Roissy-CDG Express, sujet unique

[Invité _Nox_]

Bonsoir,

Peut-être étais-tu tout simplement dans un train allant vers la ligne à très grande vitesse méditerranée via le raccordement de Valenton, sans passage par le barreau.

Je ne pense pas, j'aurais dit que lorsque j'attendais un Massy - Lyon, il y avait un Massy - Strasbourg avant (17h30 ?) pour lequel l'arrêt à Marne la Vallée n'était pas indiqué sur les écrans d'affichage. Mais ça commence à vraiment remonter maintenant ...

_Nox_

[Invité 5121]

est-il possible de prendre un TGV d'interconnexion juste entre Massy et Marne-la-Vallée ou Roissy ? probablement non, d'où l'affichage

[Stanislas]

est-il possible de prendre un TGV d'interconnexion juste entre Massy et Marne-la-Vallée ou Roissy ? probablement non, d'où l'affichage

Si si, c'est possible, et tu peux même acheter le billet sur VSC. 24,10 € en période normale et 31,30 € en pointe. Temps de voyage entre 46' et 1 h 07.

Modifié 10 décembre 2011 par Stanislas

[zorba]

Quelle est la durée du trajet en RER B? Ce n'est intéressant que si le gain de temps est réel?

[Invité 5121]

Quelle est la durée du trajet en RER B? Ce n'est intéressant que si le gain de temps est réel?

par le RER, CDG est à 1 h 06 sans changement, Marne-la-Vallée à 1 h 12 par Châtelet . pour le tarif, demander à la RATP d'améliorer la partie tarif du site, pas moyen de le savoir !!

[capelanbrest]

En attendant pendant qu'ici on palabre depuis des années.....

Nos amis italiens que l'on dit souvent si nuls..... ont résolu le problème de la desserte l’aéroport de Roma Fiumiccino...

Tout y est...suffit de faire l’effort de traduire (ou d’utiliser le traducteur)...

Le matériel, l'amplitude horaire, les prix, les services.....

News - 02/12/2011

Nuovo look per il Leonardo Express

di David Campione

ROMA - Minuetto e Leonardo Express. E' questa l'accoppiata vincente di Trenitalia e Regione Lazio, che dall'11 dicembre rinnovano completamente il servizio più redditizio del trasporto regionale laziale, il collegamento non stop Roma Termini - Fiumicino Aeroporto.

Come anticipato da Ferrovie.it (vedi FOL News del 20/09/2011) sono significative le novità sul fronte del materiale rotabile impiegato, con l'entrata in scena di treni Minuetto elettrici specializzati per questo servizio, in luogo delle carrozze UIC-X e locomotive elettriche E.464, in uso da oltre 10 anni su questa relazione.

Il Leonardo Express dall'11 dicembre si rinnova. Protagonisti treni Minuetto specializzati, impiegati stabilmente in doppia per un totale di 280 posti a sedere. Nella foto treni 45 e 53 al binario 24 di Roma Termini.

Foto David Campione - 02 dicembre 2011

Cinque composizioni doppie, di cui quattro in servizio ed una di riserva, faranno la spola tra Roma ed il suo principale aeroporto con la loro vistosa livrea tricolore. All'interno poco è cambiato, con sedili di classe unica rivestiti in ecopelle ed una bagagliera a centro treno, probabilmente non troppo capiente in relazione al numero di passeggeri trasportabili. I Minuetto viaggeranno con un macchinista ed un capotreno sempre nel convoglio di testa; un avviso ricorda ai viaggiatori che per comunicare con il personale di bordo è necessario servirsi del citofono a centro treno in prossimità delle porte.

Ineguagliabile la facilità di incarrozzamento di questi treni, che finalmente consentono un accesso agevole e veloce ai viaggiatori con bagagli, rispetto alle vetture UIC-X che andavano "scalate", comunque quasi inaccessibili ai disabili.

Rimorchio intermedio Le 220.045, con posti per disabili e bagagliere.

Foto David Campione - 02 dicembre 2011

A Roma Termini il Leonardo Express si "avvicina" al centro della città, abbandonando finalmente il binario 25 e successivi (distanti circa 500 metri dalla galleria principale di stazione) per terminare la propria corsa nel cuore di Termini, al binario 24, adesso specializzato per questo servizio con marciapiedi rialzati e tornelli (non ancora in opera) per la regolazione dell'accesso al treno.

Da sinistra a destra.

Foto 1 : Gli interni dei Minuetto specializzati per il servizio aeroportuale non hanno subito modifiche di rilievo. I sedili sono rivestiti in ecopelle blu, come consuetudine sui mezzi della Divisione Trasporto Regionale.

Foto 2 : Nuove balagliere sono state installate nel rimorchio intermedio, recuperando lo spazio dalle rastrelliere per biciclette precedentemente installate.

Foto David Campione - 02 dicembre 2011

Il nuovo servizio è stato presentato alla stampa con un viaggio per Fiumicino Aeroporto a cui hanno preso parte Mauro Moretti AD del Gruppo Ferrovie dello Stato, Renata Polverini, Presidente della Regione Lazio e Francesco Lollobrigida, Assessore regionale alle Politiche per la Mobilità, che ha sottolineato quanto sia importante per le casse del trasporto regionale questo servizio che "Fornisce circa il 50% di tutti gli introiti del trsporto ferroviario locale nella nostra Regione. Questo è il biglietto da visita del nostro territorio. Dobbiamo presentarci bene, riuscendo a far capire che la risorsa principale della nostra regione è il turismo."

La scelta di Trenitalia è ricaduta sui Minuetto in quanto immediatamente disponibili, preferendoli a materiale rotabile di nuova costruzione che avrebbe richiesto tempi di attesa lunghi per la consegna, consentendo tra l'altro un importante risparmio economico.

Non discutendo la qualità dei treni Minuetto, rimane il dubbio se non fosse stato più congeniale utilizzare per questo servizio un certo numero di capienti carrozze a Piano Ribassato opportunamente adeguato, che già in origine furono utilizzate per un servizio analogo da Fiumicino Aeroporto all'epoca limitato a Roma Ostiense.

<a href="http://www.ferrovie.it/fol.tim/img/FN2840105.jpg" target="_new" title="ingrandisci">

Minuetto a Fiumicino Aeroporto, durante il viaggio di presentazione del nuovo servizio.

Foto David Campione - 02 dicembre 2011

I numeri del Leonardo Express 280 posti a sedere per convoglio 690 persone capienza totale 160 km/h velocità massima 31 minuti tempo di percorrenza 70 corse al giorno Cadenza di 30 minuti 14,00 Euro il costo del biglietto (Carnet 10 viaggi Euro 115) Partenze da Roma Termini dalle 5.52 alle 22.52 Partenze da Fiumicino Aeroporto dalle 6.38 alle 23.38

Source

Pour sur en venant de ma bretagne, si je vais à Rome avec un low cost....aérien, l'affaire semble raisonnable pour rejoindre le centre de Rome...sans avoir affaire avec Théllo...

Modifié 11 décembre 2011 par capelanbrest

[Cyril83]

par le RER, CDG est à 1 h 06 sans changement, Marne-la-Vallée à 1 h 12 par Châtelet . pour le tarif, demander à la RATP d'améliorer la partie tarif du site, pas moyen de le savoir !!

Pour un aller-retour de banlieue à banlieue en passant par Paris, il est généralement plus avantageux de prendre un ticket Mobilis pour la journée... sauf que celui-ci n'est pas utilisable au départ et à destination de Roissy.

Le ticket Mobilis zones 1-5 est à 14 euros.

[Invité necroshine]

http://www.mobilicites.com/fr_actualites_paris-va-t-il-enfin-avoir-son-metro-express-vers-roissy--_0_77_1606.html

Un mois après l'abandon du projet CDG Express par le groupe Vinci, le ministre des Transports relance le dossier de desserte de l'aéroport parisien en transport collectif. Une ligne directe, spécialement conçue pour les voyageurs aériens "prêts à payer plus cher" qu'en RER. Un groupe de travail réunissant la SNCF, la RATP, Aéroports de Paris et RFF doit remettre une solution fin février 2012.

Pour de l'express, ça va être express ! Thierry Mariani attend que le groupe de travail composé de la RATP, la SNCF, Aéroports de Paris (ADP) et Réseau ferré de France (RFF) lui soumette une solution de liaison ferroviaire directe, cadencée, fiable et confortable entre Paris et l'aéroport Roissy Charles de Gaulle, d'ici à fin février 2012.

Et mi-mars, le gouvernement prendra sa décision, a annoncé le ministre des Transports, le 21 décembre devant la presse. "Après, ce serait trop tard à cause de l'échéance électorale de mai", a glissé le bras droit de NKM qui veut aller vite.

Cet empressement suppose donc de s'appuyer sur les études existantes élaborées par le groupe Vinci pour le projet CDG Express qui avait fait l'objet d'une déclaration d'utilité publique (DUP) en 2008.

Vinci qui devait exploiter en concession cette ligne dédiée (estimée à un milliard d'euros, valeur 2011), a officiellement jeté l'éponge début novembre 2011 faute de garanties financières (lire l'encadré).

Mais les études sont toujours d'actualité. Et pour "ne pas repartir dans deux ans d'étude" et une nouvelle DUP, elles pourraient même être rachetées à Vinci "si cela est nécessaire", à confirmé Thierry Mariani qui n'exclut pas non plus une subvention publique.

La RATP défend son projet

Mais la RATP défend une autre hypothèse de travail : une liaison certes directe et dédiée vers l'aéroport, mais depuis la gare du Nord, au lieu de la gare de l'Est pour CDG Express. Elle emprunterait les voies parallèles du RER B entre Paris et Aulnay-sous-Bois, pour s'insérer dans les voies du RER B jusqu'à Roissy.

Deux à quatre rames par heure en gare du Nord (les MI84 retirées de la ligne du RER A et rénovées) seraient insérées dans le trafic du RER B et coexploitées par la RATP et la SNCF.

Cette hypothèse ne nécessiterait pas la construction d'ouvrages d'art supplémentaires et coûterait 200 millions d'euros, au lieu du milliard de CDG Express, selon la RATP. "Et serait opérationnelle en 30 mois ", assure une source proche du dossier.

Des arguments choc pour un ministre qui veut aller vite. "Mais on serait obligé de refaire une DUP", rétorque Hubert du Mesnil, président de RFF.

1ère destination touristique mondiale sans liaison directe vers Roissy

"Si l'on veut rester première destination touristique internationale, on ne peut pas se passer de cette liaison", a commenté Frédéric Lefèbvre, secrétaire d'Etat chargé du commerce et du tourisme.

Quid du projet de desserte de l'aéroport depuis La Défense inscrit dans la loi du Grand Paris (lire) ? "Il n'est pas incompatabile, il est complémentaire", assure Thierry Mariani.

Deux systèmes de transport plutôt qu'un ? En attendant, Paris est l'une des rares métropoles européennes à ne pas disposer d'une liaison correcte vers son aéroport distant de 25 km.

Pourquoi Vinci a jeté l'éponge

Faute de garanties sur le financement et en raison du projet de ligne Grand Paris Express dont une partie du tracé dessert l'aéroport de Roissy, Vinci qui devait être concessionnaire de CDG Express a fini par abandonner le projet début novembre 2011.

Le montage financier élaboré par le groupe de BTP et ses partenaires (Caisse des dépôts, Axa Infrastructures Investissements et l'opérateur Keolis), représentait environ ? milliard d’euros. Il butait sur des problèmes de financement, tous les acteurs hésitant à s’engager dans un tel projet en pleine crise économique et les incertitudes sur le trafic aérien.

[Invité 5121]

"Mais on serait obligé de refaire une DUP", rétorque Hubert du Mesnil, président de RFF.

pourquoi une DUP quand on utilise des infras existantes ???? :Smiley_53:

[Cyril83]

"Si l'on veut rester première destination touristique internationale, on ne peut pas se passer de cette liaison", a commenté Frédéric Lefèbvre, secrétaire d'Etat chargé du commerce et du tourisme.

Mais bien entendu. Les touristes renonceront à visiter la tour Eiffel s'ils apprennent qu'ils devront prendre un vulgaire RER. Comme le disait Stéphane Guillon : "Frédéric Lefebvre, c'est un bêtiser à lui tout seul."

Deux systèmes de transport plutôt qu'un ? En attendant, Paris est l'une des rares métropoles européennes à ne pas disposer d'une liaison correcte vers son aéroport distant de 25 km.

ça veut dire quoi, une liaison correcte ? Il existe actuellement un RER sans changement, avec à certaines heures des trains directs. Le matériel roulant sera bientôt comme neuf. Si quelqu'un a ici ce que l'article ne précise pas, à savoir des informations précises (notamment, fréquence et durée) sur les dessertes des autres grands aéroports européens...

Le montage financier élaboré par le groupe de BTP et ses partenaires (Caisse des dépôts, Axa Infrastructures Investissements et l'opérateur Keolis), représentait environ ? milliard d’euros. Il butait sur des problèmes de financement, tous les acteurs hésitant à s’engager dans un tel projet en pleine crise économique et les incertitudes sur le trafic aérien.

C'est donc le moment de faire la même dépense sur des fonds publics pour une infrastructure réservée aux hommes d'affaires et aux touristes. Effectivement mieux vaut décider vite, avant que la majorité ne risque de changer...

Modifié 22 décembre 2011 par Cyril83

[Invité 5121]

Si quelqu'un a ici ce que l'article ne précise pas, à savoir des informations précises (notamment, fréquence et durée) sur les dessertes des autres grands aéroports européens...

la réponse dans le post du Brestois libéré

280 posti a sedere per convoglio 690 persone capienza totale

160 km/h velocità massima

31 minuti tempo di percorrenza

70 corse al giorno

Cadenza di 30 minuti

14,00 Euro il costo del biglietto

(Carnet 10 viaggi Euro 115) Partenze da Roma Termini dalle 5.52 alle 22.52 Partenze da Fiumicino Aeroporto dalle 6.38 alle 23.38

[Invité _Nox_]

Bonjour à tous,

ça veut dire quoi, une liaison correcte ? Il existe actuellement un RER sans changement, avec à certaines heures des trains directs. Le matériel roulant sera bientôt comme neuf. Si quelqu'un a ici ce que l'article ne précise pas, à savoir des informations précises (notamment, fréquence et durée) sur les dessertes des autres grands aéroports européens...

Tout à fait d'accord.

Pour une autre donnée, l'aéroport de Francfort, qui me semble être un des premiers européens, est à une douzaine de kilomètres de la gare centrale, soit 10 à 12 minutes de transport ferroviaire. Très bien cadencé, car deux lignes de "banlieue" y passent, et des ICE. Je précise au vol de la gare centrale est en impasse, peut-être que cela joue sur la desserte de l'aéroport (on peut se permettre de perdre deux minutes pour l'arrêt). Si on faisait arrêter tous les TGV Nord à CDG, et passer quelques TER, effectivement on serait sans doute dans le même genre de desserte.

_Nox_

Modifié 22 décembre 2011 par _Nox_

[Fred]

Bonjouf

Oui sauf que Roissy n'est pas sur la LGV NORD .

[Invité _Nox_]

Bonsoir,

Bonjouf

Oui sauf que Roissy n'est pas sur la LGV NORD .

Et il n'y a pas de desserte TER, nous sommes d'accord, je voulais simplement transmettre l'idée que la desserte meilleure de Francfort vient du fait qu'il y a une multiplicité de trafics. Ce n'est pas réalisable pour CDG avec l'infrastructure actuelle, j'en conviens. Désolé de ne pas avoir été suffisamment clair au message précédent.

_Nox_

[capelanbrest]

la réponse dans le post du Brestois libéré

Bah oui libéré comme tu dis et surtout partisant de ne jamais réinventer le fil à couper le beurre....

et surtout prêt à faire remarquer ce qui se fait de bien ailleurs...alors que d'autres se contente de crier cocorico sur leur tas de

fumier...telle l'image d’Épinal, considérant que ce qui se fait ailleurs c'est toujours nul et moins bien que chez nous !

Il faut savoir dire ce qui ne va pas, ce qui n'est pas bien ou mal foutu...mais quand quelques choses est bien ficelé, il faut savoir faire chapeau bas...quelque soit le pays où ça se passe !

fin de la digression.

Bref qu'ils cogitent pour Roissy......on est plus à 10 ans prés....car ça fait 30 ans que ça dure.....!

Idem pour Orly !

:Smiley_55:

[Inharime]

Ne surtout pas oublier que les concepteurs de l'aéroport de Roissy (pas encore Charles de Gaulle à l'époque) avaient décidé de ne pas le desservir par chemin de fer.

A l'époque le chemin de fer était un moyen de transport ringard qui aurait dénaturé un si beau projet fort bien desservi par l'autoroute...

[PN407]

ça veut dire quoi, une liaison correcte ?

On a déjà en transports collectifs

hélicoptère

voitures ou minibus loués avec chauffeur (très utilisées par les entreprises en cas de réception de petits groupes)

taxis

bus Air France

RER

bus RATP

Plus la voiture individuelle en dépose, stationnement courte durée et stationnement longue durée

Dans ce contexte qui est depuis longtemps le plus concurrentiel des transports franciliens, le créneau de "CDG Express" en compromis "prix / qualité de service" me semble étroit.

Qui vivra verra...

Modifié 22 décembre 2011 par PN407

[Stéphane Ascoët]

Si si, c'est possible, et tu peux même acheter le billet sur VSC. 24,10 € en période normale et 31,30 € en pointe. Temps de voyage entre 46' et 1 h 07.

Comment se fait-il que ce soit aussi diablement long? Il fait un tour du parc Eurodisney au passage ou quoi?

[Cyril83]

On a déjà en transports collectifs

hélicoptère

voitures ou minibus loués avec chauffeur (très utilisées par les entreprises en cas de réception de petits groupes)

taxis

bus Air France

RER

bus RATP

Plus la voiture individuelle en dépose, stationnement courte durée et stationnement longue durée

Dans ce contexte qui est depuis longtemps le plus concurrentiel des transports franciliens, le créneau de "CDG Express" en compromis "prix / qualité de service" me semble étroit.

Qui vivra verra...

Est-ce qu'il n'était pas question que les taxis aient une voie réservée sur l'autoroute à certaines heures ?

Comment se fait-il que ce soit aussi diablement long? Il fait un tour du parc Eurodisney au passage ou quoi?

Le trajet par la GC (mêmes voies que le RER C) entre Massy et la LGV d'interconnexion n'est pas rapide. Va par exemple à Rungis La Fraternelle et regarde la vitesse des TGV qui y passent... D'où le projet d'une nouvelle ligne dont on parle quelque part sur ce forum.

Ensuite, de Valenton à Roissy, il reste encore une cinquantaine de kilomètres à parcourir avec un arrêt au milieu...

[Mak]

Ne surtout pas oublier que les concepteurs de l'aéroport de Roissy (pas encore Charles de Gaulle à l'époque) avaient décidé de ne pas le desservir par chemin de fer.

A l'époque le chemin de fer était un moyen de transport ringard qui aurait dénaturé un si beau projet fort bien desservi par l'autoroute...

Pourtant une ligne a été créée dès l'ouverture de Roissy ( 1) pour le desservir avec dès le début (dans les années 1970) des trains directs depuis Paris Nord assurés en Z 6400

( 1) avec un bémol cependant puisque la gare ferroviaire était située entre les aérogares et qu'il fallait prendre un bus pour aller de la gare SNCF à l'une des aérogares

Modifié 23 décembre 2011 par Mak

[PN407]

Est-ce qu'il n'était pas question que les taxis aient une voie réservée sur l'autoroute à certaines heures ?

La voie réservée aux transports en commun sur A1 a existé : du coup embouteillages sur ce qui restait, d'où réactions vite relayées par els politiques du coin à base de "manque de démocratie", "voie des riches", "mépris vis à vis des travailleurs obligés d d'habiter loin de leur travail vu les prix immobiliers", etc. Même punition même motif s''agissant de l'essai de trains dédiés sur le RER C. Même raisonnement s'agissant de la disparition des "premières classes dans les transports franciliens.

A noter que depuis fort longtemps le passage payant par le Parc de Saint-Cloud permet d'accéder au Pont de Saint Cloud en évitant les bouchons des derniers kilomètres de A13. A voir la situation tous les matins, la même chose n'existe pas pour A4.

[Stéphane Ascoët]

Le trajet par la GC (mêmes voies que le RER C) entre Massy et la LGV d'interconnexion n'est pas rapide. Va par exemple à Rungis La Fraternelle et regarde la vitesse des TGV qui y passent... D'où le projet d'une nouvelle ligne dont on parle quelque part sur ce forum.

Ensuite, de Valenton à Roissy, il reste encore une cinquantaine de kilomètres à parcourir avec un arrêt au milieu...

Oui, mais ça me semble quand même énorme, surtout pour du TGV! Les 120 kilomètres de Fleury-les-Aubrais->Paris sont effectués en 55 minutes! Les 84 kilomètres de Quimper->Landerneau sont effectués en 1 heure! Et pourtant, ce sont deux lignes décriées (par des ignares, certes... le bas peuple aime se plaindre de tout sans connaître sa chance)

[Cyril83]

Après vérification, VSC donne une demie-heure pour le trajet Marne-la-Vallée - Massy TGV. ça me semble cohérent car il y a un bon quart d'heure entre Massy TGV et l'entrée sur la LGV d'interconnexion.

[CRL COOL]

Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord.

Pour une autre donnée, l'aéroport de Francfort, qui me semble être un des premiers européens, est à une douzaine de kilomètres de la gare centrale, soit 10 à 12 minutes de transport ferroviaire. Très bien cadencé, car deux lignes de "banlieue" y passent, et des ICE. Je précise au vol de la gare centrale est en impasse, peut-être que cela joue sur la desserte de l'aéroport (on peut se permettre de perdre deux minutes pour l'arrêt). Si on faisait arrêter tous les TGV Nord à CDG, et passer quelques TER, effectivement on serait sans doute dans le même genre de desserte.

_Nox_

Les RER à Francfort, accessibles depuis la "Tiefbahnfof" à l'étage inférieur de Francfort Hbf circulent sur des lignes traversantes: ce n'est pas une gare en impasse. Le RER y est cadencé aux 15 mn dans des horaires similaires à la desserte actuelle de CDG (5h-0h30). Le trafic ICE, c'est plus variable: on peut avoir deux trains en 5mn, puis plus rien pendant 20 à 30 mn. Par contre, des ICE venant de toute l'Allemagne desservent l'aéroport à une fréquence bien plus élevée que les liaisons TGV intersecteurs à CDG.

Pour prendre un autre exemple: Londres Heathrow (LHR).

- une liaison hors de prix avec le Heathrow Express (16.5£ en 2è classe et 26£ en 1ère classe le trajet simple), en 20mn environ. Infos ici : https://www.heathrowexpress.com/

- une liaison en métro qui demande 45mn quand tout va bien, plus souvent 1h.... Mais un prix ramené à 6.4£..... Infos : http://www.tfl.gov.uk/

[Invité _Nox_]

Bonsoir CRL COOL, bonsoir à tous,

Les RER à Francfort, accessibles depuis la "Tiefbahnfof" à l'étage inférieur de Francfort Hbf circulent sur des lignes traversantes: ce n'est pas une gare en impasse. Le RER y est cadencé aux 15 mn dans des horaires similaires à la desserte actuelle de CDG (5h-0h30). Le trafic ICE, c'est plus variable: on peut avoir deux trains en 5mn, puis plus rien pendant 20 à 30 mn. Par contre, des ICE venant de toute l'Allemagne desservent l'aéroport à une fréquence bien plus élevée que les liaisons TGV intersecteurs à CDG.

Merci pour ces précisions, je n'ai jamais utilisé le réseau local à Francfort (je n'y ai passé qu'une journée), mais j'y suis passé en transit plusieurs fois en ICE d'où ma limitation à la gare de surface. Désolé.

Bonne année à tous !

_Nox_, 5371 puis 8761 demain :-)