Salut à tous,

Le service annuel 2010, c'est pour le dimanche 13 décembre 2009, mais comme chaque année je suppose que les ventes ne seront pas ouvertes à J-90 comme c'est désormais la régle générale...

Quelqu'un saurait quand quand seront ouvertes les ventes pour le SA 2010 (après le 13/12) ?

L'an dernier c'était J-60, en conséquence une très vaste période calendaire ouverte le jour fatidique, avec un effondrement de VSC et un épuisement quasi immédiat (en milieu de nuit) des tarifs fortement contingentés type Prem's pour les jours de super pointe de fin d'année...

Bonjour ,

Quelqu'un connait -il les nouveautés du service annuel 2010 principalement dans le Grand Ouest ( Bretagne et Pays de la Loire ) ?


Merci par avance

Bonne journée
Franck Derrien

Moi je dirais (sous toutes réserves) ouverture à la vente mi octobre pour les voyages de fin d'année, et vers le 04 ou 05 novembre 2009 pour les vacances de février 2010, quant auxtarifs Prem's au risque de te décevoir faut pas trop y compter pour les jours de grands départs vers les destinations les + demandées

Toujours la gueguerre entre région centre et pays de loire
donc trains origine PARIS, terminus Nogent le rotrou, puis rame vide---> Le Mans
et dans l'autre sens, rame vide Le Mans - Nogent, puis trains origine Nogent -Paris.

Et dire que ces régions sont du même bord politique !

C'est quoi l'histoire dans ces régions ?

A+

Nogent le Rotrou est la gare-limite de la Région Centre sur la ligne Paris-Le Mans. La compétence TER de la Région Centre s'arrête là. Si la Région Pays de Loire estime ne pas avoir de besoin de TER en continuation vers le Mans à l'heure où le TER Centre arrive de Chartres (elle a peut-être mieux à faire avec son budget TER à d'autres heures), le TER Centre est terminus "commercial" Nogent le Rotrou. Après, la gestion du personnel roulant et du matériel vide avant le prochain départ TER Centre vers Chartres est de la compétence de la SNCF, qui ne peut en discuter qu'avec la région Centre.
Chaque Autorité Organisatrice TER est autonome : elle peut s'associer avec ses voisines si toutes estiment qu'il y a un intérêt commun, elle ne peut pas y être contrainte.

Absurde comme situation.
Y'a d'autre cas comme ca en france ?

Il y a eu le cas assez célèbre de Béziers Neussargues : les TER Languedoc Roussillon ne dépassent plus St-Chély, tant pis pour Neussargues située en Auvergne (la desserte de cette gare est très importante, pas pour son modeste village, mais pour les correspondances de/vers Aurillac et Clermont - Paris)

En "nouveauté" en Bretagne ou PdL, les CIC Lyon - Roanne - Tours/Nantes seront assurés en x72500 tricaisse dès le 13/12/09

La décision de la Région qui définit ses dessertes n'est généralement pas absurde du point de vue de l'emploi "au mieux" de ses ressources financières. Par exemple, si un train arrive à Nogent le R en provenance de Paris à une heure inintéressante pour rabattre des travailleurs ou étudiants sur le Mans, c'est un train "régionalement inutile" du point de vue de Pays de Loire (je n'ai pas vérifié les horaires pour voir si c'est le cas).

En plus du cas de St Chély-Neussargues, j'ai à l'esprit le petit point de transit de Laqueuille : Auvergne y monte 4 trains et 3 bus, Limousin ne descend vers Ussel que 2 trains et 2 bus. Il y en a d'autres. C'est le principe même de la régionalisation ferroviaire : on ne travaille ensemble que sur les sujets d'intérêt commun. Sinon, chacun tisse sa toile autour de ses grands centres régionaux, avec les sous qu'il peut y consacrer.

Depuis le mercredi 14 octobre

Pendant un temps, entre Paris et Orléans, il y avait des trains directs entre PAZ et Boisseaux, première commune du Loiret, et donc de la région Centre.... qui refusait de faire arrêter "ses" trains entre Boisseaux et Etampes (région Ile de France...). Situation ubuesque: les habitants d'Angerville travaillant sur Paris avaient presque intérêt à prendre leur voiture direction Orléans jusqu'à Boisseaux pour prendre le train!

Pour les vacances de Février 2010, ouverture à la vente le jeudi 05 novembre 2009.

Bonsoir.Ouai super, ce que j’aime avec ces engins, c’est que l’on entend bien les moteurs diesels, comme cela quand on est en panne, ont le sait tous de suite.

Des Lyon-Tours(Nantes) entièrement en X72500? Non sérieusement?

OUI C'EST BIEN DES X 72500, MAIS QUE LE week end.
Les étapes NANTES - St Pierre des corps seront positionnées dans le roulement 170 de THOUARS.

- les ADC du HAVRE et d'ACHERES autorisés au TER 2N NG au changement de service de décembre.

- des BB 60000 sur l'UT SOA et sur les sections de ligne autour de Bordeaux, Hendaye et de Bayonne.

- UP de Brive autorisée au BB 27000

- Roulement du Mans autorisé de MASSY à LILLE en TGV

- UP de Toulouse autorisé a la ligne Puyo- Bayonne via DAX

Pourquoi des X72500 le week-end alors que c'est la période où il y a le plus de monde? J'avoue ne pas comprendre...

Situation ubuesque inverse :
sur la ligne Strasbourg-Saint-Dié, le tronçon Saales-St Dié (lorrain) est exploité en TER Alsace, la région Lorraine ayant clairement fait savoir qu'elle n'en avait rien à talquer de ce tronçon.

Le répartition des différentes lignes TER est parfois bizarre : la ligne Moulins - Paray le Monial est entièrement gérée par le TER bourgogne, bien que plus de 40 km et plusieures gares sont situées dans l'Allier. Bon bien sûr il est possible de chipoter en disant que l'Allier n'est pas très auvergnat...

Résultat : dans le guide horaire TER auvergne, il n'y a aucun tableau pour Moulins - Paray, y compris les gares intermédiaires qui sont en Auvergne

J'aurais du parler des trains qui semblent disparaitre dans ce sujet... plutôt que d'en faire un autre...
Je reviens sur ça:





Aaaah, une question pour ceux qui sont au matériel TER ça!
Hiiii bien alors j'ai eu deux versions des faits avec des variantes:
Version 1: Seuls les TER en "16XXX" allias les Tours/Paray/Lyon et vv et Orléans/Paray/Lyon et vv, actuellement assurés en AGC, sont concernés.
Variante 1: Tous les jours.
Variante 2: Uniquement les week end; sachant que les rames effectuant le trajet Lyon/Tours (16842) sont utilisées afin de faire Tours/Loches et Tours/Chinon; ces rames reviennent tôt le lendemain matin et repartent à Lyon en assurant le 16834 (départ 12h13).

Version 2: En effet, ce sont les (Nantes)/Tours/Lyon via St Germain des Fossés qui sont concernés.
Variante 1: Tous les jours (Ces Corails font Lyon/Nantes les ven, sam, dim, fêtes et veilles et lendemains de fêtes et Nantes/Lyon les sam, dim, lun, fêtes et lendemains de fête)
Variante 2: Les week end uniquement.

Alors, si quelqu'un pourrait confirmer, infirmer... ça serait sympa.



En tout cas, le fait de remplacer les AGC par des X72500 sur les TER en 16XXX, c’est n’importe quoi. En effet, la ligne est électrifiée de Tours à Bourges, d’Orléans à Bourges et de Saincaize à Moulins. A vous de faire la déduction…

Idem, faire rouler une X72500 de Tours à Nantes, alors que la ligne est électrifiée depuis Bourges même, c’est contraire à l’éco-mobilité. Outre cet aspect, parlons aussi de la promiscuité. Ca fait des années qu’on entend dire (et je l’ai aussi constaté puisque je fais assez souvent Tours/Lyon en CIC) que les samedis et dimanches, ainsi que les jours de fêtes, les Nantes/Tours/Lyon et VV sont harchi bondés, alors qu’il y’a entre 6 et 9 voitures, dont une pauvre voiture première classe… au centre.

Sachez aussi que de nouvelles voitures Corails sont mise en circulation sur ces dessertes depuis quelques mois… Elles sont chouettes (surtout en première !!!) alors pourquoi les retirer et mettre des X72500 ?

En tout cas, quelque soit la version, quelque soit la variante, la décision est nulle.

Pour les TER via Paray (16xxx) j'avais plutôt entendu que ce serait des Bibi qui viendraient remplacer les BGC actuels

Pour les CIC via Roanne (44xx/45xx) les machines sont plus que fatiguées (CC72000) hier suite à DDS dans les Sauvages au 4504/5, quatre heures de retard... (tarif habituel puisque de toute façon il n'y a plus de réserve, plus personne en gare pour faire des VUT etc...). avec comme dommages collatéraux : le détournement via St-Etienne de certains trains ou la suppression d'autres dans le sens Lyon -> Roanne)

Alors pourquoi ne pas mettre des BB67400 à la place, car c'est dommage de virer les voitures rénovées CIC qui viennent d'arriver... ? J'ignore la réponse mais la VL140 n'est pas un avantage pour cette solution. Et puis les Sauvages avec 5 ou 6 voitures ce n'est pas fameux...

Autre question : pourquoi les CC72000 semblent-elles être si usées alors que les Marocains n'ont pas l'air d'avoir autant de souci ? Entretien minimaliste, comme lors de la fin de vie des RTG ? I don't know...

Avec le remplacement des X72500 par des Bibi sur Valence-Genève/Annecy, il était question de faire faire aux X72500 :
* des Clermont - Nîmes
* des Clermont - Lyon (en remplacement de deux A/R en rame corail 4 et 6 voitures + une seule 67300/400)
* les CIC Lyon - Tours / Nantes
Mais tout change très vite... et ces projets peuvent être modifiables depuis que les X72500 ont remplacé dernièrement des rames corail sur des TER Lyon - Briançon.

alors mettre les x72500 partout je veux bien, mais il n'y a que 14 rames tricaisses à Vaise (la 15e a brûlé cette année). A tous ces projets il faut rajouter les trains en UM, les CIC Lyon Bordeaux...

Sinon pour les CIC des transversales le principal problème est que leur fréquentation est extrêmement variable. Sur Lyon - Bordeaux ou Nantes, un X72500 bicaisse suffit largement pour des mardis scolaires par exemple, y compris sur les extrêmités comme Lyon-Roanne. Tandis que les veilles de pont, 24/12 etc... une UM 3 n'est pas de trop...

La fiche horaire Moulins/Paray le Monial est bien sur le site TER Auvergne (n°34)

Même cas que Montluçon - Ussel : le fichier PDF qui est sur le siter TER auvergne n'existe pas sous format papier.

En fiche horaire papier, c'est soit des fiches Bourgogne ou Limousin (les dernières étant facilement reconnaissables avec leur charte graphique inédite)

Comme je l'écrivais plus haut, dans le guide TER auvergne (celui où il y a tous les horaires de la région), aucune trace de Moulins-Paray. Sur la carte schématique, chaque ligne apparaît avec un numéro et une couleur, sauf Moulins - Paray sans aucun numéro (et pour cause elle n'y est pas !) et sous une couleur grise.

Bon après quelques recherches sur Intranet (Bahamas), voilà les nouvelles pour le service 2010 :
les trains suivants sont tracés avec l'engin indiqué, cela ne signifie pas obligatoirement qu'ils circuleront avec l'engin de tracé

* TER Lyon - Paray - Tours/Orléans (168xx) = B81500 (pas de changement)

* CIC Lyon - Roanne - Tours/Nantes (44xx et 45xx) = tous tracés X72500 (sauf le 4402 les lundis uniquement en CC72000)
à noter qu'il n'y a plus sur cette ligne CIC qu'un A/R Lyon - St-Germain des Fossés + un A/R Lyon - Tours. Certains jours (LU, VE ou DI) le St-Germain est prolongé ou amorcé à Tours, le Tours l'est jusqu'à Nantes
(actuellement tous les trains sont en CC72000 + rame corail)

* Clermont - Nîmes (8755xx ou 1594x/1595x)
- 1 A/R TER tracé X76500
- 1 A/R TER tracé X73500 (UM2)
- 1 A/R VFE jusqu'à Marseille qui reste en rame corail avec BB67400
(actuellement les 3 A/R en rame corail de 2/3 voitures (TER) ou 4 voitures (VFE) + BB67400 y compris de Nîmes à Marseille)

Bonsoir, le corail lunéa n°4448 partant de Quimper à 18h20->Nantes->Lyon Part Dieu 06h31 et Lyon Perrache 06h45 est proposé sur le site voyages-sncf.com les vendredis 08, 15 et 22 janvier 2010 mais pas fin décembre 2009 ! De plus ce train est apparemment terminus LYON (ne continue pas vers Chambéry/Bourg St Maurice comme l'hiver dernier...)

A noter que sur la ligne Tours/Orléans, les rames dites AGC seront d'avantage de sortie, au détriment sans doute des bonnes vielles Z2 dites dodoches. Les z21500 dites rames aspirateur seront toujours de service.

Ces Z2 devenues inusitées sont peut être celles qui vont servir sur Paris-Chartres-Le Mans pour soulager la ligne et son matériel actuel qui souffrent de la mise en place du cadencement... (on peut voir une - N°17373 - garée sur les voies de garage à l'entrée de Montparnasse).

Je témoigne: vendredi, le Corail 4406 Tours-Lyon était une UM d'AGC aux couleurs de la région Rhône Alpes. Je me serais cru dans un 16XXX. D'ailleurs, j'ai un peu flippé en voyant le train continuer vers St Germain au lieu de Paray le Monial après Moulins

Pas normal que ce soit des AGC, ces derniers n'étant pas équipées de marqueurs de places pour les réservations alors que tous les X72500 Rhône Alpes le sont.

Depuis hier, les X72500 de Vaise doivent circuler partout (CIC Tours ou Bordeaux, TER Briançon ou Clermont) je crains le pire pour les compos des différents trains en hyper-pointe (vacances d'hiver), une UM2 avec 6 caisses sera notoirement insuffisante sur les CIC par exemple.

Exactement! Le 4506/4507 du dimanche soir, celui qui va à Nantes... Je le vois très mal en AGC ou en 72500! Déjà, en rame CIC avec 8 caisses, c'était chaud, mais là, ça sera bouillant!
SNCF, à nous de vous faire détester le train?

Comme ca la sncf pourra se débarrasser + facilement des relations qu'elle ne veut + assurer!! On dégrade le service de + en + à chaque changement de service, moins de trains, moins de capacité, vous voyez, il n'y a + beaucoup de monde qui prend ses trains là, ce n'est pas rentable (vu qu'il n'y a que ce mot là à la bouche de nos chers dirigeants sncf en ce moment), et hop le tour est joué!!
D'ailleurs, tous les CIC nantes/tours lyon, (pour le peu qu'il reste) ne sont pas encore tous passés en TER vu que la sncf n'en veut +!!

Les Marseille<->Nice de la série 17XXX avec compo Corail et 222000R sont désormais CIC et plus TER ?

Ce n'est pas une question de passer en TER ou non.
Aujourd'hui, et là, je peux témoigner pour l'avoir vu, le 4506, arrivè à Tours à 20h10 était la X72710 TER Rhône Alpes. Niveau place en première classe, c'était juste. D'ailleurs, les sièges de première classe étaient rouges, alors que dans ces rames, ils doivent être bleus. Passons.
Donc apparemment, les Corails Tours-Lyon et Lyon-Tours sont en X72500, les TER Tours-Lyon, Lyon-Tours, Orléans-Lyon et Lyon-Orléans sont en rame dites AGC et le week end, les Corail Nantes-Lyon et Lyon-Nantes doivent être en X72500. Cela est purement nul et gaspille des litres entiers de fuel. Si l'on prend la ligne Nantes-Lyon, il y'a de l'électricité de Nantes à Bourges et de Saincaize à Moulins, ce qui représente 60% du trajet. Prendre une thermique pour seulement 40% de trajet sans électricité, c'est du gâchis allant contre le grenelle de l'environnement etc. Les rames Corail étaient mieux adaptées. Une Sybic les tirait de Nantes à Tours, ou de Tours à Nantes, et une thermique prenait le relais ou inverse...

Le gros problème pour la SNCF c'est que le jour où la ligne sera entièrement électrifiée, y aurait de quoi faire perdre des clients au sacro-saint TGV... Pour Tours-Lyon, à VL 160 sur ligne classique, on mettrait combien de temps?

Bien d'accord avec toi. Je prends le 4506/7 pratiquement tous les vendredis entre Bourges et Saint Pierre des Corps, il est régulièrement plein avec une compo à 6 ou 7 voitures.

Pour les pointes de fin d'année (24 et 31 décembre), il était prévu les années précédentes un train en doublement de la marche Corail habituelle. Sauf erreur de ma part, ce n'est pas prévu pour cette année, ça va être beau là dedans surtout si le train est assuré AGC ou X TER

Kikou


Mieux que la suppression ou le transfert aux TER : faire payer la circulation des Intercités par les conseils régionaux (voir mon post ici)


Ils restent TER


Pour les X72500, la couleur des sièges en 1re et 2de dépend de leur aménagament d'origine : soit "Grande agglomération" soit "Intervilles". Pour le premier cas (Limousin par exemple) sièges roses en 2de et dans une des deux caisses, tous les sièges sont relevables, face-à-face et sans table et en 1re, couleur bleu foncé. Pour les rames "Intervilles" (Rhône Alpes par exemple) sièges non relevables en 2de couleur bleu clair et rouge/rose en 1re.
Mais bon à part les couleurs, la différenciation entre 1re et 2de classe est bien maigre


Ce n'est pas apparament, ce sont les marche de tracé comme je l'ai écrit plus haut.
Comme je l'ai écrit plus haut, pour remplacer les CC72000, c'était BB67400 limitée à 140 et ne grimpant les Sauvages à vive allure... Même avec les corails, ça roulait en diesel de Tours à Lyon.
Les TER Lyon - Clermont auparavant assurés en rame corail de 4 ou 6 voitures ont été eux aussi remplacés par des UM2 de x72500. Résultat : 10 minutes de gagnées rien qu'entre Lyon et Roanne

Pour les pointes normales (Ve, Di) c'est prévu UM2 X72500 (= 6 caisses, sauf Bx-Lyon = 5 caisses). ça peut peut-être suffire (6 caisses x72500 = 412 places en 2de, 5 voitures corail type B10/B11 t ou pas t = entre 400 et 440 places). Maintenant le confort n'est pas le même... sauf pour l'ADC qui y gagne beaucoup !

Pour les hyper-pointes (vacances de Noël, Ponts, jours de départs en vacances) c'est toujours la croix et la bannière car il faut trouver des x72500 qu'il faut libérer des TER. Déjà il faut qu'un crâne d'oeuf y pense dans les directions CIC, après il faut trouver des x72500 et là ça dépend des gestionnaires d'engins TER... L'année dernière il n'y avait que Lyon Bordeaux et ça posait déjà problème (il y avait des UM3 certains jours, mais pas tout le temps). Mais maintenant il faut du matos pour les CIC Tours, les TER Briançon, les....

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Les X72500, parlons en ! Ces portes qui ne s’ouvrent pas, par exemple. Comme hier dans le TER 60812 Tours 13h31-Nevers 15h50 qui, d'ailleurs, ne dessert plus de gares entre Bourges (relève de l'adc) et Nevers. Un passager n’a pu descendre en gare de Selles sur Cher pour cause de blocage indésirable de la porte (une info de mon envoyé spécial lol)

Pour en revenir aux Corails Lyon-Tours et VV, il me semble que les 24 et 31-12, dans le sens Lyon-Tours, il y’a en fait deux trains partant à quelques minutes d’intervalle l’un de l’autre, afin d’assurer un doublage mais les deux sont déjà fermés à la réservation car complets