Bonsoir,

Jeudi 8 octobre, vers 23H40 un train est tombé panne peut après son départ de la gare de Lyon. Parti à 23H39 de la gare de Lyon, le train est arrivé à 3H30 à Maisons-Alfort. Selon les témoignages, il s'agirait d'un blocage de frein. Cependant à un certain moment, le conducteur a annoncé que le courant allait être coupé pendant 30 minutes, ce qui a eu pour conséquence la descente des usagers sur les voies. Une fois les voies évacués, une rame de secours est arrivée, et a poussé le train en panne à faible vitesse jusqu'à Maisons Alfort.

Quelqu'un aurait plus d'info la dessus, notamment pourquoi une coupure d'alimentation caténaire ? C'est bizarre, surtout que c'est l'annonce de la coupure de courant qui a fait descendre les usagers sur les voies et non l'inverse...

A l'annonce du conducteur, certains se sont sans doute dit que l'attente en ligne allait durer longtemps.... et ont donc décider de finir le trajet à pied, avec tous les risques que cela comporte....

On n'insistera jamais assez, mais il vaut mieux attendre à bord d'un train en panne que de descendre sur les voies, quel que soit le délai d'attente!!! En cas d'incident ou d'accident, la responsabilité des clients qui sont sur les voies sans y avoir été invités par les agents SNCF peut être engagée.

4 h pour Paris Maisons-Alfort, impressionnant. Effectivement à pied, c'est plus rapide.
On comprend les voyageurs, 30 minutes sans courant, c'est 30' sans train, et hop!, on descend sur les voies.
Pas sûrs d'arriver entier.

Ben non.... Tout le monde connait un peu l'avant gare de la Gare de Lyon, avec des voies dans tous les sens, et des trains susceptibles d'arriver assez vite dans les deux directions. Encore une fois, c'est l'inconscience des risques potentiels qui les a fait agir ainsi. Ils ont du se dire: "A cette heure là, il n'y a presque plus de trains".... C'est le mot "presque" qui fait toute la différence.

On en parle ici aussi :

sncf.com OD

Je dis "on comprend" dans un sens relatif.
Il n'y a pas de toilettes, je pense dans ces rames. La gestion des incidents de nos jours paraissent mettre un temps de plus en plus imprevisibles.
Attendons d'avoir des précisions, si les heures d'arrêt sont dues à des voyageurs sur la voie, d'accord. Sinon, un tel délai est invraisemblable, ça aurait pu durer toute la nuit. L'exaspération entraine des réactions parfois dangereuses.
L'incident montre bien le résultat d'un chemin de fer "peau de chagrin". Un conducteur bien seul et des risques d'accident majeurs.

Bonjour,

Un autre forum (metropole.net) relate l'incident avec quelques précisions complémentaires (45 mn de tentative d'application du guide de dépannage, mécanicien qui demande la coupure du courant "pour poursuivre la tentative de dépannage" (?), voyageurs qui commencent alors à descendre, secours décidé par l'arrière, mais échec de la mise en UM...), bref une vraie galère...

Mais entièrement d'accord sur le danger qu'il y a à descendre sur les voies sans y avoir été invité par un agent de l'EF.

Il y en a mais elles ne sont pas forcément accessibles


http://www.metro-pole.net/actu/article1140.html. Cet article donne une idée relativement précise de ce qui s'est passé. Mais je ne comprends pas que personne n'ait pu assister l'AdC dans ses tentatives de dépannage pour éviter la descente des voyageurs

Du fait de l'heure tardive et du nombre de circulations à cet endroit qui reste à cet endroit. N'aurait-il pas été plus simple de mettre la rame de secours sur voie 1 et de faire un transbordement en stoppant toute circulation sur 2 et 2 bis. C'est sûr que la descente de personnes sur les voies rend de toute manière toute solution très problématique.
En plus, faire un transbordement comme pour les TGV nécessite probablement pas mal de personnel accompagnant, est-ce qu'une procédure autre que sur les TGV existe?

je crois que dans le cas qui nous intéresse, c'est tout simplement l'échelon décisionnaire qui était aux abonnés absents compte tenu de l'heure tardive...
(Eh oui, certains cheminots qui, d'une façon générale, font leur travail dans une ambiance feutrée bien chauffée l'hiver et climatisée l'été et qui ne font qu'œuvrer devant une multitude d'écrans d'ordinateur ont l'air d'ignorer que des trains circulent après 20h et les week-ends...)

Témoignages ici
http://forum.sadur.org/viewtopic.php?f=8&t=6611
http://www.valdyerres.com/lesforums/viewto...f=1&p=68499
http://www.blogencommun.fr/2009-10-panne-dun-rer-d-hier/

Un épisode peu glorieux...

A savoir aussi qu'en gare de surface aussi c'était le bazar avec des voyageurs dans les voies...

je crois que d'une facon generale, tu généralise un peu trop, et, là tu raconte n'importe quoi !!!!

+1.....



Alors là, c'est les assocs d' "usagers-otages-de-la-SNCF-toujours-en-grève-toujours-en-panne". Tu sais, ces personnes qui trouvent normal en voiture de mettre 1 heure pour faire Orly-Porte d'Orléans, ou CDG-Porte de la Chapelle, mais inadmissible le moindre retard de 3 mn sur un RER!!! Quand je lis certaines de leurs signatures, çà me fait marrer et je demande pourquoi ils prennent encore les transports en commun.
Là, il y a, certes, un dysfonctionnement. Comme souvent, risque calculé: pas de réserve de personnel ni de rame de réserve disponibles si tard... Par contre, que faisaient les astreintes???? Cà coute bien moins cher d'indemniser 50 à 80 personnes une fois dans l'année (au pire) que de payer pour avoir du personnel et du matériel de réserve.

Malheureusement non.... Certains "décideurs" ne connaissent absolument pas les conditions de circulation ou de sécurité au delà de certaines heures.... Pour eux, tout tient dans des jolis camemberts qui retracent la ponctualité, les pannes, etc.... et surtout les couts...

Petit exemple: un jour férié tombe un jeudi. Le vendredi, on appliquera un plan de circulation du samedi (avec ds rames courtes), parce que comme eux ne travaillent pas et feront le pont, ils s'imaginent que ce sera pareil pour la grande majorité de leurs concitoyens.... Cà, c'est du vécu lorsque j'étais à la banlieue!

ça me rappelle un épisode du genre sur la ligne B du RER entre gare du Nord et La Plaine Stade de France.

Ça c'est le STIF qui décide, pas la SNCF !

C'est idem pour les dirigeants du STIF!!!! Je sais que la SNCF n'est que prestataire de services! Les décideurs ne sont plus là ou l'on croit, mais ils n'ont pas plus connaissance de la réalité du terrain

Ta raison on n'as qua les mettres aux boulots et les responsabiler Non mais ?

Nous Sur la région de chambery Avec un Grenoble Annecy Arriver a Rumilly anonce que le train aurais du retard puis on nous la che arriver a Lovagny 3Km de Annecy blocage au carré
et comme voie unique le train de devant est tomber en panne,n entre la demande de secour par l'arriere et l'ouverture du carré pour nous = 3h d'attente Donc nous avons bel et bien un grave probleme Non !!?.
A+
Garcimore

En bas de page, la réponse du Directeur de Ligne sur 'opinions et débats' de sncf.com :

RERC 4h

Edit: vu que d'autres personnes ont répondu depuis, je mets la citation trouvée par Michael02 ci dessous:
CRL COOL
Bonjour,
Voici le message que nous avons diffusé avant-hier et dont les éléments sont repris sur transilien.com :

" Jeudi 8 octobre 2009, à Paris Gare de Lyon, le train ZUCO de 23h38, à destination de Melun via Combs-la-Ville, est tombé en panne à la sortie de la gare. Le train RIPE de 23h41, à destination de Corbeil-Essonnes via Evry-Courcouronnes, s'est trouvé immobilisé, juste derrière.
Les voyageurs des 2 trains ont été ainsi bloqués plus de 3 heures et ceux
des circulations suivantes ont subi d'importants retards.
La panne du train ZUCO, assez rare, n'a pas pu être réparée sur place,
malgré les efforts déployés par les spécialistes. Il a alors été décidé de raccorder la rame du train ZUCO à celle du train RIPE, pour ramener les voyageurs à quai. Cette procédure, longue à mettre en oeuvre pour des raisons de sécurité, a été rendue difficile suite au déclenchement de nombreux signaux d'alarmes.
Lorsque le raccordement a été effectué, le train RIPE a eu des difficultés à
tracter les 2 rames, ce qui a aggravé le retard.
La SNCF a adapté la desserte des trains suivants et affrété des autocars
pour amener à destination l'ensemble des voyageurs.
Cette situation inhabituelle est néanmoins inacceptable.

Transilien SNCF vous prie de bien vouloir accepter ses excuses et vous
assure que le nécessaire sera fait pour tirer tous les enseignements de cet
incident. Une enquête est en cours sur les dysfonctionnements techniques,
les problèmes d'information et la prise en charge des voyageurs.
Les voyageurs souhaitant plus d'informations sont invités à adresser un mail à la rubrique contact du site http://www.transilien.com/web/site "

Nous allons, de plus, faire parvenir un dédommagement aux clients de ces trains qui se seront faits connaître.
Nous leur proposons également une réunion avec la Direction de Ligne jeudi 22/10.

On peut leur couper le chauffage l'hiver, cadenasser les fenêtres l'été et remplacer l'ordinateur par du papier, mais est-ce que ça fonctionnera mieux ainsi ?

Non, c'est sur.... Ce qui serait intéressant, c'est que les décideurs du STIF et de la SNCF soient un peu plus sur le terrain à ces heures tardives pour se rendre compte de la déshumanisation qui existe!! On rogne sur des couts de réserves de personnel et de matériel parce que ces personnes estiment qu'à cette heure là il n'y a presque plus personne dans les trains. Mais même pour ces clients tardifs le service doit être aussi irréprochable que possible; ce qui induit d'avoir à disposition certains moyens à toutes heures du service commercial....

Le problème des astreintes peut aussi être abordé sous l'angle suivant :

. problème de train en panne à 23h30 :

+ le fait qu'une panne n'est pas exceptionnelle et que la majorité des trains redémarrent
+ le temps de comprendre, pour les opérationnels sur place, ce qui se passe exactement et que, en l'occurrence c'est mal barré (mais tous ceux qui ont vécu ce genre de situations savent que l'on ne comprend la gravité des choses qu'au fur et à mesure du temps qui passe et de la liste des emmerdements qui s'accumulent)
+ le temps de savoir si le dépannage par l'Adc fonctionne ou pas
+ une heure de délai avant que les astreintes soient sur place (délai "réglementaire" : on doit pouvoir être sur place dans l'heure)

= je mets du temps à appeler une astreinte qui n'arrivera pas tout de suite parce que je pense qu'elle arrivera trop tard... et l'on perd du temps mais dans le feu de l'action... ???

Une des suites des incidents ligne D
http://lkvn.free.fr/galerie/index.php?/category/364

A mourir de rire!!! Comment améliorer la ponctualité des trains? Ben!! en bloquant ceux qui roulent bien sur! Et ces blaireaux qui critiquent sans cesse les transports en commun, combien ont-ils mis de personnes en retard ce jour là???? C'est sidérant! On en revient toujours à la même litanie: contre qui gueulent-ils quand il y a un bouchon sur la route???

Avec les parapluie bien haut au dessus des têtes sous la caténaire.... Faudrait les informer des dangers des risques électriques.

Ca s'appelle une manifestation, CRL Cool.
C'est un peu le principe d'une grève, en gros.
On fait chier le monde et pas forcément les responsables.
Tu réagis exactement comme un usager méprisant contre une grève de cheminots.
T'as pas honte CRL Cool? T'as pas honte?

Non Aldo.... Quand il y agrève SNCF, on ne va pas bloquer les routes.... Je trouve paradoxal de demander des efforts de ponctualité et des trains supplémentaires et dans le même temps de faire exactement ce qu'il faut pour que ce soit le contraire qui se produise sur l'instant....

Là ils font "chier le monde".... mais leurs co-voyageurs uniquement!!! Pour le conducteur, qu'est ce que çà lui change? Il roule, il roule pas, il est payé pareil!! Au pire il décalera un peu sa fin de service à cause de l'incivisme des certains voyageurs et de certains élus..... Jusqu'à preuve du contraire, la grève est encadrée légalement, mais pas les manifestations d'usagers dans les voies.

Maintenant, si je suis au Fret, c'est en TRES grande partie pour ne plus subir les réflexions incessantes de ces clients pour des retards de quelques minutes seulement parfois.... Ces mêmes personnes pourraient-elles nous dire à une minute près combien de temps elles mettraient quotidiennement pour effectuer le même trajet en voiture? J'ai comme un doute....

De nombreux clients estiment que la SNCF doit faire les trains à l'heure..... Ben non!!! La SNCF doit faire les trains EN TOUTE SECURITE et éventuellement ensuite à l'heure.... Quand on lit les blogs d'usagers, ce n'est pas flagrant que beaucoup en aient conscience.

D'ou ma "colère"....

Colère pourquoi?
Tu prends le RER D tous les jours pour aller bosser?
Reconnais qu'il y a de quoi craquer. On peut se taire et laisser faire, bien sûr, mais quand on fait un peu la une du journal, ça fait avancer le Schmilblick.
Il me semble bien que les arrêts de Gourdon et Souillac ont été obtenus comme ça.
Je ne pense pas que les usagers aient fait cette manif pour faire chier les cheminots, ce n'est pas ce que je voulais dire.
Dans ce pays, chacun s'énerve des manifestations de colère des autres mais trouve les siennes légitimes.
Bon, c'est humain mais peu productif.
Ton propos laisse à penser que le cheminot est un être sensé et raisonnable contrairement au reste du monde.
Je pense que tout le monde souffre de l'état du chemin de fer en France et que quand tu demandes que les usagers comprennent un peu mieux les problèmes des cheminots, tu as raison mais il n'y a pas de raison que ça marche dans un seul sens.
Je ne vais pas sur les blogs d'usagers car tu auras compris que les réactions épidermiques m'ennuient un peu.

Notes bien "colère" entre guillemets....

Prenons la semaine dernière: arrachage caténaire Mercredi soir, rétabli en tout début de matinée jeudi, à ce moment là, seuls quelques trains du début de pointe sont supprimés... Par contre ensuite, plus tard la même nuit, acte de malveillance avec un vol de cuivre.... Bilan: interconnexion suspendue, 1 train sur 2.... Qui faut-il accuser? La faute à pas de chance? Les cheminots? RFF qui ne fait pas les réparations assez vite (C'est eux le propriétaire du réseau, plus la SNCF)? Je ne prends plus la D tous les jours, c'est un fait, mais étant basé à Villeneuve, je sais ce qu'il s'y passe, d'autant plus que çà perturbe parfois les circulations Fret du secteur.

Les usagers ne sont pas contents? Oui, je suis prêt à l'entendre... Dans leurs malheurs, combien d'incidents sont de la responsabilité des cheminots (agent en retard, mauvaise gestion des plannings, pannes), et combien de la par des clients eux-mêmes (signaux d'alarme intempestifs, portes retenues, agressions etc...), et combien de facteurs extérieurs (vol, dégradations des installations ou du matériel)? Lesquels sont les plus pénalisants sur la régularité ou simplement sur la qualité du service rendu? Donc qu'ils manifestent, pourquoi pas, mais sur les voies, je trouve qu'ils obtiennent l'effet inverse de celui qui est recherché.... Si j'étais passager d'un train bloqué par d'autres usagers qui veulent plus de trains je trouverait çà.... bizarre. Et je me mets à la place d'un non cheminot en disant çà. Pourquoi ne vont-ils pas manifester devant le siège du STIF (c'est eux qui décident des dessertes, des fréquences), ou du siège de la SNCF en semaine?

Et non, tous les cheminots ne sont pas des gens censés, pas plus que les clients.... Il y a des gens biens et des abrutis de chaque coté de la barrière.

Tu dis que tout le monde souffre de l'état du chemin de fer en France.... Oui, surement, encore que certains se foutent du chemin de fer comme de leur première chemise.... mais, sauf quelques rares virulents, tu as moins d'agressivité de la part des clients sur la grande couronne (des personnes qui choisissent de prendre le train) que des "purs" franciliens (qui sont captifs du RER). Les bouchons sur les routes autour de Paris sont quotidiens, mais je n'ai jamais entendu les associations d'usagers manifester contre les DDE ou les conseils régionaux pour élargir les routes par exemple, parce que les automobilistes sont habitués à ces conditions, et surtout par ce qu'ils n'ont pas un horaire qui leur dit à la minute près ou ils doivent se trouver... En gros on chiffre un trajet routier "à la louche", là ou, ferroviairement c'est à la minute!! J'en reviens aussi à ce que je disais plus haut: un opérateur ferroviaire doit produire des trains 1) en toute sécurité, 2) avec le plus de ponctualité possible. J'insiste sur l'ordre de ces deux points.... on peut sans doute faire une meilleure ponctualité avec 50 morts par ans, mais qui serait prêt à en prendre la responsabilité?

Le divorce de plus en plus prononcé entre voyageurs et cheminots de terrain a plusieurs origines.

L'une d'elles se situe dans l'ordre des priorités.
Comme le dit CRL COOL, le cheminot fera de la sécurité, puis de la régularité, et enfin de la sureté. Tout le monde ici sera d'accord, je pense.
De son côté, le voyageur attend de la régularité puis de la sureté. Quant à la sécurité, elle ne vient qu'après mais pas toujours spontanément.
D'ailleurs, quand on lit les blogs d'usagers, on voit souvent un amalgame entre sureté et sécurité.
Ces priorités sont tout à fait logiques d'un point de vue "client".

A la décharge de ces usagers, il faut bien admettre que la communication SNCF manque parfois de clarté et de cohérence, et que la sécurité (des circulations) passe souvent au second plan, quand ce n'est pas carrément...à la trappe !
Il faut aussi admettre que cette même communication SNCF a depuis longtemps pris systèmatiquement le parti de ses clients contre ses propres salariés. Les communiqués officiels lors des accidents de PN sont révèlateurs.
Du coup, les voyageurs se sentent confortés dans leur façon de voir les choses, et le cheminot du terrain est de plus en plus souvent en décalage avec les priorités des clients et de sa hiérarchie, alors qu'il essaie juste de faire son boulot entre deux appels du régulateur....ou deux engueulades de voyageurs.

De quoi se sentir seul, parfois.

C'est une bonne analyse.

La réflexion oblige aussi à se poser les questions des moyens techniques et humains disponibles, dont découle l'organisation des interventions.

On ne peut pas non plus faire l'impasse sur les actes de malveillance, oeuvre de déséquilibrés qu'encouragent certains discours irresponsables remettant en cause la SNCF et ses salariés...

Depuis le début des années 90
on assiste à une lente dégradation de la régularité
et à l'apparition d'incidents extrêmes de plus en plus nombreux
avec des répercussions et conséquences graves

Manifestement les années passent et ça ne s'arrange pas...

Je discutais il y a quelques temps avec un Inspecteur de la Traction (un vieux de la vieille), et je lui exposais mon avis sur la méthode du risque calculé qui commence à entrer à la SNCF. Lui m'a répondu "bof, à la SNCF on est même plus dans le risque calculé mais plutôt dans le risque pas calculé du tout"...

Bah tout est histoire de savoir ce qui relève du "vieux" et du "récent"... Avant et après le Bal, avant et après le Kvb, avant et après la Vacma... Qui oserait dire qu'il y a 40 ans il n'y avait pas de "risque calculé" ??? Les trains n'étaient pas arrêtés automatiquement en cas de dépassement de vitesse par exemple...

On est toujours le vieux con de quelqu'un (cela dit en toute affection vu qu'à mon âge je suis souvent dans ce rôle) : ne désespérons pas d'une composante essentielle de la sécurité : l'humain et donc de nos collègues

Je pense que Roukmoute parlait du risque d'interruption de service plutôt que sécurité.
Ainsi il y avait des réserves partout, des réserves montées dans les grands dépôts et des engins utilisables en secours à peu près partout.
La non spécialisation des roulements et des engins, la SNCF une et indivisible donnait une marge de manoeuvre très étendue.
L'interruption de service était l'exception alors que de nos jours la supression des trains en cas de problème est la règle.
De ce côté là, ce n'est plus le même chemin de fer, comme le reste de la société d'ailleurs.
Tu es trop jeune pour avoir connu ça, Assouan, Hi! Hi! Hi! (T'as vu mes cheveux blancs, mon dos voûté etc.)

Il ne te manque que la Cane ou le déenbulateur AH AH AH
Garcimore

Réserves partout : en dehors de leur utilisation pour aller porter le secours afin de dégager la voie, les réserves étaient majoritairement destinées à pallier une avarie des machines des trains rapides et express (beaucoup de roulements indiquaient précisément quels trains étaient protégés par la machine et l'équipe de réserve). Les machines vapeur de rapides étaient beaucoup plus fragiles que les engins actuels, dans des proportions inimaginables aujourd'hui. A titre d'exemple, je ne pense pas que beaucoup jugeraient raisonnables de prévoir aujourd'hui une réserve en 2x12h (loco en pression, chef de réserve et son chauffeur / mécanicien de réserve et son chauffeur) dans la bonne ville de Cosne sur Loire.

Suppression de trains : il y avait quand même une tendance à sauver le bolide voyageurs et en final à caler systématiquement le marchandises dans le premier garage utile pour un temps ....indéterminé (à l'exception de quelques fret "haut de gamme").

Sur le fond, le nombre et la localisation des engins et conducteurs de réserve liés à chaque type de transport est évidemment un choix de qualité de service. Quand à la présence des dirigeants et réparateurs, au Japon, tout le PC (tous corps de métiers réunis) dort au bunker pendant une semaine : la chose me semble peu transposable en France

Maintenant c'est plutôt l'inverse ! Enfin à Mantes la Jolie ça râle souvent lorsque sur les quais une annonce informe un retard indéterminé ou circulation interrompue, et l'on voit à ce moment la un train fret traverser la gare...

le chef de service à Massy-Palaiseau nous avait fait le coup il y bien longtemps. Dixit : Pas de train pour Juvisy, il n'y a pas d'électricité. A peine à moitié de la passerelle pour prendre la ligne de Sceaux, v'la un patache avec 3 BB-800 rugissantes en tête. Je peux dire que ça a gueulé !

Là, c'est l'exception qui confirme la règle..... Avec les pénalités de retard sur les transiliens et les TER, les CRO n'hésitent pas à désheurer un train de marchandise pour remettre un voyageur dans son sillon....

Et puis à Mantes, c'est passage à l'heure exacte au BV, jamais jamais en avance.... Là dessus, je pourrais en raconter des pages sur les attentes de 40mn pour circuler derrière un omnibus jusqu'à Sartrouville en soirée!!