Bonjour,

Je m'interesse aux flux pris par ECR à la SNCF (Gare expéditrice vers la gare destinataire). Mon pseudo montre effectivement que j'ai habité en Allemagne durant quelques années. Je sais que depuis début 2007, les trafics pris par ECR à la SNCF ont été nombreux.

Savez-vous où je pourrais trouver un résumé de ces flux perdus pour l'année 2008? (de préférence actualisés). Il doit bien exister un site internet caché dans la toile qui résume cela

Véolia m'interesse également sur ce point de vue, à titre de comparaison!

Par avance merci de vos réponses internautes chevronnés

Un passionné des trains de marchandises.

Sur un autre fil de mémoire les Entreprises Ferroviaires privées assurent actuellement au plan national 5% du trafic fret ferroviaire et ce uniquement sur l'activité trains complets...
A noter également que des trafics pris par les EF privées sont revenus à la SNCF...

Ces 5% ne représentent pas le trafic repris à la SNCF, mais bien la part actuelle des privés en Fret Ferroviaire. Il faut savoir distinguer les choses, et ne pas systématiquement abonder au discours lénifiants...

La volonté de l' Europe, pour ce fait, était bien l'emergence de nouveaux opérateurs afin de pouvoir continuer à effectuer du Fret Ferroviaire en France, la SNCF de cette époque sabrant largement dans ses trafics et axes de dessertes.

Il est heureux de constater, poussée par cette ouverture, une nouvelle démarche de Fret SNCF qui s'aligne ( ou inspire ) les methodes du privé. Mais comme toujours, quelquefois de manière ubuesque ou décalé, voire jusqu'au boutiste.... C'est que l'on ne change pas de culture comme celà, jusqu'aux hautes strates de la vénérable maison...

Petit à petit, les gros embranchements réouvrent, certains trafics reprennent doucement, et l'on découvre, oh surprise, que de démonter des voies, des appareils, géne l'exploitation....Quelle découverte!!!.... Et les Assos telle la FNAUT, qui combat cette funeste logique, ne furent que de doux extremistes.

Alors oui, Fret SNCF reconquiert des marchés, sur le dos des privés...et alors ?!!!, quoi de plus logique puisque les chargeurs ont désormais le choix, et c'est tant mieux. C'est bien au client de décider qui va effectuer son transport. Et de nos jours, tout comme la route, ils ne choississent pas de mettre tous leurs oeufs dans le même panier.

Le bon sens paysan....Vin diou..

Fabrice

J'ai en effet remarqué que le grand "boom" de la concurrence ferroviaire qui a eu lieu en partie en début d'année 2007 s'était éstompé.

Certes la reprise de certains trafics par Fret SNCF en est pour quelque chose. Depuis février 2008 grosso modo, j'ai un peu de mal à savoir si de nouveaux trafics ont été repris par ECR, Véolia ou Sécorail.

Est-ce un recul de la concurrence?

Sans oublier que le groupe sncf est le premier groupe routier en France
sauf que le logo n'est pas affiché sur les camions et autocars des entreprises figurant dans le groupe SNCF...

Remarque c'est sur pour les autocars ! genre en TER si tu m'etais le logo sur ceux remplacant les trains annulé ou sur les navettes tu te retrouverai avec le logo sncf juste à coté du logo veolia ...

J'aimerai bien !
Mais moi en tout cas dans mon UO , on tire de plus de train et ça n'arrete pas d'augmenter tous les 2 ou 3 mois .
Alors si y avait un recul je serai un des premiers a le voir et c'est loin d'etre le cas.
De plus enormement de marché s'on en attente actuellement par manque de main d'oeuvre et attendant de nouvelle locs , donc tout le contraire de perte de marché .

Ah d'accord je ne savais pas... Merci pour cette réponse en tout cas. En effet on parle de nouveaux trafics (surtout dans la presse) mais on ne parle jamais d'augmentations de trafics de la part de la concurrence ferroviaire.

Peut-être que la politique 2008 chez ECR est de concentrer d'avantage vos énergies sur vos flux existants pour les développer?

L'equilibrage arrivera quand le service voyageur sera en concurrence...

Pour le moment FRET SNCF doit se debrouiller tout seul vu que Bruxelles oblige la SNCF à ne pas couvrir les pertes pour laisser les concurrents prendre des marchés (alors que VEOLIA peut renflouer sa branche FRET par d'autres branches de la boite)..

Une fois ce cap passé,FRET pourra aussi casser les prix comme le font nos concurrents car l'argument premier que nos clients nous envoient à la figure lors de negociations c'est qu'on est plus cher....

D'ici là la difference se fera surtout sur les capacités d'assurer les trafics...

L'important est de reprendre du trafic à la route,c'est notre plus gros concurrent à tous....

Il est évident que le Fret va se raccrocher à Géodis à la rentrée pour pouvoir casser ses prix comme le fait Véolia.

(Ca me fait penser à un parping dans la mer qui tente d'être remonté à la surface par une montgolfère... )

Reste à Fret SNCF de réaliser une meilleure production, c'est aussi en partie sur ce sujet sensible où les trafics sont attaqués par la concurrence.

Toujours pas de résumés de trafics pris par la concurrence en 2008 sur le net?

J'ai beau chercher, toujours rien là dessus...

Si il ne fixent les tarifs de fret SNCF comme cela avait été fait pour France Telecom lors de l'ouverture à la concurrence, pour permettre à la concurrence de se développer (Autorité de Régulation des Telecom).

Si, si, ça existe, sur ce forum, même... En partie privée ( http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=13883 ). Voir avec l'auteur du sujet ( Tuco ) s'il souhaite mettre le document en partie publique.

Véolia, pas plus que Fret SNCF ou qui sais je, ne peut, avec les nouvelles normes, renflouer les caisses des filiales du groupe...la comptabilité analytique est passée par là...les mailles sont beaucoup plus fines. les gendarmes financiers veillent.

Quand aux arguments des prix des prestations, j'ai un exemple réçent qui me fait dire que chez Fret SNCF, on sait aussi brader les prix..!

Mais rassurez vous, le prix est une chose, la prestation fournie une autre, et là, il faut les moyens derrière......

Fabrice

Merci c'est sympa! je vais essayer de me débrouiler avec lui

Désolé mais à partir du moment ou la branche qui renfloue est dans un secteur concurrentiel c'est possible...et vu les prix proposés ils ne doivent pas s'en priver....

Pour le resumé des trafics avec pourcentages et tout et tout,j'ai vu ça à l'affichage à l'annexe de Chalon/saone vendredi soir..

Il y avait les cartes des flux,etc....

Si quelqu'un passe par la bas,peu etre qu'il y a un adresse internet à recuperer....

Beuh ! Pourquoi ils filialisent alors ?

A part ça, j'ai lu des chiffres que je n'arrive pas à retrouver : pour 3% des trains-km, les privés font 8 % des t.km. Ce qui veut dire qu'ils n'ont pris que du train complet. Tant que leur trafic est faible, ils pourront répondre du tac au tac aux clients ... et encore, ça commence à coincer. Mais quand il faudra ORGANISER 30 fois plus de trains, alors là, on en reparlera !

Encore une petite réflexion sur les agents SNCF qui sont hypnotisés par le serpent privé (les agenst ECR ou Véolia défendent leur boîte = leur croûte, c'est normal) :

comment peuvent-ils ne pas comprendre que l'organisation soi-disant plus efficace des privés n'est que la partie qu'on veut rendre visible de l'iceberg, et que derrière tout ça, il y a la destruction inéluctable des acquis de 50 ans de lutte. Que bientôt, les conducteurs de trains seront à la même enseigne que les conducteurs de poids lourds. Et ça c'est inacceptable, et pour celui qui travaille et pour la collectivité. Qu'un camion aie les roues en l'air chaque matin, avec un peu de pot, le conducteur s'en tire. Si c'est un train, ce sera une autre chanson.

La rentabilité du "risque calculé" est intégrée dans les modèles économiques, entre autres via les assurances. On peut compter sur les dirigeants actuels (y compris sur ceux de la SNCF qui poussent les ADC vers VFLI et autres) pour aller dans cette très mauvaise direction

RFF est endetté a hauteur de +27 milliards d'euros, et chaque année, ce deficit se creuse, et ce malgré les hausses successives de peages et les fermetures de lignes, voire le non entretien de celles ci... ET egalement le renouvellement de l'infrastructure voté et payé par certaines regions (Pyrenées entre autre...aucune ristourne de prevue sur les peages pour cette region, alors qu'elle se substitue a RFF pour l'entretien et la modernisation du reseau). A quoi sert RFF dans cette region ???

Il y a une taxe TGV qui va apparaitre bientot (hausse de peage RFF), 80% me semble bcp pour une augmentation de tous les peages, mais c'est sur qu'ils augmenteront...

HS off.

Concernant les trafic ECR :

le train Bosch sur la ligne de Tournan a Coulommiers est il tiré par certains d'entre vous ?

j'ai croisé egalement la semaine derniere mon 1er train ECR, sur la ligne 4, aux environs de GDP, un train de cereales. Quelqu'un d'ici ?

Pour le train ECR passant par Grandpuits, alors là aucune idée...

Je sais que ECR effectue des rotations de céréales entre les silos de Chartres et Rouen + Bretagne. Par contre ça ne devrait pas passer par Grandpuits... J'aimerai bien connaître le flux.

Concernant RFF, j'ai déjà entendu quelque part cette information off. Ca me parrait assez exagéré tout de meme!

Ils rétablissent les tronçons tous pourris et vu les travaux qu'il y a notamment en IDF (chateau Thierry par exemple), à mon avis les augmentations de péages ça va casquer et il y en aura pour tout le monde! Avec les travaux cet été c'est un binz inimaginable...

Malheureusement, tu es bien en deçà de la verité: chaque matin ce sont une bonne dizaine de camions les roues en l'air sur l'ensemble du territoire Français..... et la plupart du temps celà fait tilt avec une bagnole et ses occupants, et je ne vois pas en quoi celà serait moins important qu'un train de voyageurs...le nombre, ah le "beau" calcul

Tu as parfaitement raison de dire que le dogme est bien celui d'une diminution du coût du transport, avec ce que celà induit en recherche de competitivité....personne ne l'ouvre quand toute une politique de bas coûts, grandes enseignes en tête, se clame haut et fort..hein, des fois que l'on pourrait consommer plus, avoir plus que son voisin
Que des dirigeants cherchent à améliorer le global service compétitivité, recherchant par délà les idées reçues de nouvelles solutions: trés bien, mais attention à ne pas vouloir réinventer la roue et savoir être credible et modèle lorsque l'on chasse les coûts.

Il semble se prendre un tournant, tragique, de l'homme fusible....enfin ce n'est que mon point de vue. "Le maillon faible", quoi..!!!

Fabrice

sur 5 ans : possible si on considère :
une augmentation du nombre de sillons (tous trafics confondus)
une augmentation en % du péage au Km/sillon

ca c'était de la belle concurrence bien bidonnée


remarquez l'opérateur national reste bien majoritaire

Moi je le fais de SARBRUCKE a CHALONS EN CHAMPAGNE,pour la suite jusque TOURNAN c'est les collegues de chalons qui le font.
Voila.A plus

OK merci

Hello

Depuis quelques jours, ECR a repris à la SNCF le trafic de patte à papier sur le site de Grenoble,
Le train fait Grenobe-La Rochelle,
Et ce soir, il n'avait que neuf wagons
Si vous voulez voir les photos, elles sont là:
http://trains-de-jardin.fr/forum/viewtopic...?f=31&t=510

Ces locos sont vilaine de loin, mais de près, elles paraissent bien conçues, astucieuses et bien silencieuse
Le roulement parait confortable et souple,

Des conducteurs qui viennent à Grenoble fréquetent ils ce forum??

à ciao

fabien38

LOL moi ce qui me fait bien rire c'est les commentaires en dessous ...
Les deux mécano sont anglais ... Certainement Grenoble c'est à la frontiere ! les mécanos sont Français tout simplement .
Et pour l'étude de ligne pas besoin de monter à l'improviste comme des voleurs !
je sui pas de la bas mais il doit y avoir des moniteur retraité de la sncf qui connaisse parfaitement la region et même , le trafic est nouveau , ce qui ne veut pas dire que personne ne passait deja par la...
Et d'ailleur les études de lignes étant obligatoire pour rouler sur le réseau français , la sncf étant l'entreprise historique est étant au depart la seul a connaitre ces etudes de lignes , ils se doivent de les transmettre aux autres EF sans quoi celle-ci ne pourrait pas exploiter le réseau...C'est logique mais dans la pratique ça ne se fait pas évidement !
j'aime bien aussi

Je pense oui , cuisine US (logique c'est anglais) ouverte sur salon sejour...
Sinon pour le 2e agents , comment il dort ... Ben je pense comme tout le monde ! Je suis pas très bon en science mais il doit faire quelque chose comme fermer les yeux et s'endormir !
et de tout façon ,pas besoin qu'il dorme celui-ci puisque c'est que le 1er qui travaille ! non mais...

Les gens du P2 et de la gare m'ont toujours dit que c'était 2 anglais qui étaient coincés!
Moi aussi je me demande bien ce que feraient 2 anglais perdus à Grenoble!!!
Comme si on envoyait 2 français en écosse!

Pour ce qui est de cuisine ou autre, je pensais que le train traversait le pays sans changer de conducteurs, qu'ils conduisaient à tour de rôle, comme les chauffeurs de car, d'ou un besoin d'équipement sur la loco, la plupart des locos US ont des WC, et ce serait logique qu'il y en ait aussi en France, mais la logistique pour en assurer le fonctionnement n'est pas gratuite, sinon, on obtient rapidement ça;
http://www.csx-sucks.com/pictures/?br1.jpg
J'étais en avance sur la concurrence...

Pourtant celà s'est fait : "je suis un ancien de la maison, je peux monter avec toi ??"


Bein ça se fait comment alors?
Bien sûr que les 1ères études de ligne se font sur des train SNCF, celà s'est passé comme ça par chez nous avec un CTT au cas où le mécano n'aurait pas été assez copératif !! On n'est jamais trop prudent.

Le terme exact devrait être = "la SNCF a laissé à une Ef privée".Car à Ge , il y a des Crml , mais qui ne peuvent fournir faute d'effectif suffisant .Ils tournent déjà comme des avions .Et la direction ne veut pas que ce soit des TB qui assure ce trafic !

Même le temps de former des CRML ?
C'est vraiment lamentable.....on voudrait couler le FRET qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

De la bouche d'un cadre du site :
" Au dernier trimestre , si les crml de Ge , refusent d'être payés en heures sup,on ferme la boutique ".
De la bouche de crml les + anciens du site :
" effectivement , des propositions , leurs ont été faites "
Des TB faire du Fret :
" plus question !"
Donc , ce marché a été cédé aimablement à une Ef privée
Effectivement = lamentable

Lamentable effectivement,

car de nombreux TB Fret font des croix a la maison.

Et seraient heureux de tirer des trains.

Pourquoi refusent ils de faire du FRET ?
Ils ont pris gout au matériel moderne sur TER ?
Y'a plus de blouse à leur fournir au dépôt pour monter sur des diesels ???

Au Fret ya des journées merdiques,
on sait a quelle heure on part, mais pas celle du retour,
puis les HLP....

Mais a la banlieue, c'est encore pire je trouve.

Non, au contraire , il y a des adc interréssés .C'est un choix de la sncf .Dorénavant , les crml ne sont plus au dépôt .Depuis que la boite a mis en place ces crml :
- les journées crml sont au titre 2 donc amplitude de 9h30 sans coupure (je crois , à confirmer) donc un TB est hors jeu .Le prog ne peut lui mettre , en plus il n'a plus le droit de couper des journées pour les faire rentrer en titre 1 (mettre une coupure entre un EV ou taxi avant un MA etc;;;).Malgré ,ces différences, des TB acceptaient "des bidouillages" pour assurer certaines dessertes pour que le boulot reste et soit fait .
Malgré cela , niet de la direction .Fret = crml , point barre !
- autre conséquence insidieuse de la mise en place de crml , une perte de certaines connaissances de ligne car pas pratiqué en dehors du fret .Donc , même si un fac tombe, c'est foutu !
Triste constat = c'est la boite qui casse et non le personnel .Dans le secteur que je connais , le prog avait tjrs un volant d'agents pour faire du fret mais tout a été fait pour qu'on ne puisse plus .Certains même se sont vu retiré une habilitation 67200 alors qu'ils en ont touché pendant 20 ans................Merci qui ?

TT0035 !!!! et le gars qui a pondu ça n'était position 12 !

D'apres mon ancien CTT,
Le c****d qui a pondu la TT035, apres nous avoir chié cette chose,
serait parti chez Veolia pour la mise en place de leur EF sur le territoire national.

Mais le probleme aujourd'hui est : Pourquoi nous ne sommes pas revenus sur cette absurdité de TT ???

Euh 'tite question pour ceux qui sont dans une boutique d'en face, c'est quoi la TT035 ?

C'est le texte qui reprend l'arrêté d'aptitude et qui explicite toutes les conditions d'autorisations des conducteurs. Il faut savoir qu'il va beaucoup plus loin que ce qui est demandé aux EF a minima et, manifestement, est un frein à la productivité des agents. De là à penser qu'on veut saboter le travail, il n'y a qu'un pas. Et on vivait très bien sans, avant.

Un texte règlementaire qui gère tes connaissances engins et lignes...
En gros 3 ans sans pratiquer l'engin, on te le supprime et c'est ton chef qui t'autorise ligne !
Dans les faits tu ne fais juste ce qu'il y a dans ton roulement pas plus et encore y'a du clientèlisme et des gars pas complètement formé à la totalité du roulement parce qu'il n'y a pas ou plus de budget formation.
Et pour une grosse majorité d'entre nous tu est donc complètement inapte à remplacer ton petit copain dans le roulement d'à coté dans la même UP...(même si t'as fait son boulot pendant 20 ans)
Donc je te laisse imaginer comment ça se passe avec ultra spécialisation par activité qui est en train de se mettre chez nous depuis plusieurs années...Après il s'étonne que la boutique ne tourne pas ronde....

Mais en pratique c'est surtout nos GM qui s'arrachent les cheveux...
"j'ai 3 gars à la feuille à minuit et pas un qui connais l'engin et la ligne pour aller porter le secours...Donc ils sont à la machine à café on les appellera quand leurs trains bloqués derrière celui en panne seront arrivés...En attendant j'attends tjs d'en réveiller un autre qui connais.... "
Toute situation similaire réellement vécue ne serait que simple coïncidence....



T'as déjà vu un cadre remettre en cause les conneries d'un autres cadres ou d'un de ces prédécesseurs ?
(y'a une certaine solidarité aussi à ce niveau...)

La direction y trouve sont compte pour dévaloriser le métier d'ADC ,en le rendant moins indispensable et moins cher, comme c'est le dernier maillon de la chaine et on s'en sert comme un pantin ,création du CRML (low cost à 1000 euros de moins), rôle accru des gars GALOM,et autres consorts tous qualif E au mini (bref des gars dans un bureau loin du terrain qui ne connaissent qqfois pas un chouilla de leur environnement ferroviaire...),et je ne parle pas des BRR ( ).

Faut m'expliquer pourquoi un conducteur de WPY ne peut plus remplacer un autre conducteur de WPY dans un autre roulement...(surtout quand il n'y à pas de formation spécifique hormis la ligne)..c'est quand même pas la faute de la plus grande majorité des conducteurs ?

Et SURTOUT y'a pas besoin de remonter jusqu'à Paris ou la direction pour voir des cadres incompétents qui foutent un merdier sans nom dans les dépôts...

Les CTT dans l'ensembl, reconnaissent que la TT035 est une erreur mais ce n'est pas pour autant que celle-ci est remise en cause....

La TT035 est un frein au fonctionnement de la SNCF plus qu'autre chose.

Effectivement ! Et on a essayé de nous faire croire qu'elle était la simple déclinaison des directives européennes, alors qu'elle est beaucoup plus contraignante.

Cela leurs permet de faire des groupe de travail pour comprendre pourquoi ça marche pas .
La maladie a un nom:c'est la reunionite.Le traitement,une purge de cadre

pour zobos,

pour nous la TT035 se décline surtout par une gestion plus compliquée et contraignante des connaissances lignes. même si les règles ont le mérite d'être claires désormais.

avant : au début de chaque année calendaire, chaque agent engageait sa propre responsabilité en émargeant ou non chaque tronçon de connaissance ligne. c'est lui qui décidait seul s'il se sentait encore apte à pratiquer une ligne ou une gare.

maintenant : les autorisations aux lignes ne dépendent que des CTT (DPX). la connaissance ligne initiale est validée par un entretien et ne sera maintenue que si un certain délai entre deux circulations sur une section de ligne considérée n'est pas dépassé (souvent il est porté à 6 mois, mais parfois plus selon la complexité des lignes). tout est désormais écrit et peut-être vérifié.

là ou avant tu te faisais remonter les bretelles si tu ne resignais pas telle ligne, maintenant ton chef le fait allègrement pour toi et sans aucun remord.

j'espère que c'est clair... :-)

c'est pareil pour vous, non ??

ben comme je l'ai écris tout simplement . les anciens de la sncf devenu IE, Formateur , Moniteur n'ont pas oublié les études de lignes qu'ils avaient en signant chez la concurence.
Dans toutes les régions où sont implanté nos UO des anciens sont là comme moniteur avec les connaissances de lignes qu'il faut. Parce qu'au debut ils ont essayé des etudes de lignes avec la sncf mais impossible!
Le conducteur roule sans te décrocher un mot donc ça vaut rien non plus... Et comme je dis dans mon UO toutes les lignes que nous faisant était des lignes faite par les "anciens" donc pas de soucis sur ce point la.

Non je te rassure ce n'etait ni deux anglais ni 2 personne qui font la traverser du pays .
Je sais pas si c'est le train la mais mercredi je fais un nouveau marché et je roule de Toul à Macon et il vient de Forbach (DB) . ça pourrai etre celui si ça tiendrais la route...

Vos cartes professionnelles ne vous accordent théoriquement pas le droit d'accéder aux cabines de conduites SNCF..... et la réciproque est vraie. Je salue les conducteurs des EF concurrentes quand j'en croise (et mes collègues SNCF aussi bien sur), mais de là à vous accepter en cabine et vous faire connaitre sur une ligne, il y a une marge.... A votre EF de prendre en main cette part de la formation ! Je pense que c'est normal de ne pas former ses concurrents.

C'est vrai et certain se souviennent même subitement la veille de partir en retraite de vieilles lignes qu'ils connaissaient très bien et qu'ils n'avaient surtout pas envie de signer (avant la TT035) quand ils étaient aux grandes roues !!!
T'allais pas leur mettre un aller/retour Bouzonville en 16500 entre 2 Découché Paris voyons !