Le Web des Cheminots: Les CC 65000 / 060 DB - Le Web des Cheminots

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Les CC 65000 / 060 DB vos expériences, vos infos

#1 Utilisateur non-connecté   Eurostar Icône

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Icône de message  Posté 09 décembre 2009 - 16:18

Hello !

Ca va faire environ 1 an que je me suis interessé au train. J'ai découvert par la même occasion une locomotive que je n'avais jamais vu jusqu'alors.

Je suis curieux de nature, donc les trains, je connaissais + ou - , les rames TGV, les CC72000, les BB67000, etc ...

mais au travers d'un court documentaire dans "La passion des Trains", j'ai découvert des locomotives que je ne connaissais pas: les 060DB.

Je n'ai pas trouvé de DVD ou d'autres reportages sur ces machines.

Alors si vous avez conduit, entretenu ces machines, si vous en avez cotoyé durant votre enfance, je serais curieux de connaitre vos avis, vos expériences, vos impressions, ce que vous savez de ces machines, etc ...

(et si vous avez de belles photos...)

Merci

David

#2 Utilisateur non-connecté   CRL COOL Icône

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Posté 09 décembre 2009 - 22:29

Les dernières locs de cette série ont été radiées le 25/09/88.... Cà fait un bail!!

Lerur carrière s'est déroulée quasi exclusivement sur la façade atlantique (dépot de La Rochelle de leur livraison jusqu'au 01/01/79), puis mutation en bloc à Nantes.... Elles étaient essentiellement sur la ligne Nantes-Bordeaux et ses antennes.

Seules 5 locs ont fait une escapade de fin 1957 à juillet 1960 à Ile Napoléon (vers Mulhouse) pour du trafic frontalier avec l'Allemagne, puis elles sont retournées à La Rochelle... C'était les CC 65013 à 15, 17 et 19....
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire....

#3 Utilisateur non-connecté   CC 65012 Icône

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Posté 15 décembre 2009 - 18:52

Voir le messageEurostar, le 09/12/2009 16:18, a dit :

Hello !

Ca va faire environ 1 an que je me suis interessé au train. J'ai découvert par la même occasion une locomotive que je n'avais jamais vu jusqu'alors.

Je suis curieux de nature, donc les trains, je connaissais + ou - , les rames TGV, les CC72000, les BB67000, etc ...

mais au travers d'un court documentaire dans "La passion des Trains", j'ai découvert des locomotives que je ne connaissais pas: les 060DB.

Je n'ai pas trouvé de DVD ou d'autres reportages sur ces machines.

Alors si vous avez conduit, entretenu ces machines, si vous en avez cotoyé durant votre enfance, je serais curieux de connaitre vos avis, vos expériences, vos impressions, ce que vous savez de ces machines, etc ...

(et si vous avez de belles photos...)

Merci

David


J'ai conduit les CC 65012, 6 et 4 en solo ou en UM de 1989 à 1993, j'ai évoqué quelques souvenirs dans le N° spécial 25 "Les diésel de ligne" CC65000/CC65500 de la revue "Le Train" .
Fichier joint  CC_65012_thouars_arçay_1.92.jpg (156,45Ko)
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#4 Utilisateur non-connecté   CRL COOL Icône

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Posté 23 décembre 2009 - 23:07

Un p'tit lien avec de superbes images......

Les commentaires sont assez désuets, mais c'est cultissime quand même!

http://www.youtube.c...feature=related
Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire....

#5 Utilisateur non-connecté   sdx Icône

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Posté 24 décembre 2009 - 11:31

Elle avait une g....., cette machine!

Mon seul regret, à l'époque, c'était que Jouef ne l'ait pas sortie en Ho! Hornby l'avait sortie, mais pas dans la même classe de prix!
sdx

#6 Utilisateur non-connecté   Eurostar Icône

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Posté 24 décembre 2009 - 11:40

Hi hi hi ! la vidéo que j'ai posté . Je ne me lasse jamais de la regarder !

Joyeux Noel !

David

#7 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 09:04

Bonjour

Les 060-DB ont été construites après les essais de la locomotive de l'US Army #1818 par la SNCF de début Octobre 1953 à fin Mars 1954.

Elles en reprenaient certaines de ses caractéristiques (type CC, puissance, vitesse....).

La locomotive #1818 a eu une carrière assez mouvementée:

-Construite en 1952 chez General Motors, à Lagrange, (Illinois)

-Affectation à l'Us Army, en Allemagne.

-Essais en France

-Essais en Belgique

-Retour aux USA avec affectation à l'US Navy

-Fin des années 70, achat par l'Alaska RR, avec 4 autres locomotives du même type

-Fin de service en 1999

-Acquisition en 2000 par le MATI (Museum of Alaska for Transport & Industry) à Wasilla Alaska

où elle est actuellement sauvegardée.

okok

#8 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 10:51

Bonjour

Si l'histoire de la 060-DU-1818 vous intéresse, je vous propose de vous rendre sur un fil que j'avais ouvert à son sujet :

Mon lien:
Forums LR PRESSE :: Voir le sujet - 060DU


Et, dans un premier temps, voilà deux photos de la #1818:

En gare de 33620 Cavignac, début 1954.Fichier joint  1818-Cavignac-1953.jpg (251,45Ko)
Nombre de téléchargements: 5



Et dans sa décoration actuelle Fichier joint  1718-1.JPG (47,16Ko)
Nombre de téléchargements: 3

(Elle porte le n° 1718 en raison de son classement sur l'Alaska RR, dans la série des locomotives de 1.700Cv.)

#9 Utilisateur non-connecté   aldo500 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 10:57

Les 65000, j'ai pris bien souvent des trains tractées par ces chouettes machines.
Un gueule pas possible, un bruit à l'accélération fabuleux.
Un peu les Harley du rail, quoi!

#10 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 17:36

Bonsoir

La 060-DB-6 est allée faire un petit tour pour essais en Espagne.

Extrait de:http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/256693

......"Services effectués
  • En octobre 1956, des essais ont conduit la 060 DB 1 (future CC 65001) de Belfort à Vesoul et de Belfort à Epinal.
  • En décembre 1956, des essais ont conduit la même 060 DB 1 de Paris-Saint-Lazare à Evreux et de Paris-Saint-Lazare à Mantes-la-Jolie
  • En 1957, des essais ont conduit la 060 DB 2 (future CC 65002) d'Etampes à Pithiviers
  • De l'été 1957 au printemps 1958, des essais ont conduit la 060 DB 6 (future CC 65006) en Espagne
  • En octobre 1958, des essais ont conduit les 060 DB (5 et 8 (futures CC 65005 et CC 65008) de Marseille à Nice et Vintimille
  • Du 6 juin au 22 juillet 1988, les CC 65003 et CC 65012 furent envoyées sur la voie dite "des Gauches" à Villeneuve-Saint-Georges en raison d'indisponibilité de CC 65500 du dépôt de La Plaine".......


#11 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 17:42

Il y a eu des CC-65000 exportées en Algérie et en Argentine.

Extrait de:http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/256693

......."Ce type de locomotive a été exporté en Algérie (060 DC 1 à 37) et en Argentine (n° 5201 à 5225)".....:Smiley_20:

#12 Utilisateur non-connecté   Eurostar Icône

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Posté 06 juin 2010 - 18:40

malheureusement on n'a jamais vu de photos de ces engins exportés... A posté une image

David

#13 Utilisateur connecté   5121 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 20:24

Voir le messageEurostar, le 06 juin 2010 - 19:40 , a dit :

malheureusement on n'a jamais vu de photos de ces engins exportés... A posté une image

David


ça sert d'avoir des vieux schnocks seniors sur le forum ...


au passage, mes notes indiquent : Argentine (réseau General Rocca) : jaune et brun ou jaune et rouge ?

Fichier(s) joint(s)

  • Fichier joint  5374.jpg (169,67Ko)
    Nombre de téléchargements: 5
  • Fichier joint  5375.jpg (141,23Ko)
    Nombre de téléchargements: 4

Ce message a été modifié par 5121 : 06 juin 2010 - 21:23


5121 - PSO - 1963 - mise en place de la ZR 25173 neuve dans l'élément
si vous trouvez que je tiens trop de place, je reviens à 3 caisses ...

#14 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 22:08

Voir le messageEurostar, le 06 juin 2010 - 19:40 , a dit :

malheureusement on n'a jamais vu de photos de ces engins exportés... A posté une image

David



Bonsoir

J'ai des photos, je les cherche et les publie...:Smiley_56:

Fichier(s) joint(s)



#15 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 06 juin 2010 - 23:09

Fichier joint  060-DC 2 Algérie.JPG (71,65Ko)
Nombre de téléchargements: 8

Voir le message1818, le 06 juin 2010 - 23:08 , a dit :

Bonsoir

J'ai des photos, je les cherche et les publie...:Smiley_56:


Ci-dessus, la 060-DC-31 en cours de finition chez Alsthom (orthographe de l'époque)

Photo Collection Ph.Royer Le Train

#16 Utilisateur connecté   5121 Icône

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Posté 07 juin 2010 - 08:58

Voir le message1818, le 07 juin 2010 - 00:09 , a dit :

[
Ci-dessus, la 060-DC-31 en cours de finition chez Alsthom (orthographe de l'époque)


tu aurais dû préciser qu'il s'agit de locos pour l'Algérie. Elles ont d'ailleurs été équipées de plaques de blindage pendant la guerre. J'aurai peut-être l'occasion d'en avoir une photo prise par un vieux copain.

Ce message a été modifié par 5121 : 07 juin 2010 - 08:58


5121 - PSO - 1963 - mise en place de la ZR 25173 neuve dans l'élément
si vous trouvez que je tiens trop de place, je reviens à 3 caisses ...

#17 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 07 juin 2010 - 10:15

Voir le message5121, le 07 juin 2010 - 09:58 , a dit :

tu aurais dû préciser qu'il s'agit de locos pour l'Algérie. Elles ont d'ailleurs été équipées de plaques de blindage pendant la guerre. J'aurai peut-être l'occasion d'en avoir une photo prise par un vieux copain.


Pas la peine.

Leur macaron porte SNCFA= sté nationale des chemins de fer Algériens

okokokok

#18 Utilisateur connecté   5121 Icône

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Posté 07 juin 2010 - 10:22

Voir le message1818, le 07 juin 2010 - 11:15 , a dit :

Pas la peine.

Leur macaron porte SNCFA= sté nationale des chemins de fer Algériens

okokokok



oui, enfin, pour les d'jeuns qui ne connaissent déjà plus le macaron SNCF ....

5121 - PSO - 1963 - mise en place de la ZR 25173 neuve dans l'élément
si vous trouvez que je tiens trop de place, je reviens à 3 caisses ...

#19 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 07 juin 2010 - 10:34

Voir le message5121, le 07 juin 2010 - 11:22 , a dit :

oui, enfin, pour les d'jeuns qui ne connaissent déjà plus le macaron SNCF ....



Oui, sans doute!

Mais s'ils ne connaissent pas, ils n'ont qu'à faire de la broderie!

:blush::blush:

#20 Utilisateur non-connecté   Eurostar Icône

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Posté 08 juin 2010 - 07:49

OHHHH ! Merci aux vie... aux participants du forum pour ces photos !

Savez vous combien de ces machines ont été construites ? Et si certaines ont peu être conservées ?

Merci


David

#21 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 08 juin 2010 - 08:05

Voir le messageEurostar, le 08 juin 2010 - 08:49 , a dit :

OHHHH ! Merci aux vie... aux participants du forum pour ces photos !

Savez vous combien de ces machines ont été construites ? Et si certaines ont peu être conservées ?

Merci


David


Oui, d'ailleurs, j'ai écrit plus haut:

......"Ce type de locomotive a été exporté en Algérie (060 DC 1 à 37) et en Argentine (n° 5201 à 5225)".....

:Smiley_19:

Ce message a été modifié par 1818 : 08 juin 2010 - 08:11


#22 Utilisateur non-connecté   TRAM21 Icône

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Posté 08 juin 2010 - 08:05

une des CC 65000 rachetées par les TVT, la 65006, a circulé sur la VUTR de Corbigny à Cercy la Tour, louée par les CFTA, qui assuraient ce trafic concuremment aux BB 4800 CFTA en UM, avant que la SNCF ne vire tous les "privés" du Morvan (CFTA + CFD) pour y imposer sa filiale VFLI, et sa filiale de filiale FERTIS... on la voit en action, sur un DVD des 63500, où l'on voit le relai de traction BB 4800 UM <==> CC 65006

A posté une image

A posté une image

il reste deux exemplaires : la CC 65001, au musée de Mulhouse, et celle de l'AGRIVAP

A posté une image

Ce message a été modifié par TRAM21 : 08 juin 2010 - 08:12

"La logique et le chemin de fer sont deux choses bien distinctes qu'il ne faut jamais mélanger"
A posté une image

#23 Utilisateur non-connecté   kamieux Icône

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Posté 08 juin 2010 - 16:21

elles sont magnifiques !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Vous pouvez railler, mais n'oubliez jamais qu'un jour ou l'autre, c'est celui qui raille qui l'a dans le train. Desproges
Les seins et les trains électriques sont faits pour les enfants et ce sont les hommes qui jouent avec. Cazalet
Lorsque les trains déraillent, ce qui me fait de la peine, ce sont les morts de première classe.Dali
Le Temps nous égare Le Temps nous étreint Le Temps nous est gare Le Temps nous est train. Prévert
Quand vous verrez la lumière au bout du tunnel, priez pour que ce ne soit pas le train. Lemire

#24 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 08 juin 2010 - 17:39

Voir le messagekamieux, le 08 juin 2010 - 17:21 , a dit :

elles sont magnifiques !


Chacun ses goûts, mais je les préfère dans leur livrée d'origine...

okok

Ce message a été modifié par 1818 : 08 juin 2010 - 17:40


#25 Utilisateur non-connecté   JLChauvin Icône

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Posté 08 juin 2010 - 18:54

Voir le message1818, le 08 juin 2010 - 18:39 , a dit :

Chacun ses goûts, mais je les préfère dans leur livrée d'origine...

okok


Pfff, les 65000! C'est quoi çà? :cool:
Apprenti retraité, 2de année

#26 Utilisateur non-connecté   PN407 Icône

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Posté 08 juin 2010 - 21:06

Voir le message1818, le 08 juin 2010 - 09:05 , a dit :

Oui, d'ailleurs, j'ai écrit plus haut:

......"Ce type de locomotive a été exporté en Algérie (060 DC 1 à 37)



A l'époque, il ne s'agissait pas d'une exportation, l'Algérie étant française, mais d'une livraison à la SNCFA, compagnie qui exploitait les chemins de fer d'Algérie sous un régime juridique, et donc un mécanisme de décision, spécifique.

Ce réseau avait été un pionnier technique, entre autres de la dieselisation totale. Monsieur Ducluzeau, directeur adjoint des CFA, avait été chargé par le gouvernement provisoire d'Alger, dirigé par le Général de Gaulle, d'aller commander aux USA les 1340 locomotives vapeur qui allaient former la série 141R de la SNCF. Au vu de l'expérience US, il s'est personnellement convaincu que la dieselisation modèle US sonnait la fin de la vapeur. Tout en assurant consciencieusement sa mission "vapeur" pour l'après-libération" en métropole, il a donc proposé aux autorités CFA de passer une commande de traction moderne pour ce réseau. Proposition acceptée (les CFA avaient vu à l'oeuvre les Américains du Transportation Corps et leurs méthodes après le débarquement US libérant l'Algérie fin 1942). A titre d'exemple, les soeurs CFA des A1A A1A 62000, utilisées en manoeuvres et petites lignes sur la SNCF selon la théorie d'utilisation exposée dans la RGCF, ont assuré des trains à VL130km/h sur les parties faciles de la ligne Alger-Oran avec des OCEM allégées par rapport à leurs soeurs de métropole (et "climatisées" par bac à glace sur le toit comme les WL égyptiens de la CIWL).

La deuxième étape de diesel a vu l'arrivée des fourgons automoteurs De Dietrich allégés, A1A A1A inox légères en harmonie de ton avec les voitures Inox, livrées avant la première série SNCF et disponibles dans les 3 classes et pas seulement en 1ère, qui pendant quelques années ont assuré à 130 maxi les trains nobles de la ligne, AO OA.

Les 060DC 1 à 37 devaient constituer la troisième étape, le succès du trafic voyageurs Alger-Oran faisant toucher les limites de charge des fourgons ZZ. Elles sont arrivées à un moment où les actions de l'Armée de Libération Nationale algérienne ont progressivement désorganisé le trafic. La livrée "couleur Inox" visible sur les photos devait assurer l'harmonie avec les voitures.

Elles ont assuré du service en République Algérienne après l'indépendance, mais le réseau n'a jamais retrouvé ses performances des années 50-55. Attendons les effets du plan actuel auquel participe notre ami Kraoudi ...

#27 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 08 juin 2010 - 23:00

Ma phrase complète était:

......"Ce type de locomotive a été exporté en Algérie (060 DC 1 à 37) et en Argentine (n° 5201 à 5225)".....

:Smiley_20:






Ce message a été modifié par 1818 : 08 juin 2010 - 23:00


#28 Utilisateur connecté   5121 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 09:57

Voir le messagekamieux, le 08 juin 2010 - 17:21 , a dit :

elles sont magnifiques !


la vert foncé et rouge foncé est pour moi le comble de la mocheté et du mauvais goût (comme d'ailleurs leurs XR, pour ce que je connais)

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#29 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 10:09

Voir le message5121, le 09 juin 2010 - 10:57 , a dit :

la vert foncé et rouge foncé est pour moi le comble de la mocheté et du mauvais goût (comme d'ailleurs leurs XR, pour ce que je connais)



Bonjour

D'ailleurs, nos locomotives étaient bien plus belles dans leurs livrées d'origine, surtout celles "habillées" par Paul ARZENS.

Lorsque j'avais construit de toutes pièces ce modèle de CC-65000 à l'échelle 0,j'avais essayé de lui affecter de bonnes couleurs...
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#30 Utilisateur connecté   5121 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 10:17

pas mal pas mal !

en fait il y a eu deux variantes principales : bleu moyen bandes crème ou bleu clair bandes blanches, l'une et l'autre donnant un bel aspect à ces machines

à mon avis, ce bleu moyen est le bleu roi qui a été appliqué aux 66000 avec bandes jaunes.

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Ce message a été modifié par 5121 : 09 juin 2010 - 10:19


5121 - PSO - 1963 - mise en place de la ZR 25173 neuve dans l'élément
si vous trouvez que je tiens trop de place, je reviens à 3 caisses ...

#31 Utilisateur non-connecté   sdx Icône

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Posté 09 juin 2010 - 11:13

Elles avaient de la g....e, ces machines. Quand j'étais gamin, entre mon lycée (lire collège) et le métro pour rentrer chez moi,, il y avait un magasin de jouets et je lorgnais toujours sur le coffret Hornby HO avec cette loco. Trop cher pour moi, je me contentais de Jouef et plus tard de Lima, mais il n'y avait pas de 060 DB.
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#32 Utilisateur non-connecté   JLChauvin Icône

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Posté 09 juin 2010 - 11:27

Voir le messagesdx, le 09 juin 2010 - 12:13 , a dit :

Elles avaient de la g....e, ces machines. Quand j'étais gamin, entre mon lycée (lire collège) et le métro pour rentrer chez moi,, il y avait un magasin de jouets et je lorgnais toujours sur le coffret Hornby HO avec cette loco. Trop cher pour moi, je me contentais de Jouef et plus tard de Lima, mais il n'y avait pas de 060 DB.


Une des choses le plus impressionnantes, c'était de circuler sous caténaire (notamment sous les ouvrages d'art ou elle était le plus bas) dans ces cabines haut perchées... on avait l'impression de toucher les fils!
Je n'habitais pas très loin des voies, et on les reconnaissait à leur bruit si particulier... comme certains autorails!
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#33 Utilisateur non-connecté   aldo500 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 17:55

Voir le message5121, le 09 juin 2010 - 11:17 , a dit :

pas mal pas mal !

en fait il y a eu deux variantes principales : bleu moyen bandes crème ou bleu clair bandes blanches, l'une et l'autre donnant un bel aspect à ces machines

à mon avis, ce bleu moyen est le bleu roi qui a été appliqué aux 66000 avec bandes jaunes.


Superbe, cette photo 5121, tu nous combles.A posté une image

Ce message a été modifié par aldo500 : 09 juin 2010 - 17:56


#34 Utilisateur non-connecté   JLChauvin Icône

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Posté 09 juin 2010 - 18:39

Malheureusement, je n'ai que ces quelques photos prise par un collègue lors de mon passage à "la feuille" comme faisant-fonction de CTRA Engins. On allait faire les freins...

Fichier joint  650000001.jpg (464,7Ko)
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Derrière, il y a le picasso qu'elle mène en véhicule à Saintes pour mise en place.

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Je trouve qu'elles ont une gueule d'enfer ces "grand-mères". Elles me font un peu penser aux FT, F7, F9, E7 et E9 Américaines.

Ce message a été modifié par JLChauvin : 09 juin 2010 - 18:41

Apprenti retraité, 2de année

#35 Utilisateur connecté   5121 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 18:43

Voir le messagealdo500, le 09 juin 2010 - 18:55 , a dit :

Superbe, cette photo 5121, tu nous combles.A posté une image



elle n'est pas de moi, mais découpée dans une collection de vieux VdR pour faire ma propre encyclopédie ...

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#36 Utilisateur non-connecté   aldo500 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 18:44

Voir le messageJLChauvin, le 09 juin 2010 - 19:39 , a dit :

Malheureusement, je n'ai que ces quelques photos prise par un collègue lors de mon passage à "la feuille" comme faisant-fonction de CTRA Engins. On allait faire les freins...

Fichier joint 650000001.jpg

Derrière, il y a le picasso qu'elle mène en véhicule à Saintes pour mise en place.

Fichier joint 650000003.jpg

Je trouve qu'elles ont une gueule d'enfer ces "grand-mères". Elles me font un peu penser aux FT, F7, F9, E7 et E9 Américaines.


Ouahouh!, on est gâté ce soir. Merci JL.A posté une image

#37 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 19:09

Bonsoir

On ne sait pas trop ce qu'il se passe, mais je pense qu'une 65000 d'Argentine a été sauvegardée pour remise en état, et elle est présentée au public le 25 mai 2010.

Elle est belle, elle fume plus que de raison, et elle attire du monde!

Qu'espérer de mieux...

http://www.youtube.c...uZLXF0kaCg&NR=1

:Smiley_26::Smiley_26:

#38 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 19:14

Bonsoir

L'arrivée des 060-DB en France....




:wub::wub::wub::wub:

#39 Utilisateur non-connecté   Eurostar Icône

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Posté 09 juin 2010 - 19:44

Voir le message1818, le 09 juin 2010 - 20:14 , a dit :

Bonsoir

L'arrivée des 060-DB en France....




A posté une imageA posté une imageA posté une imageA posté une image



Ah bah je venais pour vous copier le lien vers ma vidéo, mais 1818 s'en est chargé A posté une image .

J'en ai une autre mais je n'arrive pas à l'extraire ... A posté une image

David

Ce message a été modifié par Eurostar : 09 juin 2010 - 19:45


#40 Utilisateur non-connecté   1818 Icône

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Posté 09 juin 2010 - 22:48

Voir le messageEurostar, le 09 juin 2010 - 20:44 , a dit :

Ah bah je venais pour vous copier le lien vers ma vidéo, mais 1818 s'en est chargé A posté une image .

J'en ai une autre mais je n'arrive pas à l'extraire ... A posté une image

David


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