Train-Corail Publication: 10 janvier 2008 Partager Publication: 10 janvier 2008 ... ce site est une mascarade de libre-expression. Tout d'abord au niveau des catégories: finances: écologie, trains du futur, Transilien, TER et même trains SNCF en Europe... mais pas de rubirque Grandes Lignes tiens tiens c'est vraiment un PUR hasard n'est-ce pas? Et tout ce qui concerne les GL est systématiquement censuré: les critiques affirmant que la SNCF ne respecte pas sa mission d'aménagement du territoire au niveau GL, un topic sur les sondages donnant le Teoz grand gagnant (les condtions exactes dans lesquelles ont été effectués les sondages à propos du Teoz restent secrètes...). un autre topic sur la fin de la taficiation kilométrique est lui aussi passé à la trappe (à grand coups de chiffres, l'auteur démontrait que la différence prix km/ prix de marché s'est largement accentué depuis 2003 alors que c'était un argument-clef de la SNCF à l'époque pour faire avaler le Teoz "le pri du Teoz c'set presque comme le Corail"). Et encore un sur les bienfaits des trains Corail multitranches qui a disparu soudainement... No comment! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité MarcM Publication: 10 janvier 2008 Partager Publication: 10 janvier 2008 ... ce site est une mascarade de libre-expressi Tout d'abord au niveau des catégories: finances: écologie, trains du futur, Transilien, TER et même trains SNCF en Europe... mais pas de rubirque Grandes Lignes Donc .... il y a des petites lignes .... Pour moi , il n'y a que des usagers empruntant des trains circulant sur des lgnes qui ne sont pas plus grandes que d'autres .Enfin , l'écartement est le même.... tiens tiens c'est vraiment un PUR hasard n'est-ce pas? Et tout ce qui concerne les GL est systématiquement censuré: les critiques affirmant que la SNCF ne respecte pas sa mission d'aménagement du territoire au niveau GL, un topic sur les sondages donnant le Teoz grand gagnant (les condtions exactes dans lesquelles ont été effectués les sondages à propos du Teoz restent secrètes...). un autre topic sur la fin de la taficiation kilométrique est lui aussi passé à la trappe (à grand coups de chiffres, l'auteur démontrait que la différence prix km/ prix de marché s'est largement accentué depuis 2003 alors que c'était un argument-clef de la SNCF à l'époque pour faire avaler le Teoz "le pri du Teoz c'set presque comme le Corail"). Et encore un sur les bienfaits des trains Corail multitranches qui a disparu soudainement... No comment! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 10 janvier 2008 Partager Publication: 10 janvier 2008 cartonrouge j'approuve ton désaccord quant à la censure sur ce forum, mais... c'était prévisible et "logique" oserais-je dire... Quelqu'entreprise qui s'affiche sur le web le fait pour se faire de la pub, amplifier son rayonnement ; laisser les internautes "casser" ce pourquoi elle a pris l'initiative d'ouvrir un artificiel espace de dialogue et de débat ferait un peu "tâche d"huile" En somme, malhonnête et inutile...mais ça fait "bien" mdrmdr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité MarcM Publication: 10 janvier 2008 Partager Publication: 10 janvier 2008 j'approuve ton désaccord quant à la censure sur ce forum, mais... c'était prévisible et "logique" oserais-je dire... Quelqu'entreprise qui s'affiche sur le web le fait pour se faire de la pub, amplifier son rayonnement ; laisser les internautes "casser" ce pourquoi elle a pris l'initiative d'ouvrir un artificiel espace de dialogue et de débat ferait un peu "tâche d"huile" En somme, malhonnête et inutile...mais ça fait "bien" Je mettrais un bémol......;;combien d'entrepise ont lançé une telle initiative............? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 10 janvier 2008 Partager Publication: 10 janvier 2008 euh... JOKER ! Mais ça doit être du même niveau que les nombreux forums invitant les consommateurs à donner leur avis....et sur lesquels bizarrement tout le monde est hyper satisfait, jamais un mécontent cartonrouge Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NEMO94 Publication: 11 janvier 2008 Partager Publication: 11 janvier 2008 (modifié) Je ne connaissais pas ce site. Un fil sur les suppressions d'arrêts au SA 2008 sur POLT contient encore une dizaine de contribs, très sévères pour les instances dirigeantes de VFE, c'est gratiné ! Il y a quand même des trucs sympas, le profil de Jérôme par exemple : Diplômé de Supelec et de l’INSEAD, Jérôme débute sa carrière comme concepteur-développeur chez Disney, puis devient consultant chez Accenture, où il participe au lancement de voyages-sncf.com. Modifié 11 janvier 2008 par NEMO94 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 6 février 2008 Partager Publication: 6 février 2008 bonsoir, Marc, tu veux faire monter ma tension......ou tu le fais exprès..... Bien sur, qu'il y en a des "petites" lignes. Et ça ne date pas d'aujourd'hui, malgré ta vision uniforme des voies.... Bien avant ce que l'on nomme les années de la Mondialisation, tes ascendants chefs faisaient la tournée des Départements, pacotilles à l'appui, pour convaincre les élus qu'il vallait mieux fermer ces services ferroviaires omnibus. Beaucoup ont cédé au chantage, en toute méconnaissance organisée du sujet.. Pourquoi ?, parceque le ratio dépenses/recettes n'était pas "équilibré".. Car tout a un coût...alors heureux, l'homme ou le chargeur, bien positionné dans une grande gare sur une grande ligne.... le reste n'a qu'à crever, vision centralisatrice bien connue. Et tu y vois l'uniformité...!!! J'y vois, pour ma part, les effets desastreux de la pensée unique...... Sinon que pleuvraient les RVB, CCVU, PIPC et autres systèmes modernes d'exploitations. Que nenni, pour la grande majorité, tout reste dans son jus, voire dans son étuve; de voies ferrées, elles deviennent "voies vertes", vélos rails pour les plus chanceuses d'entre elles... A tout rendre uniforme, on estimerait qu'il faille gérer La Roche Bressuire comme Montsoult Luzarches....pourtant oh combien différentes en termes de missions, donc d'exploitation, donc de "taille" de ligne. Oui, monsieur, elles existent encore, les PETITES lignes....et elles vous saluent bien. Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SATANAS Publication: 7 février 2008 Partager Publication: 7 février 2008 Enfin , l'écartement est le même.... Hou la la ,la je ne m'avancerais pas autant que toi.....Si ça continue comme ça j'émet des gros doutes sur le long terme...Vu la tournure prise par le chemin de fer en France et en Europe ,je me demande si un de ces quatre on ne va pas se remettre à plusieurs écartements suivant le type de train qui circulent... parce qu'avec "l'ULTRA SPECIALISATION" ça garantirais techniquement qu'un fret "fantome" ne prenne pas le sillon "virtuel" d'un autre ou d'un TER...LOL.... lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 7 février 2008 Auteur Partager Publication: 7 février 2008 Quelqu'un a posé la question suivante: pourquoi ne pas mettre des Corail en plus ou à la place de certains TGV sur Paris-Lille? Certes c'est plus long mais c'est moins cher et on est sûr de pouvoir bénéficier des réductions maximales... La discution a été supprimée moins de 24h après. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cheyenne44 Publication: 7 février 2008 Partager Publication: 7 février 2008 Quelqu'un a posé la question suivante: pourquoi ne pas mettre des Corail en plus ou à la place de certains TGV sur Paris-Lille? Certes c'est plus long mais c'est moins cher et on est sûr de pouvoir bénéficier des réductions maximales... La discution a été supprimée moins de 24h après. salut je pense que tu as raison,dans ce cas ,plus la peine de debattre ou meme de discuter!!! on est, semble t'il, encore dans un pays avec ,comme disait pagny,la liberté de penser, et toutes discussion pour tel ou tel sujet ne peut etre que benefique,pour les uns ou pour les autres............................ a+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 20 février 2008 Auteur Partager Publication: 20 février 2008 Mon topic va-t-il être supprimé? lol! Bonjour, Je voudrais savoir pourquoi la SNCF a de plus en plus recours au tarifs dits "de marché"? Car avec le "yield management", le train perd un des avantages qu'il avait avant: pouvoir prendre le train au dernier moment en bénéficiant des réductions maximales. Avec la modernisation des rames "Corail" en "Corail Téoz", ce n'est plus possible. Pourquoi avoir obligé les clients à réserver? Surtout que ça a été un des arguments de la SNCF pour augmenter les tarifs. Or cet argument n'est pas valable. Exemple: les sièges inclinables des trains de nuit sont encore soumis à la tarification kilométrique et la réservation est obligatoire. Or un trajet en Corail de nuit en siège inclinable avec réservation ne coûte pas plus cher qu'un trajet en Corail classique (à la différence près que les places sont contingentées). Pourquoi imposer les tarifs de marché? Vous allez peut être me répondre que la nouvelle tarification autorise des réductions allant jusqu'à 60%, mais il faut s'y prendre en avance! Avant, au dernier moment, les clients ayant une carte commerciale étaient certains d'avoir les réductions maximales! Et avec un billet ouvert pouvant être utilisé dans les 2 mois. Certes il faut savoir à l'avance comment les trains vont être rempls, mais dans ce cas pourquoi avoir forcé la composition des Corail Téoz en rames-bloc de 7 voitures? En vous remerciant par avance de votre réponse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 20 février 2008 Partager Publication: 20 février 2008 (modifié) Mon topic va-t-il être supprimé? lol! Bonjour, Je voudrais savoir pourquoi la SNCF a de plus en plus recours au tarifs dits "de marché"? Car avec le "yield management", le train perd un des avantages qu'il avait avant: pouvoir prendre le train au dernier moment en bénéficiant des réductions maximales. Avec la modernisation des rames "Corail" en "Corail Téoz", ce n'est plus possible. Pourquoi avoir obligé les clients à réserver? Surtout que ça a été un des arguments de la SNCF pour augmenter les tarifs. Or cet argument n'est pas valable. Exemple: les sièges inclinables des trains de nuit sont encore soumis à la tarification kilométrique et la réservation est obligatoire. Or un trajet en Corail de nuit en siège inclinable avec réservation ne coûte pas plus cher qu'un trajet en Corail classique (à la différence près que les places sont contingentées). Pourquoi imposer les tarifs de marché? Vous allez peut être me répondre que la nouvelle tarification autorise des réductions allant jusqu'à 60%, mais il faut s'y prendre en avance! Avant, au dernier moment, les clients ayant une carte commerciale étaient certains d'avoir les réductions maximales! Et avec un billet ouvert pouvant être utilisé dans les 2 mois. Certes il faut savoir à l'avance comment les trains vont être rempls, mais dans ce cas pourquoi avoir forcé la composition des Corail Téoz en rames-bloc de 7 voitures? En vous remerciant par avance de votre réponse. La vraie différence : on paye des péages ! Ce qui n'était pas le cas dans le "bon vieux temps"... Sans pouvoir répondre pour tout le monde, si je me fie à ma gare, les trains partent... pleins !!!! La politique de volume a porté ses fruits et les taux d'occupation sont quand même plutôt bons. D'où la question : quel est l'intérêt de la Sncf ???? Pour pouvoir anticiper le mieux c'est le yield management : les clients réservent le plus tôt possible pour bénéficier de bons prix, cela permet de connaître rapidement le taux d'occupation du train, éventuellement d'ajuster (on diminue les places pas chères s'il est plein, on les augmente s'il est plutôt vide) : on essaye de faire circuler, tant qu'à faire, des trains pleins au maximum puisque l'on payera le sillon quoiqu'il en soit ! En laissant l'accès libre (billet ouvert) jusqu'au dernier moment, aucune anticipation possible (voir régulièrement les problèmes de sur-occupation sur des Ter sans résa à qui il faut, au dernier moment, ajouter des voitures ). Ceci explique probablement cela... Modifié 20 février 2008 par assouan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 20 février 2008 Auteur Partager Publication: 20 février 2008 ok ton argumentation est tout à fait valable. Mais l'attractivité du train en prend un sérieux coup. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 20 février 2008 Partager Publication: 20 février 2008 ok ton argumentation est tout à fait valable. Mais l'attractivité du train en prend un sérieux coup. Ben ça se discute puisque les trains sont pleins non ? lotrela Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 21 février 2008 Partager Publication: 21 février 2008 ok ton argumentation est tout à fait valable. Mais l'attractivité du train en prend un sérieux coup. J'ai emprunté un vendredi soir un ICE3 entre Liège et Aachen: quel bordel ! Les voyageurs cherchaient des places libres et finalement sont restés debout sur les vastes-vastes plate-formes avant l'espace assis voyageur. Heureusement avec la résa obligatoire, cette transhumance de voyageurs cherchant vainement une place assise est révolue. Finalement le prix de la tranquilité du voyageur se paye au prix d'un infime supplément. Je te rappelle qu 'au "bon vieux temps" des TEE, le supplément était obligatoire mais la résa facultative; le voyageur qui n'était pas passé par la case réservation avait de grande chance d'emprunter l'Aquitaine debout ! Pour la SNCF, la réservation obligatoire associée à l'application d'un yield management visant à remplir les trains est une idée de génie que nous envie entre autre la DB. Mais je dois bien reconnaitre qu'au sein de RailTeam la position française de réservation obligatoire est isolée; par contre, nous sommes les seuls à avoir de bon résultat en trafic voyageur rentable; est-ce une cause à effet ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 22 février 2008 Auteur Partager Publication: 22 février 2008 assouan: dans ce cas VFE n'a plus rien à faire dans le giron public alors... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 22 février 2008 Partager Publication: 22 février 2008 assouan: dans ce cas VFE n'a plus rien à faire dans le giron public alors... il n'y a pas de honte à faire un peu fric pour compenser les pertes des autres activités. C'était la politique gagnant-gagnant du chemin de fer depuis des décennies: en 1975 le Fret compensait les pertes du trafic voyageur ! Maintenant Bruxelles nous impose d'autres règles de gestion et l'équilibre financier est plus difficile à mettre en oeuvre entre des branches "indépendantes". Couper VFE du giron public serait une révolution à éviter car sans les petits ruisseaux du public (Ter, Frnailien), comment alimenter le fleuve VFE ? Isoler VFE comme une vulgaire Compagnie aérienne sans aile serait suicidaire sans l'adossement de la maison mère SNCF et de tout le personnel cheminot. Sinon exit VFE, viva RailTEam ? Mais pour qui? quel voyageur sur le territoire français? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 22 février 2008 Auteur Partager Publication: 22 février 2008 Je suis désolé mais pour moi le service public, c'est transporter des gens d'un point A à un point B avec une tarification simple, claire et souple. VFE a des méthodes d'une entreprise privée. Dont acte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 22 février 2008 Partager Publication: 22 février 2008 il n'y a pas de honte à faire un peu fric pour compenser les pertes des autres activités. C'était la politique gagnant-gagnant du chemin de fer depuis des décennies: en 1975 le Fret compensait les pertes du trafic voyageur ! Maintenant Bruxelles nous impose d'autres règles de gestion et l'équilibre financier est plus difficile à mettre en oeuvre entre des branches "indépendantes". Couper VFE du giron public serait une révolution à éviter car sans les petits ruisseaux du public (Ter, Frnailien), comment alimenter le fleuve VFE ? Isoler VFE comme une vulgaire Compagnie aérienne sans aile serait suicidaire sans l'adossement de la maison mère SNCF et de tout le personnel cheminot. Sinon exit VFE, viva RailTEam ? Mais pour qui? quel voyageur sur le territoire français? Effectivement, chaque Branche ayant sa propre comptabilité en y ajoutant les lois et directvies qui vont bien, il est strictement interdit de combler les trous de l'une ou l'autre activité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 22 février 2008 Partager Publication: 22 février 2008 (modifié) Je suis désolé mais pour moi le service public, c'est transporter des gens d'un point A à un point B avec une tarification simple, claire et souple. VFE a des méthodes d'une entreprise privée. Dont acte. Je suis 100% d'accord avec toi, mais malheureusement, je crois qu'on a pas le choix si on veut continuer à être viable compte tenu des nombreux chamboulements du chemin de fer actuels et à venir Dès que la concurrence voyageur sera là, il n'y aura pas d'autre choix pour ne pas se faire écraser que d'employer les méthodes du privé pour être compétitif dans la concurrence, et là, c'est clair que le service public on pourra lui dire ADIEU bigbisous Modifié 22 février 2008 par krisamv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 22 février 2008 Partager Publication: 22 février 2008 assouan: dans ce cas VFE n'a plus rien à faire dans le giron public alors... Vaste débat... Globalement tout de même VFE ne fait rien dans le giron public !!!! Je précise ma pensée : la Sncf se scinde entre "missions de service public" et "activités commerciales". L'explication (officielle) est la suivante : - missions de service public : service pour lequel la Sncf touche de l'argent "public" (de collectivités, régions, état, ...) soit : Transilien, Ter et Intercités (cas très compliqué mais là je n'y arrive plus hihi) - activités commerciales : pas de "compensations" publiques : Tgv, Teoz, Lunea et tous les Gie (Eurostar, Thalys, Lyria, Artesia, ...) sans oublier.... Fret !!!! C'est, au jour d'aujourd'hui l'idée généralement admise (et la définition légale qui commande la comptabilité). On peut se poser la question du "service public" : le Tgv, via l'aménagement du territoire par exemple, ou le Fret, sous un angle "développement durable", pourraient en relever ??? On peut donc en discuter mais ce n'est pas, là tout de suite maintenant, la définition en vigueur en France.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NEMO94 Publication: 23 février 2008 Partager Publication: 23 février 2008 Je suis désolé mais pour moi le service public, c'est transporter des gens d'un point A à un point B avec une tarification simple, claire et souple. VFE a des méthodes d'une entreprise privée. Dont acte. Avec Pépy il n'y aura pas de changements... VFE va continuer à devenir Air VFE et la ségrégation introduite par NOTES se poursuivre ! La pub radio que l'on entend ces derniers jours pour TGV Pro est à gerber... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 23 février 2008 Auteur Partager Publication: 23 février 2008 Et pourquoi le TGV ne relèverait pas du "service public"? Je n'approuve pas du tout le système mis en place depuis des lustres: on privatise les recettes et on nationalise les déficits... Une "activité commerciale" peut très bien relever du service public... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NEMO94 Publication: 23 février 2008 Partager Publication: 23 février 2008 Et pourquoi le TGV ne relèverait pas du "service public"? Je n'approuve pas du tout le système mis en place depuis des lustres: on privatise les recettes et on nationalise les déficits... Une "activité commerciale" peut très bien relever du service public... L'entreprise intégrée "SNCF" est une pure fiction qui ne trompe que les usagers/clients peu au fait des subtilités de la GPA. En concurrence intermodale avec la route et l'avion,et bientôt en concurrence intramodale avec des nouveaux entrants, le TGV marque phare de VFE est géré avec un objectif unique : faire un max de fric avant que les concurrents ne débarquent sur les routes "vaches à lait" où la part de marché du rail est >80 % Pépy qui est énarque est la pour mener à bien sa mission : saucissonner la boutique et après abandon du statut EPIC mettre en bourse VFE SA la pépite de la maison, 25 ans d'expérience dans la grande vitesse, qui sait faire et bien faire un unique métier : transporter des voyageurs d'un point A à un point B au sein d'un réseau à GV en étoile autour des grandes gares parisiennes ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 23 février 2008 Auteur Partager Publication: 23 février 2008 NEMO94, si tu veux on peut créer une section CGT-Usagers SNCF okok Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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