Invité 5121 Publication: 4 août 2011 Partager Publication: 4 août 2011 Le SNPL et l'association des familles de victimes de l'AF 447 semblent se detacher du rapport officiel : un paragraphe relatif au fonctionnement et recommandations des alarmes de decrochages aurait été "oublié"... ça chauffe... Fabrice Même la NASA s'est plantée, quelques Soyouz sont allés au tapis, mais à chaque fois, la machine en est sortie plus sûre. je ne comprends pas l'attitude d'Airbus, sauf à admettre que la juridification de tout et du contraire de tout rend tout le monde complètement con par peur des conséquences financières ! En agissant ainsi, Airbus fait craindre d'être incorrigible et de persister dans l'erreur. C'est grave ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 4 août 2011 Partager Publication: 4 août 2011 Exact, 5121, mais si TOUT le systeme fonctionne comme tu le decris, alors pourquoi Airbus aurait une attitude differente ??? Je reviens sur le discredit du BEA, et je dis attention... des tas de types y bossent trés trés serieusement, même si celà reste une machine lourde. C'est pas la confrerie des joyeux gastronomes du sud ouest... Reste qu'instruire un dossier est une chose; ceux qui en auront l'usage par la suite, et la responsabilité de divulgation, une autre... Un peu comme l' EPSF... Ils peuvent instruire, puis aprés vient, ou non, la phase officielle.... ce qui ne remet nullement en cause le serieux des personnes qui enquetent. Ceci meritait d'être dit. Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 5 juillet 2012 Partager Publication: 5 juillet 2012 Le BEA vient de publier le rapport final http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/rapport.final.fr.php Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 7 juillet 2012 Partager Publication: 7 juillet 2012 (modifié) Précédant le rapport final du BEA, autre analyse, celle de Christian Roger, pilote retraité ; les faits sont relatés de façon cohérente avec l'analyse du BEA, mais les choix faits par Airbus dans la conception de ses avions sont mis en avant comme ayant contribué à l'absence d'analyse de la situation par les 3 navigants ... http://www.crashdeha...3 janv 2012.pdf http://www.crashdeha...juin 2012 E.pdf Modifié 8 juillet 2012 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 8 juillet 2012 Partager Publication: 8 juillet 2012 Certains, en revanche, ne perdent pas le nord : http://www.crashdehabsheim.net/page_info_1.htm#selles Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 8 juillet 2012 Partager Publication: 8 juillet 2012 Easy Jet avait l'intention d'équiper ses avions avec ce genre de sièges et avait demandé l'autorisation à l'Aviation Civile Internationale. Pas de réponse, à ma connaissance. On en avait parlé ici à l'époque où une association d'usagers du chemin de fer exigeait des ceintures de sécurité dans les trains pour éviter les blessures en cas de choc sur un PN. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 1 juin 2013 Partager Publication: 1 juin 2013 Cà fait 4 ans aujourd'hui..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mikado43 Publication: 1 juin 2013 Partager Publication: 1 juin 2013 Certains, en revanche, ne perdent pas le nord : http://www.crashdehabsheim.net/page_info_1.htm#selles donc si j'ai bien tout compris il vaut mieux être mince et musulmans pour prendre l'avion!!!! il compte vendre l'invention au ricains??? quoi que avec des démonte-pneus pour les dépoter à l'arrivée vu qu'ils ont prévu la sonde urinaire sous la selle(regarder la photo )ils bougerons pas pendant le voyage!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rail cassé Publication: 1 juin 2013 Partager Publication: 1 juin 2013 donc si j'ai bien tout compris il vaut mieux être mince et musulmans pour prendre l'avion!!!! il compte vendre l'invention au ricains??? quoi que avec des démonte-pneus pour les dépoter à l'arrivée vu qu'ils ont prévu la sonde urinaire sous la selle(regarder la photo )ils bougerons pas pendant le voyage!!! Un allemand fou furieux et moustachu avait résolu le problème des sièges dans ces wagons!!!! grrr! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 2 juin 2013 Partager Publication: 2 juin 2013 Cà fait 4 ans aujourd'hui..... Et un grand coup de Balai plus tard chez les soi-disant "Intouchables" d' AF...!!! Il faut aussi dire que pour nombres, les droits à la retraite ( dorée) étaient acquis.... Pas sûr, par contre, pour autant, que les raisons economiques de ce crash aient servi de leçon... Chose appreciable à noter, la circulation des infos " événements" entre compagnies, et syndicats PNT, de part le monde...Ce serait sans doute assez difficilement transposable au monde du rail, sur les plans reglementaires essentiellement, mais riche sur le plan des FH, par ex, si tant est qu'il faille encore demontrer quelquechose ( un ricain rincé est sans doute aussi mauvais qu'un frenchie...) D'ailleurs, d'ailleurs, les cas FH sont transfonctions en matière de securité, on retrouvera les mêmes exigences d'un PNT ou d'un conducteur.... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 2 juin 2013 Partager Publication: 2 juin 2013 Les gens du REX chez nous se sont longtemps inspirés de ce qui se faisait dans l'aérien. Ils ont par exemple beaucoup travaillé à partir d'un constat qu'on semblait incapable de faire chez nous : les ruptures de séquence ne peuvent être évitées car elle sont partout et à tout moments. Non il fallait apprendre à travailler avec. Tout comme les soucis perso qu'on te disait de laisser sur le parking. Ba non, chez air france y'a longtemps qu'ils avaient compris qu'on allait les promener avec nous, quoiqu'il arrive, donc il fallait faire avec et pas contre. Jusque là, c'était pas con de regarder ce que faisaient les autres car on avait à apprendre. sauf que chez nous, on fait tout ou rien et on ne trouve jamais les limites d'un système. Si bien qu'un jour, après avoir observé ce qui se faisait dans l'aérien, un gars du REX de chez nous en est venu à dire qu'avant de rentrer dans une cabine de conduite, un asct devrait avoir un système de demande afin de ne pas faire irruption lors d'une phase sensible car dans les airs, ça marchait super bien et faisait baisser le nombre d'évènements ... et puis un jour, on a découvert que le REX chez air France était copieusement trafiqué et que les stats affichées étaient loin de la réalité ... notre gars du REX est parti en retraite, on ne parle plus de copier air france. Cette histoire (vraie) est transposable avec le management chez Orange, jusqu’à ce que les employés se jettent par les fenêtres. depuis, on a arrêté de vanter l'exemple Orange à la SNCF ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 13 mai 2014 Partager Publication: 13 mai 2014 (modifié) Salut , Facteurs humains et enchainement de circonstances : http://www.romandie.com/news/Vol-RioParis-laccident-du-a-une-reaction-inappropriee-de/477300.rom Modifié 13 mai 2014 par zoreglube Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 13 mai 2014 Partager Publication: 13 mai 2014 Bof bof bof re-bof.... Et les Sondes, elles emballent le chocolat ???? Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 14 mai 2014 Partager Publication: 14 mai 2014 Le grand foutage de gueule continue, on est en France, en 2014... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
black5 Publication: 14 mai 2014 Partager Publication: 14 mai 2014 Ceux qui ont rédigé le contre-rapport cité sont de sales c... Là est ma réaction primaire. Il faut se rappeler que : les Airbus sont des avions qui sont censés ne pas décrocher dans le rapport du BEA il est dit que l'avertisseur de décrochage se mettait à fonctionner dès qu'une tentative était faite de remettre l'avion dans une attitude normale... et on peut dire que l'avion n'a pas aidé l'équipage. Il est vrai qu'il n'a pas été tenu compte de l'avertissement à l'apogée du vol à 36000 pieds, et l'équipage a perdu toute confiance dans ses instruments même si certains d'entre eux donnaient des indications correctes. Si comme dans d'autres cas de givrage des tubes pitot l'incident (à ce moment là) s'était produit de jour, il eût été sans conséquences dramatiques. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 14 mai 2014 Partager Publication: 14 mai 2014 Ce petit film, bien qu'en anglais, est nettement plus neutre dans le traitement de l'information et incrimine tout le monde.... De l'avion aux PNT, la formation au sein d'AF qui a depuis été totalement remise à plat... www.youtube.com/watch?v=ZHduB-knlt0 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 14 mai 2014 Partager Publication: 14 mai 2014 Si comme dans d'autres cas de givrage des tubes pitot l'incident (à ce moment là) s'était produit de jour, il eût été sans conséquences dramatiques.à la à la condition essentielle d'avoir des references visuelles... ce qui est arrivé un certain nombre de fois précédement à cet accident... Tout le monde avait été averti de ces problémes sur les sondes, mais ça aussi ça coûte.... c'est la cause primaire et principale de cet événement. Point. Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 14 mai 2014 Partager Publication: 14 mai 2014 Ça bouge... http://henrimarnetcornus.20minutes-blogs.fr/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 14 mai 2014 Partager Publication: 14 mai 2014 Ça bouge... http://henrimarnetcornus.20minutes-blogs.fr/ Et puis.... Une expertise demandée par le constructeur ne va pas incriminer l'avion..... Ou alors si ça avait été le cas, il aurait fini au fond d'une poubelle illico, avec passage préalable par le broyeur de documents..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 15 mai 2014 Partager Publication: 15 mai 2014 Où l'on s'aperçoit entre autre, des similitudes d'appreciation et de vision globale de ce que devrait être la securité, vu par la Finance... Etonnant tout de même que ce fort facteur d'aggregation sur des problematiques communes ne debouche pas sur plus de passerrelles entre les metiers Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JLChauvin Publication: 15 mai 2014 Partager Publication: 15 mai 2014 ... Étonnant tout de même que ce fort facteur d’agrégation sur des problématiques communes ne débouche pas sur plus de passerelles entre les métiers ... Il y a du boulot... mais çà doit être faisable, faudrait voir à s'organiser. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 15 mai 2014 Partager Publication: 15 mai 2014 (modifié) "Plusieurs actions à piquer ont provoqué une diminution de l’assiette et de l’incidence dont les valeurs sont redevenues valides, de telle sorte qu’une action franche à piquer s’est traduite par la réactivation de l’alarme de décrochage. Il semble que le PF ait, au moins à deux reprises, réagi par une action à cabrer dont les conséquences ont été une augmentation de l’incidence, une diminution des vitesses mesurées et, par conséquent, l’arrêt de l’alarme de décrochage." (Rapport final du BEA, page 198) Les ingénieurs qui ont conçu le fonctionnement de cette alarme ont préparé un piège redoutable ... Quand le PF agit dans le bon sens (à piquer), ça se met à hurler... quand il aggrave la situation (à cabrer), ça s'arrête ... On peut former les pilotes à réagir à l'inverse du "naturel", certes, mais ... ne pourrait on pas former les ingénieurs aux facteurs humains ? Modifié 15 mai 2014 par michael02 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Fabr Publication: 15 mai 2014 Partager Publication: 15 mai 2014 J'ose espérer que ces éléments, entre autres, ont été pris en compte chez Airbus... Fabrice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
black5 Publication: 16 mai 2014 Partager Publication: 16 mai 2014 J'ose espérer que ces éléments, entre autres, ont été pris en compte chez Airbus... Fabrice On aimerait en être sûr... On reste trop souvent à la conception très XIXème siècle où l'homme devait s'adapter à la machine, de nos jours l'ergonomie est bien trop souvent ignorée et les victimes du mont Ste Odile sont là pour le prouver (Airbus a eu bien de la chance pour trouver des juges ... complaisants). Les études doivent être faites dans le sens de la sécurité et les appareils doivent être conçus pour qu'il n'y ait pas d'ambigüité dans leur usage qui doit être aussi intuitif que possible... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CRL COOL Publication: 16 mai 2014 Partager Publication: 16 mai 2014 "Plusieurs actions à piquer ont provoqué une diminution de l’assiette et de l’incidence dont les valeurs sont redevenues valides, de telle sorte qu’une action franche à piquer s’est traduite par la réactivation de l’alarme de décrochage. Il semble que le PF ait, au moins à deux reprises, réagi par une action à cabrer dont les conséquences ont été une augmentation de l’incidence, une diminution des vitesses mesurées et, par conséquent, l’arrêt de l’alarme de décrochage." (Rapport final du BEA, page 198) Les ingénieurs qui ont conçu le fonctionnement de cette alarme ont préparé un piège redoutable ... Quand le PF agit dans le bon sens (à piquer), ça se met à hurler... quand il aggrave la situation (à cabrer), ça s'arrête ... On peut former les pilotes à réagir à l'inverse du "naturel", certes, mais ... ne pourrait on pas former les ingénieurs aux facteurs humains ? Si je me rappelle bien, l'alarme s'était arrêtée parce que les données de vol étaient tellement en dehors de toutes les limites prévisibles du domaine de vol et testées, que l'ordi ne savait plus gérer... Et dès que les données de vol recouvraient des phases de vol possibles, l'alarme se redéclenchait... C'est vrai que ça devait être totalement déroutant.... On va rappeler aussi que la catastrophe s'est produite de nuit par fortes turbulences, et que l'équipage avait moins de 4mn pour réagir à des informations contraires à ce que les pilotes avaient assimilé en formation.... Combien de semaines ou même de mois de réflexion ont eu les experts pour pondre leur rapport? C'est facile de dire "y avait qu'à" et " ils auraient du...." Dans les vols de reconstitution, les pilotes SAVAIENT les problêmes qu'ils allaient rencontrer. C'est nettement plus facile d'avoir les bonnes réactions dans ce cas.... Qu'on arrête d'accabler la mémoire des pilotes..... Ils ne souhaitaient pas mourir ni tuer leurs passagers.... La peur del'inéluctable crash qu'eux seuls ont vu arriver à sans doute provoquer la paralysie du pilote dans le siège droit qui a laissé le manche en position à"à cabrer" alors que la pilote en fonction qui avait repris les commandes inclinait de son côté le manche en plongée.... Comme ces dernières secondes ont du leur paraître longues alors qu'ils ont vu arriver l'heure de leur mort..... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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