une démarche de sécurité et de développement durable», précise Alexander Kristen, Directeur Général de Talc de Luzenac France.

Si les premiers essais avec l'opérateur ECR (Euro Cargo Rail) se sont effectués avec une locomotive diesel, soulignons que les négociations contractuelles incluront l'usage de moyens électriques sur la plus grande portion possible, et ce, en accord avec nos futurs partenaires.

Pour Talc de Luzenac France, tout nouveau transport devra se faire avec un locotracteur électrique.

[5121]

JLChauvin, le 01/12/2009 21:26, dit :

Le Groupe SNCF n'est plus qu'une multinationale au moins aussi rapace que les autres, appliquant exactement à l'extérieur ce qu'elle critique en France.
L'incendie est rallumé, et les pompiers sont fatigués... diviser, c'est régner!

pas d'accord,

la SNCF est ENCORE un EPIC (Etablissement Public Industriel et Commercial)
elle est ENCORE dirigée par la nation (même si la nation a voté pour les destructeurs des entreprises publiques)
les cheminots de la SNCF ont ENCORE un statut qui les protège (entre autres) contre des licenciements économiques
ils travaillent ENCORE sur la base des 35 heures, pas 44 comme nous l'a dit Zobos
ils partent ENCORE en retraite à un âge normal

.. et ça, c'est ENCORE trop précieux pour être jeté par la fenêtre sous prétexte des achats débiles faits par le groupe dans une vaine course à l'échalotte ...

juste une question :

la CQ ne te rembourse plus l'intégralité des soins, elle a augmenté le forfait hospitalier, elle a institué le 1/2 € par boîte etc etc ....

vas-tu pour ça la mettre sur le même pied que les requins des couvertures privées qui attendent au coin de la rue pour mettre la main sur ce marché ???????????

[zobos]

5121, le 02/12/2009 16:16, dit :

ils travaillent ENCORE sur la base des 35 heures, pas 44 comme nous l'a dit Zobos

Faudrait arrêter 30s d'interpréter tout ce que je dis, la base c'est 35h pour tout le monde, la loi autorise l'employeur de monter jusqu'à 44h/semaine (avec toutes les compensations que celà induit au niveau salaire; je sais que certaines uo ont encore du mal avec excel pour comptabiliser mais on y arrive...). Au delà le salarié peut choisir de bosser encore un peu et ce jusqu'à 48 ou 49. Maintenant c'est pas le bagne pour tout le monde ecr, des semaines à plus de 40h depuis le début de l'année, la moitié des doigts d'une main suffit pour les compter en ce qui me concerne.
Sinon pour revenir au sujet, ecr est une société de droit français qui paye ses impôts en france, à l'état Francais, elle est donc légitime a rouler sur le rfn si l'on se base sur les déclarations de ces sympathiques opposants.

Ce message a été modifié par zobos - 02 décembre 2009 - 16:44 .

[5121]

zobos, le 02/12/2009 16:41, dit :

Faudrait arrêter 30s d'interpréter tout ce que je dis, la base c'est 35h pour tout le monde, la loi autorise l'employeur de monter jusqu'à 44h/semaine (avec toutes les compensations que celà induit au niveau salaire; je sais que certaines uo ont encore du mal avec excel pour comptabiliser mais on y arrive...). Au delà le salarié peut choisir de bosser encore un peu et ce jusqu'à 48 ou 49. Maintenant c'est pas le bagne pour tout le monde ecr, des semaines à plus de 40h depuis le début de l'année, la moitié des doigts d'une main suffit pour les compter en ce qui me concerne.
Sinon pour revenir au sujet, ecr est une société de droit français qui paye ses impôts en france, à l'état Francais, elle est donc légitime a rouler sur le rfn si l'on se base sur les déclarations de ces sympathiques opposants.

je prends note pour les horaires ... et les heures sup génératrices d'emploi comme chacun sait.

Pour ce qui est d'être légitime ou non, pas besoin d'être enregistré en France. Le jour où la DB le voudra, tu te retrouveras avec un bel autocollant sur l'avant de ta loc, comme vos copains d'EWS. Mais on n'en meurt pas, c'est sûr !

sur le site d'ECR soi-même :

Citation

Euro Cargo Rail est une filiale de DB Schenker Rail (UK) Ltd, le numéro 1 du fret ferroviaire au Royaume-Uni. L’entreprise est créée en 2005 suite à l’ouverture du marché ferroviaire européen. Depuis Novembre 2007, Euro Cargo Rail appartient à Deutsche Bahn, une des premières sociétés de mobilité et de logistique dans le monde.

[5121]

necroshine, le 01/12/2009 20:39, dit :

Si c'est en reponse a mon message en aucun cas j'ai denigré le privé,
je dis juste que cette liberalisation, si elle avait été tres bien menée, aurait pu créer de nombreux emplois...

je pense que c'est une illusion. Le principal objectif de la destruction des monopoles publics est de faire pression sur les salariés . De partout le même refrain : les cheminots coûtent trop cher, les enseignants coûtent trop cher les postiers coûtent trop cher, les médecins coûtent trop cher. (Il n'y a que les milliardaires qui ne coûtent pas trop cher)

On va au contraire vers la réduction des postes de travail. Quitte à donner une petite rallonge à ceux qui restent, comme on l'a dit (fait ???) dans l'Education Nationale. Souviens-toi la promesse d'un de ces ministres de donner une partie des économies aux autres pour faire passer la pilule de la diminution du nombre d'instits.

Et comment crois-tu qu'ECR puisse proposer des prix avantageux si ce n'est en tirant sur la main-d'oeuvre ? Ce n'est pas l'utilisation des diesels qui leur permet ça, non ?

[km315]

Economiquement , ECR est dans la phase de prise de marchés et de course au chiffre d'affaire.

Ses actionnaires vont desormais demander la phase 2 , c'est a dire la rentabilité....

Il y aura moins de prise de marché , et plus de recherche de prix generateurs de marges...

Cette attitude est la meme pour le groupe SNCF qui, pour conquerir de nouveaux

marchés en Europe applique scrupuleusement cette logique ...

Il est certainement plus simple pour la SNCF d'appliquer ces methodes de fonctionnement ailleurs qu'en

France , sur des structures neuves , que sur des structures existantes en France necessitant des

reformes , et un dialogue social, qu'en France on ne sait pas faire autrement que dans des

affrontements ... ( valable meme ailleurs que dans la SNCF )

[Eurocharlorail]

5121, le 02/12/2009 16:16, dit :

pas d'accord,

la SNCF est ENCORE un EPIC (Etablissement Public Industriel et Commercial)
elle est ENCORE dirigée par la nation (même si la nation a voté pour les destructeurs des entreprises publiques)
les cheminots de la SNCF ont ENCORE un statut qui les protège (entre autres) contre des licenciements économiques
ils travaillent ENCORE sur la base des 35 heures, pas 44 comme nous l'a dit Zobos
ils partent ENCORE en retraite à un âge normal

.. et ça, c'est ENCORE trop précieux pour être jeté par la fenêtre sous prétexte des achats débiles faits par le groupe dans une vaine course à l'échalotte ...

juste une question :

la CQ ne te rembourse plus l'intégralité des soins, elle a augmenté le forfait hospitalier, elle a institué le 1/2 € par boîte etc etc ....

vas-tu pour ça la mettre sur le même pied que les requins des couvertures privées qui attendent au coin de la rue pour mettre la main sur ce marché ???????????

ça m'etonne pas que tu sois pas d'accords , que la DB via ecr prenne du marché à la sncf ça te fais bondir , sortir de tes gants , et surtout ça te fait perdre ta neutralitè , mais par contre quand on te dis que la sncf fait pareil , tu réponds pas d'accords ... C'est un peu facile de condamner des entreprises qui font exactement ce que ton entreprise chérie fait

[zorro37]

lecoquin, le 02/12/2009 20:14, dit :

ça m'etonne pas que tu sois pas d'accords , que la DB via ecr prenne du marché à la sncf ça te fais bondir , sortir de tes gants , et surtout ça te fait perdre ta neutralitè , mais par contre quand on te dis que la sncf fait pareil , tu réponds pas d'accords ... C'est un peu facile de condamner des entreprises qui font exactement ce que ton entreprise chérie fait

Entierement d'accord avec toi. Je suis cheminot et agent SNCF avant tout et j'adère completement à tes propos. Il y a de la place pour tout le monde et ce que l'on n'a pas été capable de garder et bien je ne vois pas d'inconvenients à ce que d'autres EF puissent le prendre. A tous les agents ECR si vous passez en region centre, sachez que vous etes les bienvenues en tout cas dans mes chantiers (exception faites des chantiers encore detenus par mes collegues du fret...encore que ce ne sont pas les agents en poste qui grincent des dents mais leurs DPX qui ne savent plus qui mordre pour se donner une raison d'exister...). Bon courage à vous qui aumoins avez le merite de bosser dure pour gagner des clopinettes...Là où vous mettez 2 agents pour faire une rotation nous il nous faut 4 voir 6 agents pour faire la meme chose en sachant que ces 6 agents risque de deposer les saccoches pour denoncer leurs conditions de travail...

[fby]

zorro37, le 02/12/2009 20:29, dit :

Entierement d'accord avec toi. Je suis cheminot et agent SNCF avant tout et j'adère completement à tes propos. Il y a de la place pour tout le monde et ce que l'on n'a pas été capable de garder et bien je ne vois pas d'inconvenients à ce que d'autres EF puissent le prendre. A tous les agents ECR si vous passez en region centre, sachez que vous etes les bienvenues en tout cas dans mes chantiers (exception faites des chantiers encore detenus par mes collegues du fret...encore que ce ne sont pas les agents en poste qui grincent des dents mais leurs DPX qui ne savent plus qui mordre pour se donner une raison d'exister...). Bon courage à vous qui aumoins avez le merite de bosser dure pour gagner des clopinettes...Là où vous mettez 2 agents pour faire une rotation nous il nous faut 4 voir 6 agents pour faire la meme chose en sachant que ces 6 agents risque de deposer les saccoches pour denoncer leurs conditions de travail...

tu es vraiment de la classe mondiale , voir surement champion du monde !!!!!!!

[Dom Le Trappeur]

fby, le 02/12/2009 20:44, dit :

tu es vraiment de la classe mondiale , voir surement champion du monde !!!!!!!

"...Zorro est arrivé ... héhé ..."