[bruno]

Bonjour à toutes et à tous.
J'essaye depuis environ 10 jours de réserver 4 places en couchettes première classe pour un trajet Paris St Raphael, en train de nuit, avec un départ le vendredi 26 février et un retour le samedi 6 mars. Sur internet c'est impossible. Au guichet, c'est aussi impossible. Le vendeur me dit soit que les trains sont complets et ont été retirés de la vente, soit qu'ils ne circulent pas à ces dates, ce qui me surpend un peu, car c'est en plein dans les vacances scolaires!
Qu'en pansez vous. Merci de vos éclaircissements.
PS: est il préférable de prendre une carte enfant +, ou alors un forfait bambin (j'ai 2 enfants de 3 et 6 ans et nous sommes 2 adultes)?
Bruno.

[PAZ]

Déjà, pour savoir les périodes de circulation, à tu essayé de voir sur RIHO?

[PAZ]

Vu sur Riho: départ le 26/2 à 22h25 de Paris Austerlitz avec le lunéa 5771, pour une arrivée à St Raph' à 7h39. Période rouge.
Dans l'aut' sens, tu à pour le 6/3: train N° 5770 départ 21h58 arrivée à Auster à 7h46, période bleue.
Si au guichet ils arrivent pas à trouver avec ça...

[5121]

PAZ, le 06/01/2010 15:52, dit :

Vu sur Riho: départ le 26/2 à 22h25 de Paris Austerlitz avec le lunéa 5771, pour une arrivée à St Raph' à 7h39. Période rouge.
Dans l'aut' sens, tu à pour le 6/3: train N° 5770 départ 21h58 arrivée à Auster à 7h46, période bleue.
Si au guichet ils arrivent pas à trouver avec ça...

train probablement plein. La résa est ouverte depuis maintenant 1 mois et demi (26 novembre !) ...

Sûr qu'ils pourraient le laisser affiché avec la mention complet, ça aiderait à comprendre !

tu aurais intérêt à te précipiter sur le dernier TGV de la journée ... tu as 16 h 46 pour 380 € ou 17 h 42 pour 464, dernières places disponibles

sinon, la DB te propose un Nachtzug avec un changement à Aix-les-Bains à 5 h et des poussières, puis Part-Dieu au petit matin, puis TGV, arrivée 11 h à St-Raph ...... mais ne te donne pas de billet (parcours à l'étranger)

Ce message a été modifié par 5121 - 06 janvier 2010 - 16:31 .

[bruno]

OK. Merci beaucoup à vous 2 pour vos réponses rapides. Donc à priori, cela circule mais c'est complet. Je vais réessayer au guichet et sinon me rabattre à contre coeur sur des TGV le lendemain. Au guichet, les vendeurs n'ont aucun moyen de savoir si le train est effectivement complet?
Bruno.

[ermeline]

bruno, le 06/01/2010 18:45, dit :

OK. Merci beaucoup à vous 2 pour vos réponses rapides. Donc à priori, cela circule mais c'est complet. Je vais réessayer au guichet et sinon me rabattre à contre coeur sur des TGV le lendemain. Au guichet, les vendeurs n'ont aucun moyen de savoir si le train est effectivement complet?
Bruno.

Si le train n'est plus en vente, donc il est complet !
S'ils ne le trouvent plus, donc il est complet !
Ces trains sont souvent pris d'assaut dès le début de la mise en vente !
Bon courage pour obtenir des places.

[zigzagman]

Très souvent les trains de nuit sont mis en vente à la toute dernière minute au prétexte de travaux sur la ligne.
Mais c'est surtout un bon moyen pour justifier une baisse de la fréquentation et ainsi supprimer de plus en plus de Lunéa (cf Nice- Lille/ Nice- Metz/ Nice- Nantes)
Sur VSC, le Lunéa Parsi-St Raph, est en vente jusqu'au 20 février, après plus rien.
Je conseillerai t'attendre un peu, les trains vont certainement réapparaitre à la vente

[jaimelerail]

ermeline, le 06/01/2010 22:14, dit :

Si le train n'est plus en vente, donc il est complet !
S'ils ne le trouvent plus, donc il est complet !
Ces trains sont souvent pris d'assaut dès le début de la mise en vente !
Bon courage pour obtenir des places.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi la SNCF ne met pas une compo maxi
ou ne dédouble pas ce train les jours de forte demande!!
Même complets ces trains ne seraient donc pas "rentables" ???

[CRL COOL]

jaimelerail, le 06/01/2010 23:02, dit :

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi la SNCF ne met pas une compo maxi
ou ne dédouble pas ce train les jours de forte demande!!
Même complets ces trains ne seraient donc pas "rentables" ???

VFE, comme les autres activités, ne maintient en activité QUE le parc strictement nécessaire à son activité normale.... Fini les trains de nuits qui se suivent au block entre 20h et 23h30 entre Montereau et Dijon!!! Maintenant, VFE rentabilise son parc TGV en assurant les supplémentaires trains neige en TGv, parfois même de nuit sans faire le moindre kilomètre sur LGV.

Les voitures Lunéa sont juste en nombre suffisant pour assurer le service de basse saison, mais il n'y a plus de voitures couchettes classiques (corail, puisque toutes les UIC sont désormais radiées du service commercial) qui dorment 10 mois sur 12 pour faire des trains le vendredi au départ de Paris et les retours le samedi depuis les fonds de vallée ou les grands terminus balnéaires... Plus de forcement possible des compositions, donc.

[gay]

Tout à fait d'accord avec CRL COOL, de même le lunéa Quimper départ 18h20->Lyon n'est pas proposé à la vente dimanche 10, 17 et 24 janvier... et apparait mystérieusement le dimanche 31 !!!
Pour répondre à la question première, on peut acheter ses 4 billets TGV par précaution et si demander de temps en temps plus tard au guichet ou par téléphone (ou voir sur voyages-sncf.com ) si le lunéa apparait... si oui les billets TGV seront remboursés intégralement jusqu'à la veille du départ.
Moi je conseille l'achat de la carte enfant plus, ça donne la réduction aux 4 voyageurs .

[bruno]

Merci à toutes et à tous.
Donc si je comprend bien, pour le client "ordinaire", comme moi qui souhaite voyager avec femme et enfants de manière confortable, il n'y a aucun moyen de savoir si ce train est complet, s'il est purement et simplement suprimé à partir du 20 fevrier ou s'il sera ouvert à la vente quelques jours avant le départ!
Moi qui pensait "naivement" que les réservations étaient ouverte 3 mois à l'avance afin de pouvoir bénéficier de tarif avantageux!
Pensez vous vraiment que cela puisse être "volontaire" de la part de la SNCF de procéder ainsi afin de favoriser le remplissage des TGV? A ce moment là, pourquoi ne pas supprimer purement et simplement les lunea, cela permettrait aux clients de s'organiser?
Je sais que ce n'est pas le bureau des plaintes, mais il est quand même surprenant, que ce soit sur internet ou au guichet, de ne pas pouvoir savoir ce qui ce passe pour ce train. Par contre on me propose sans probleme des nuits d'hotel, des locations de voiture, voir des billets d'avion, mais pas de billet de trains! Aller comprendre!
Bruno, un peu désabusé quand même.

[5121]

bruno, le 07/01/2010 09:56, dit :

Moi qui pensait "naivement" que les réservations étaient ouverte 3 mois à l'avance afin de pouvoir bénéficier de tarif avantageux!
Bruno, un peu désabusé quand même.

je comprends que tu sois désabusé. Note pour la prochaine fois ce que tu dis toi-même : les réservations sont ouvertes 3 mois à l'avance ... dans ton cas, le 26 novembre.

Je suis entraîné depuis assez longtemps à ce genre d'exercice, avec d'abord les Joker, puis les tarifs Séduction et maintenant les Prem's. D'abord en allant à la gare prendre mes Jokers 30, en allant à Toulouse tous les 15 jours, j'en avais du coup toujours un AR d'avance.

Maintenant, avec Internet et les Prem's, si je me réveille la nuit, je me logue. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse ne pas y en avoir pour certains très grands départs. Mais si tu râles parce que tu t'es logué à 7 h comme tout le monde, on te dit que tout est déjà parti, puisque c'est ouvert à minuit.

Il faut bien que le jeu en vaille la chandelle pour que je me livre à de telles acrobaties, mais 22 € un Paris-Marseille, ça ne se refuse pas surtout si tu as un peu de souplesse dans tes dates, ce qui n'est malheureusement pas ton cas

[5121]

gay, le 07/01/2010 02:01, dit :

Tout à fait d'accord avec CRL COOL, de même le lunéa Quimper départ 18h20->Lyon n'est pas proposé à la vente dimanche 10, 17 et 24 janvier... et apparait mystérieusement le dimanche 31 !!!
Pour répondre à la question première, on peut acheter ses 4 billets TGV par précaution et si demander de temps en temps plus tard au guichet ou par téléphone (ou voir sur voyages-sncf.com ) si le lunéa apparait... si oui les billets TGV seront remboursés intégralement jusqu'à la veille du départ.
Moi je conseille l'achat de la carte enfant plus, ça donne la réduction aux 4 voyageurs .

c'est un bon conseil parce qu'il ne faut pas croire au miracle que serait la mise en route d'un supplémentaire, mais sait-on jamais !

pour le 5771, servons-nous du site de la DB :

Paris Austerlitz 22:25
Toulon 06:37
Les Arcs Draguignan 07:17
Fréjus Gare Autotrain 07:34
St-Raphael-Valescure 07:39
Cannes 08:17
Antibes 08:29
Nice Ville 08:54
Monaco-Monte-Carlo 09:21
Menton 09:34
Ventimiglia 09:51

Jours de circulation: pas toujours, 7. Jan jusqu'au 12. Jun 2010 Lu - Sa; pas 11. Jan, 27. Fév, 6., 26., 27. Mar, 5. Avr
Remarques: Train-couchettes
Reservation obligatoire

Ce message a été modifié par 5121 - 07 janvier 2010 - 14:37 .

[5121]

CRL COOL, le 06/01/2010 23:13, dit :

Les voitures Lunéa sont juste en nombre suffisant pour assurer le service de basse saison, mais il n'y a plus de voitures couchettes classiques (corail, puisque toutes les UIC sont désormais radiées du service commercial) qui dorment 10 mois sur 12 pour faire des trains le vendredi au départ de Paris et les retours le samedi depuis les fonds de vallée ou les grands terminus balnéaires... Plus de forcement possible des compositions, donc.

... avec les clients qui râlent de voir débouler une rame de vieilles UIC sentant le renfermé parce qu'ayant justement stationné trop longtemps dans les garages,

... avec la taxation par RFF du stationnement des dites rames ...

.. avec la guerre qui a succédé à la coopération qui permettait avant de louer des rames ailleurs .....

Quelle misère !

[PAZ]

Il paraît de toutes façons, que maintenant, les commerciaux sont formés à faire du chiffre, à te vendre donc par forcémment ce que tu recherches en somme.... (Heureusement, tous ne mordent pas à l'hameçon, et beaucoup de commerciaux bossent encore "à l'ancienne" avec le soucis premier du client!)
Ayant eu l'occas' de discuter avec les controleurs du Nantes-Nice ou un train de ce style, dont c'était les derniers jours d'ailleurs, ces derniers m'avouèrent qu'il était quasi impossible d'obtenir des billets pour ce train. Ils s'étonnaient même de savoir, comment les rares clients présents ce jour là, avaient bien pu faire pour en obtenir.... C'est dire! Quand tu veux tuer ton chien, tu n'a qu'à dire qu'il a la rage!

[5121]

PAZ, le 07/01/2010 13:26, dit :

Il paraît de toutes façons, que maintenant, les commerciaux sont formés à faire du chiffre, à te vendre donc par forcémment ce que tu recherches en somme.... (Heureusement, tous ne mordent pas à l'hameçon, et beaucoup de commerciaux bossent encore "à l'ancienne" avec le soucis premier du client!)
Ayant eu l'occas' de discuter avec les controleurs du Nantes-Nice ou un train de ce style, dont c'était les derniers jours d'ailleurs, ces derniers m'avouèrent qu'il était quasi impossible d'obtenir des billets pour ce train. Ils s'étonnaient même de savoir, comment les rares clients présents ce jour là, avaient bien pu faire pour en obtenir.... C'est dire! Quand tu veux tuer ton chien, tu n'a qu'à dire qu'il a la rage!

soit, mais il ne faut pas généraliser. Ce train est complet. Tant mieux !

[gay]

Bonsoir, j'ai téléphoné aujourd'hui à l'assistance gare SNCF (à Paris) et la réponse est que ce train est prévu circuler mais non ouvert à la vente actuellement en raison de travaux, mais pas moyen de savoir quand ce sera possible de réserver.

[Train-Corail]

Pourtant il y a des voitures de réserve puisque de rares Corail de Nuit circulent pendant les vacances. Et si VFE ne veut pas augmenter la capacité des trains de nuit, que deviennent-elles? Garées en attendant leur vente?

[CRL COOL]

Train-Corail, le 07/01/2010 22:11, dit :

Pourtant il y a des voitures de réserve puisque de rares Corail de Nuit circulent pendant les vacances. Et si VFE ne veut pas augmenter la capacité des trains de nuit, que deviennent-elles? Garées en attendant leur vente?

Les résidences voyageurs comme Villeneuve Prairie ou Masséna possèdent quelques voitures de réserve pour palier aux possibles défaillances du matériel engagé en ligne, mais comme tu le dit, leur mise en route ne permat d'engager que quelques trains de nuit en plus C'est aussi souvent ces même rames qui assurent pendant la période estivale les trains de pélerins!! On est loin de ce qu'on voyait dans les années 80 avec la gare de Lyon saturée, Austerlitz pas loin d'y être aussi, et même des départs de Paris Est via la GC Est, voire gare du Nord!!

Pas mal de voitures corail (diurnes ou peut-être couchettes) ont été vendues (Maroc, Roumanie, Hongrie, Luxembourg), d'autres ont carrément été radiées. Je n'ai pas trop de détails et je ne fais pas un suivi détaillé de l'évolution du parc des voitures voyageurs....

[bruno]

gay, le 07/01/2010 19:55, dit :

Bonsoir, j'ai téléphoné aujourd'hui à l'assistance gare SNCF (à Paris) et la réponse est que ce train est prévu circuler mais non ouvert à la vente actuellement en raison de travaux, mais pas moyen de savoir quand ce sera possible de réserver.

Merci beaucoup pour l'info. Je vais donc attendre un peu et rétenter ma chance au guichet un peu plus tard.
Bruno.

[NEMO94]

CRL COOL, le 06/01/2010 23:13, dit :

VFE, comme les autres activités, ne maintient en activité QUE le parc strictement nécessaire à son activité normale.... Fini les trains de nuits qui se suivent au block entre 20h et 23h30 entre Montereau et Dijon!!! Maintenant, VFE rentabilise son parc TGV en assurant les supplémentaires trains neige en TGv, parfois même de nuit sans faire le moindre kilomètre sur LGV.

Les voitures Lunéa sont juste en nombre suffisant pour assurer le service de basse saison, mais il n'y a plus de voitures couchettes classiques (corail, puisque toutes les UIC sont désormais radiées du service commercial) qui dorment 10 mois sur 12 pour faire des trains le vendredi au départ de Paris et les retours le samedi depuis les fonds de vallée ou les grands terminus balnéaires... Plus de forcement possible des compositions, donc.

Ben il faut bien remplir les IDNight, l'avenir du train de nuit selon les commerciaux de VFE !

Ca me rappelle un reportage lu il y a 10 ans dans une revue ferroviaire, un gars s'était posté dans une petite gare de la ligne impériale un soir de super pointe de mi-février, et avait flashé tout ce qui déboulait à jet continu entre 22h et 5h, c'était varié tant au niveau compo que traction, avec rappel de tous les moyens disponibles et pas mal de 7100 engagées !

[5121]

NEMO94, le 08/01/2010 21:28, dit :

Ben il faut bien remplir les IDNight, l'avenir du train de nuit selon les commerciaux de VFE !

ils se remplissent bien tous seuls .... folle jeunesse !

mais pour qui ne dort pas de toutes façons, pourquoi pas ? je préfère rester quand même allongé, mais ça a un prix , puisque la capacité se réduit de 25 %

Ce message a été modifié par 5121 - 08 janvier 2010 - 21:46 .

[CRL COOL]

NEMO94, le 08/01/2010 21:28, dit :

(...)
Ca me rappelle un reportage lu il y a 10 ans dans une revue ferroviaire, un gars s'était posté dans une petite gare de la ligne impériale un soir de super pointe de mi-février, et avait flashé tout ce qui déboulait à jet continu entre 22h et 5h, c'était varié tant au niveau compo que traction, avec rappel de tous les moyens disponibles et pas mal de 7100 engagées !

Oui.... Un "Voies Ferrées" vers 1992.... Une nuit à Lézinnes.....

[NEMO94]

CRL COOL, le 08/01/2010 22:17, dit :

Oui.... Un "Voies Ferrées" vers 1992.... Une nuit à Lézinnes.....

C'est ça ! 15 ans après on peut rapidement se rendre compte de l'ampleur de la décrue en comptant sur les doigts des 2 mains (ou presque) les rescapés. Le train de nuit de toute façon n'est plus dans les standards de production de VFE, c'est une rame tractée, il n'est pas réversible, il utilise du matos spécifique qui ne peut pas être réutilisé immédiatement et facilement le jour.


A une époque plus lointaine on avait même une espèce encore plus exotique, le train de nuit multitranches avec des voitures directes pour pas mal de destinations qui actuellement ne voient même plus passer un seul train... Et pour acheminer les voitures directes jusqu'au terminus, on pouvait les mettre au c... d'un X2800 faute d'autre solution, ou les incorporer dans un MV !

A l'heure du tout TGV et des rames blocs Téoz, ça parait fou non ?

Ce message a été modifié par NEMO94 - 08 janvier 2010 - 23:04 .

[dédé83]

NEMO94, le 08/01/2010 22:28, dit :

Ben il faut bien remplir les IDNight, l'avenir du train de nuit selon les commerciaux de VFE !

ça aurait pu être la raison, en effet, puisque outre le Lunéa N°5771 qui part de Paris à 22h25 il y a le même soir l'IDnight N°7989 qui part à 22h20.....
mais en réalité aucun de ces deux trains n'a encore été ouvert à la vente car la SNCF préfère faire du remplissage en veille de vacances sur les trains de la journée; et n'ouvrir à la vente ceux du soir qu'au dernier moment. Le TGV 6131 Paris 20h15 Toulon 00h22 est dans le même cas : il n'ouvrira que quand les trains précédents seront copieusement garnis.

[5121]

NEMO94, le 08/01/2010 23:00, dit :

C'est ça ! 15 ans après on peut rapidement se rendre compte de l'ampleur de la décrue en comptant sur les doigts des 2 mains (ou presque) les rescapés. Le train de nuit de toute façon n'est plus dans les standards de production de VFE, c'est une rame tractée, il n'est pas réversible, il utilise du matos spécifique qui ne peut pas être réutilisé immédiatement et facilement le jour.

de toutes façons, avec ce genre de pointe, c'est retour en W quelque soit le matériel ..

Citation

A une époque plus lointaine on avait même une espèce encore plus exotique, le train de nuit multitranches avec des voitures directes pour pas mal de destinations qui actuellement ne voient même plus passer un seul train... Et pour acheminer les voitures directes jusqu'au terminus, on pouvait les mettre au c... d'un X2800 faute d'autre solution, ou les incorporer dans un MV !

A l'heure du tout TGV et des rames blocs Téoz, ça parait fou non ?

n'oublie pas les 31/32 trains poste, toute la nuit à desservir presque toutes les gares de Paris à Lyon. Je ne me souviens pas s'il y avait des couchettes ! Je l'ai pris une fois jusqu'à Chagny, ça m'a suffit !

Ce message a été modifié par 5121 - 09 janvier 2010 - 10:08 .

[Train-Corail]

Combien peut-on mettre de voitures au c.. d'un EAD ?

Ce message a été modifié par Train-Corail - 09 janvier 2010 - 13:11 .

[Roukmoute]

Train-Corail, le 09/01/2010 13:10, dit :

Combien peut-on mettre de voitures au c.. d'un EAD ?

Aucune ! Il a déjà du mal à s'acheminer lui-même...

[Train-Corail]

Donc le coup des voitures tirées par un 2800 c'est faux ou c'est juste du bricolage pas vraiment réglementaire?

[5121]

Train-Corail, le 09/01/2010 13:48, dit :

Donc le coup des voitures tirées par un 2800 c'est faux ou c'est juste du bricolage pas vraiment réglementaire?

non, c'est exact, il y a eu ce genre de truc avec une couchette mixte sur Lyon-St-Etienne (Firminy ?). J'ai cherché la photo ce matin, je la poste dès que je la trouve

En voilà une autre, c'est la voiture directe Paris-Rodez. C'est même un 2800 bleu avec une XR-6000 en plus de l'UIC. (photo de mon encyclopédie personnelle montée à coup de découpes de revues diverses)

à noter qu'il s'agit d'un 2800 capable de tirer trois remorques unifiées, et pas d'un EAD .....

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Ce message a été modifié par 5121 - 09 janvier 2010 - 14:03 .

[km315]

Quand on voit les trains d'Italie 221 et 227 au depart de Bercy et leurs freres pairs, rempli un

maximum chaque jour, on comprend une nouvelle fois la strategie de VFE , en supprimant

un de ces trains de nuit prochainement , et comme ce ne sont pas des TGV ( vous vous

rendez compte, des voitures lit confortables !! ) donc on supprime ce qui pourrait nuire

au remplissage d'une rame TGV de jour...

[Roukmoute]

Train-Corail, le 09/01/2010 13:48, dit :

Donc le coup des voitures tirées par un 2800 c'est faux ou c'est juste du bricolage pas vraiment réglementaire?

'Taing ! Comparer un 2800 et une poubelle... Pfff...
Les 2800 peuvent effectivement remorquer, c'est bien réglementaire (124t dans la plupart des cas, si les rampes ne sont pas sévères. Et les 2100/2200 64t).

[Roukmoute]

5121, le 09/01/2010 13:52, dit :

non, c'est exact, il y a eu ce genre de truc avec une couchette mixte sur Lyon-St-Etienne (Firminy ?). J'ai cherché la photo ce matin, je la poste dès que je la trouve

En voilà une autre, c'est la voiture directe Paris-Rodez. C'est même un 2800 bleu avec une XR-6000 en plus de l'UIC. (photo de mon encyclopédie personnelle montée à coup de découpes de revues diverses)

Et il y avait Périgueux-Agen aussi.

[5121]

km315, le 09/01/2010 14:01, dit :

Quand on voit les trains d'Italie 221 et 227 au depart de Bercy et leurs freres pairs, rempli un

maximum chaque jour, on comprend une nouvelle fois la strategie de VFE , en supprimant

un de ces trains de nuit prochainement , et comme ce ne sont pas des TGV ( vous vous

rendez compte, des voitures lit confortables !! ) donc on supprime ce qui pourrait nuire

au remplissage d'une rame TGV de jour...

je sais que tu as une dent contre la SNCF, mais là, tu devrais savoir qu'il s'agit de trains italiens sous étiquette Artesia et que Trenitalia est la première à supprimer ses trains de nuit au profit des ETR (comme Venise-Nice l'an dernier).

Pour ce qui est du confort, mes excuses, je n'ai pas de quoi me payer un WL, par contre, je te conseille fortement les couchettes de 2° tu m'en diras des nouvelles après coup. Et au petit matin, je te conseille aussi le petit café au bar ... au milieu des sacs poubelle de la veille ... heureusement les accompagnateurs sont italiens, donc sympas ...

Quant à dire qu'ils sont pleins chaque jour ..... pour les grands départs certainement, le reste du temps .... regarde sur le site de Trenitalia, tu peux partir ce soir pour Venise et rentrer demain soir pas de problème !!

[km315]

1/ Je n'ai pas de dents contre la SNCF mais contre ceux qui ont une vision unique
et / ou mono-produit du ferroviaire

2/ le consortium Artesia c'est : ( cf le site artesia.eu )

Filiale de la SNCF et de Trenitalia, ARTESIA est chargée de concevoir les services et d'exploiter les trains reliant la France et l'Italie.
Basée à Paris avec un bureau à Rome , elle rassemble au total une vingtaine de collaborateurs français et italiens, principalement issus des deux entreprises fondatrices.

Il me semble que la SNCF est donc bien dans le coup

3/ pour le voir passer tous les jours sous ma fenetre je peux te confirmer que chaque jour il est rempli
( je ne m'appelle pas Km315 pour rien ) et que bien des corail aimeraient avoir ce taux de remplissage avec 14 voitures !

4/ Le confort d'une couchette ou d'une voiture lit pour ceux qui en ont les moyens vaut largement
celui des TGV .... surtout sur ces distances.

[Roukmoute]

km315, le 09/01/2010 15:10, dit :

Filiale de la SNCF et de Trenitalia

Tout est dit : c'est mal barré compte tenu des relations entre les 2 actionnaires...

[5121]

km315, le 09/01/2010 15:10, dit :

1/ Je n'ai pas de dents contre la SNCF mais contre ceux qui ont une vision unique
et / ou mono-produit du ferroviaire

je suis un adepte inconditionnel du train de nuit, pour le seul vrai avantage qu'il présente : d'arriver tôt le matin sur place. Seul contre tous mes collègues qui prenaient l'avion le matin pour Toulouse, je me faisais offrir par mon labo une couchette de 1° sur le 175 (Occitant), trois fois moins chère. Combien de fois j'ai fait le trajet seul dans mon compartiment, ou même, une fois, seul dans ma caisse !!! Bonjour le déficit !!! Au moins, j'étais à l'heure aux réunions, après avoir tranquillement pris mon croissant avec mon grand crème au buffet de Matabiau. NB : je rentrais par avion, parce que Auster le matin à 7 h , c'est nettement moins drôle !

J'étais et suis resté un original parmi tous ces collègues qui n'ont remis les pieds dans une gare que du moment où le TGV leur a permis de faire jeu égal avec l'avion, moins le stress .... La monoculture n'est donc pas forcément le fait des entreprises ferroviaires, mais plutôt celle de la clientèle.

Citation

2/ le consortium Artesia c'est : ( cf le site artesia.eu )

Filiale de la SNCF et de Trenitalia, ARTESIA est chargée de concevoir les services et d'exploiter les trains reliant la France et l'Italie.
Basée à Paris avec un bureau à Rome , elle rassemble au total une vingtaine de collaborateurs français et italiens, principalement issus des deux entreprises fondatrices.

Il me semble que la SNCF est donc bien dans le coup

.. et c'est peut-être pour ça que ces trains roulent encore (voir plus bas) !

Citation

3/ pour le voir passer tous les jours sous ma fenetre je peux te confirmer que chaque jour il est rempli
( je ne m'appelle pas Km315 pour rien ) et que bien des corail aimeraient avoir ce taux de remplissage avec 14 voitures !

Dis-donc, tu es un couche-tard et un lève-tôt toi ! Dijon 23 h 47 ... ou bien Dijon 5 h 09 : à ces heures-là, là-dedans, ça roupille ou ça essaie de roupiller, tu es balaise de voir dans le noir quelle proportion de couchettes sont prises

Citation

4/ Le confort d'une couchette ou d'une voiture lit pour ceux qui en ont les moyens vaut largement
celui des TGV .... surtout sur ces distances.

mouais .... on est certes couchés une partie du trajet, mais ce trajet dure au moins 2 fois plus longtemps .... retour à la case clientèle qui du coup déserte les trains de nuit.

Ce n'est pas moi qui le dit, ce n'est pas la SNCF qui le dit, c'est la DB avec le 451/450 qui a cessé de rouler tous les jours, mais entre 3 et 4 fois la semaine. Si même eux en sont là ......

[km315]

"Dis-donc, tu es un couche-tard et un lève-tôt toi ! Dijon 23 h 47 ... ou bien Dijon 5 h 09 : à ces heures-là, là-dedans, ça roupille ou ça essaie de roupiller, tu es balaise de voir dans le noir quelle proportion de couchettes sont prises "


==> oui couche tard , et a 6h00 quand je déjeune , il passe au moins le 2eme de la paire 220 /226 a 5h39

( les 20 mn de retard se rattrapent entre Dijon et Paris ) Assouan pourra temoigner comme deja dit que

des fois il y a un peu de retard

[5121]

km315, le 09/01/2010 18:47, dit :

des fois il y a un peu de retard

... je sais, pour les retards, j'ai subi ....

Plutôt que des impressions, Artesia revendique 1,1 M passagers par an, pour 2 trains de nuit et 2 TGV par jour. Je n'ai pas trouvé de stats séparées. En tous cas, pour 800 places (~60*14) par Treno Notte et 350 par TGV, on trouve à peu près 65 % de coefficient de remplissage. Ce n'est pas si mal, mais compte tenu des périodes très fastes où c'est complet, il y a pas mal de jours assez creux !

Ce message a été modifié par 5121 - 09 janvier 2010 - 19:05 .

[gay]

Sur le site coraillunéa.fr après avoir cliqué sur la carte des relations (et horaires) et renseigné la gare de départ (Quimper) et gare de destination (Lyon)... on a comme réponse le calendrier des jours de circulations.... de 2009 !!!! j'ai essayé aussi pour Paris - Nice et c'est pareil !!!