Tram-fret : la solution au problème de transport de marchandises en Ile-de-France ?

[aldo500]

C'est là:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/tram-fret-transport-marchandise-ile-de-france-10542.php4

http://www.consoglobe.com/tramway-lance-fret-2109-cg

[Huissier]

Bah l'idée revient vaguement de temps en temps, mais tant qu'une collectivité désirant ardemment développer ce système ne mettra pas subventions, matériel adapté, voies marchandises et extirpant des accords avec les entreprises et grandes entreprises de logistiques, rien ne bougera.

Il y a des exemples de tram-fret qui fonctionne actuellement à l'étranger, à part le CarGoTram de Dresde ?

Modifié 19 octobre 2011 par Huissier

[Invité necroshine]

Par exemple les EP sur la ligne Bondy Aulnay ont disparus,

tout comme les usines desservies quoi !!

[SATANAS]

Il y a des exemples de tram-fret qui fonctionne actuellement à l'étranger, à part le CarGoTram de Dresde ?

A Amsterdam sjmb...si ça y roule encore pour l'alimentation de certain magasin en centre-ville...

[SATANAS]

Oupsss...Il en parle justement dans les liens qui sont proposés...

[Invité 5121]

Par exemple les EP sur la ligne Bondy Aulnay ont disparus,

tout comme les usines desservies quoi !!

ce n'est rien comparé à ce qu'était l'industrie et ses embranchements à la Plaine-St-Denis et St-Ouen.

la carte IGN de 1971. Elle donne le vertige. Une zone industrielle de plusieurs km² avec ses dizaines d'embranchements, couverte d'usines, de fabriques et d'ateliers ...

quand j'aurai un peu de temps, je peindrai toutes les voies de desserte. En attendant, vous pouvez les deviner : elle forment de belles courbes et de belles boucles en se faufilant entre les usines ...

Modifié 20 octobre 2011 par 5121

[michael02]

L'APUR expérimente sur le T3 :

http://www.paris.fr/accueil/deplacements/le-tram-prend-la-voie-du-fret/rub_9648_actu_108498_port_23738

Une rame circule à vue entre les circulations de voyageurs, en heure creuse ...

[kerguel]

Résultats de l'expérimentation dans un article dewk-Transport-Logistique :

Distribution urbaine à Paris : le TramFret passe à l'étape numéro deux

Distribution urbaine à Paris : le TramFret passe à l'étape numéro deux

Premier test positif pour le TramFret mis en circulation à Paris sur la ligne de tramway T3. Une étude doit maintenant chiffrer le potentiel de report modal de ce nouveau mode de livraison de fret qui intéresse déjà Carrefour et Casino.

Menée du 14 novembre au 10 décembre 2011, l'expérimentation d'un TramFret sur la ligne de tramway T3 à Paris se révèle positive.

"Les deux rames mises en circulation aux heures creuses n'ont pas perturbé le trafic voyageurs, ni la circulation routière. Aucun impact négatif n'a été soulevé par les commerçants, les riverains et les usagers", se satisfait Hervé Levifve, chargé d'études à l'Apur (Atelier parisien d'urbanisme) maître d'ouvrage du projet.

Une expérimentation à vide

Un test qui ne s'effectuait pas en conditions réelles d'exploitation. Les deux rames ont circulé à vide sur les 7,9 km de la ligne entre le pont du Garigliano (15ème arr.) à la Porte d'Ivry (13ème arr.). Avec un départ à 11h et 14h30, elles s'intercalaient entre deux rames de voyageurs et n'effectuaient aucun arrêt sur le réseau commercial.

En configuration d'exploitation, le TramFret disposera d'ailleurs d'ITE (Installations terminales embranchées) dédiées pour les chargements et déchargements de marchandises. `

[Invité TRAM21]

avant les vagues de suppressions des trams en France dans les années 40/50, beaucoup de réseaux avaient un trafic fret non négligeable, voire même prépondérants, comme à Mulhouse...

Paris

Marseille

Nice

Grenoble (VFD)

Lyon

etc.

on redécouvre l'eau chaude, quoi...

Modifié 9 janvier 2012 par TRAM21

[Cyril83]

on redécouvre l'eau chaude, quoi...

Et on la redécouvre plutôt 2 fois qu'une, avec le principe du tram-fret, et avec le transport de marchandise entre la porte d'Ivry et le pont du Garigliano, ce qui existait il y a quelques décennies à peine sur la PC...

[zorba]

Pour demeurer auprès d'une entreprise effectuant des livraisons avec des vélos et triporteurs, je peux dire que cela amène des camionnettes genre 5 à 10 tonnes, qu'il faut décharger et stocker avant de redistribuer sur différents vélos. Ce trafic me semble difficilement compatibles avec des stations de tramway encombrées de voyageurs et situées souvent au milieu de la chaussée, ce qui est très pratique par ailleurs.

Comment charger ou décharger des tramways sur ces emplacements? Sans altérer le débit de la ligne et placer les biens et marchandises au milieu de la chaussée, avec tous les risques de vols et intempéries.

Il me semble que c'est penser un peu "bobo' parisien. Pour du trafic marchandises, il faut des gares, des abris et assurer la sécurité des biens avec gardiennages et clôtures et probablement des personnels spécialisés faisant de la manutention.

Assez compliqué et certainement coûteux.

Je suis bien entendu favorable à cette expérience, à condition d'y mettre les moyens. Sinon, ce sera tout bénéfice pour les UPS, DHL, et autres pros du tous camion et camionnette.

[Gom]

Pour demeurer auprès d'une entreprise effectuant des livraisons avec des vélos et triporteurs, je peux dire que cela amène des camionnettes genre 5 à 10 tonnes, qu'il faut décharger et stocker avant de redistribuer sur différents vélos. Ce trafic me semble difficilement compatibles avec des stations de tramway encombrées de voyageurs et situées souvent au milieu de la chaussée, ce qui est très pratique par ailleurs.

Comment charger ou décharger des tramways sur ces emplacements? Sans altérer le débit de la ligne et placer les biens et marchandises au milieu de la chaussée, avec tous les risques de vols et intempéries.

Il me semble que c'est penser un peu "bobo' parisien. Pour du trafic marchandises, il faut des gares, des abris et assurer la sécurité des biens avec gardiennages et clôtures et probablement des personnels spécialisés faisant de la manutention.

Assez compliqué et certainement coûteux.

Je suis bien entendu favorable à cette expérience, à condition d'y mettre les moyens. Sinon, ce sera tout bénéfice pour les UPS, DHL, et autres pros du tous camion et camionnette.

Je reprends la citation de Kerguel : "En configuration d'exploitation, le TramFret disposera d'ailleurs d'ITE (Installations terminales embranchées) dédiées pour les chargements et déchargements de marchandises. "

Ca devrait répondre à ton interrogation ?

Gom

[Cyril83]

Je reprends la citation de Kerguel : "En configuration d'exploitation, le TramFret disposera d'ailleurs d'ITE (Installations terminales embranchées) dédiées pour les chargements et déchargements de marchandises. "

Soit dit en passant... ça va coûter combien, de casser des trottoirs refaits il y a moins de 10 ans ?

Sinon le tram a quand même un avantage sur la PC : situé au milieu du boulevard des Maréchaux, le tram-fret pourra assurer une desserte fine des commerces, tandis que la PC est soit en tunnel soit en viaduc sur ce tracé.

[Stéphane Ascoët]

Sujet déjà traité il faudrait fusionner

[Gom]

Sujet déjà traité il faudrait fusionner

Ce n'est pas vraiment le même sujet... Dans ton lien, il s'agit d'une question "est il possible de faire rouler un train sur des voies de tram". Là on parle de faire rouler un "tram fret".

Gom

[mikado74]

Bonjour,

Cette idée sera reprise ce 2 février à Chamonix ... ce principe nous plait bien dans la vallée ... http://www.ledauphin...t-blanc-express

Modifié 29 janvier 2012 par mikado74

[Rail cassé]

Le CRMB! pour cargo rail mont blanc! hi! hi! hi! qui a bien pu lancer cette idée à la con? ######!

Par ces temps de neige et de routes fermées en haute vallée, il aurait toute son utilité.

[BB4100]

RFF, sur son site, vante une campagne d'essais menée sur le T3 (Porte d'Ivry - pont du Garigliano) de Tram Fret...

Mais a-t-on pensé que parallèlement à cet axe de circulation très chargé existe une ligne appelée Petite-Ceinture qui pendant plus de 60 ans a desservi des gares marchandises situées en plein cœur de Paris? En plus, cette ligne accepte les wagons au gabarit UIC, c'est à dire que des marchandises peuvent arriver de l'autre bout du monde sans rupture de charge et être acheminée au cœur de la ville.

Le Tram-Fret est intéressant dans des villes où le tramway pénètre vraiment au centre, mais quelle est l'utilité à Paris d'un tel système nécessitant un matériel au gabarit particulier, roulant sur un réseau presque saturé?

[Invité necroshine]

RFF, sur son site, vante une campagne d'essais menée sur le T3 (Porte d'Ivry - pont du Garigliano) de Tram Fret...

Mais a-t-on pensé que parallèlement à cet axe de circulation très chargé existe une ligne appelée Petite-Ceinture qui pendant plus de 60 ans a desservi des gares marchandises situées en plein cœur de Paris? En plus, cette ligne accepte les wagons au gabarit UIC, c'est à dire que des marchandises peuvent arriver de l'autre bout du monde sans rupture de charge et être acheminée au cœur de la ville.

Le Tram-Fret est intéressant dans des villes où le tramway pénètre vraiment au centre, mais quelle est l'utilité à Paris d'un tel système nécessitant un matériel au gabarit particulier, roulant sur un réseau presque saturé?

Surtout que ce Tram Fret nécessitera une manutention plus importante, car il ne peut transporter des marchandises que sur quelques kilomètres...

[sdx]

Sans compter que quand le tram-fret s'arrêtera pour "livrer", de jour bien entendu pour préserver la tranquillité des riverains-électeurs, le tram voyageurs sera bloqué derrière, comme un automobiliste derrière un camion dans une rue, avec le chauffeur qui lâche un "j'travaille, moi" définitif!

Ou alors, on reprend la méthode des chemins de fer britanniques pour le courrier: les sacs postaux sont jetés sur le quai au passage du train sans arrêt. En sens inverse, le sac avec un grand anneau est suspendu à un poteau en bordure de quai, et un bras (télescopique, pas celui du postier ambulant!) l'accroche au passage.

[Invité]

Sans compter que quand le tram-fret s'arrêtera pour "livrer", de jour bien entendu pour préserver la tranquillité des riverains-électeurs, le tram voyageurs sera bloqué derrière, comme un automobiliste derrière un camion dans une rue, avec le chauffeur qui lâche un "j'travaille, moi" définitif!

Finement observé, d'autant qu'il sera hors de question de demander aux clients de se rendre à la "gare à marchandises" la plus proche pour y chercher leur livraison.

Et quid de la livraison des denrées périssables ? Y aura-t-il un tram-fret frigorifique pour livrer les boucheries-charcuteries ?

A-t-on prévu un tram-fret "silo" pour livrer la farine chez les boulangers ? Et un tram-fret citerne pour livrer le fuel de chauffage ? Et un tram-fret blindé pour l'approvisionnement des banques ? On pourrait multiplier les exemples.

Le tram-fret reliant deux usines VW de Dresde dont parle le site de RFF met surement en oeuvre un materiel spécifique propriété de VW, et VW a probablement financé les embranchements qui entrent dans ces usines.

Rien à voir avec une livraison urbaine.

Le tram-fret me semble être une fausse bonne idée.

[Stéphane Ascoët]

Finement observé

<a href="http://www.fdn.fr/~sascoet/monalbum/albums/agglorleans/fleury-les-aubrais/fleury-les-aubraisbustiere/sa-13082010travauxstationfleury-les-aubraisbustiere/sa-1308201016h21travauxfleury-les-aubraisbustieredmc-lx2.jpg"><img src="http://stephane.ascoet.free.fr/images/agglorleans/fleury-les-aubrais/fleury-les-aubraisbustiere/sa-13082010travauxstationfleury-les-aubraisbustiere/sa-1308201016h21travauxfleury-les-aubraisbustieredmc-lx2.png" align="right" /></a>Il serait peut-être bon de lire mieux le forum avant de dire des bêtises... chose qui serait plus facile si les gens poursuivaient sur les sujets qui existent déjà au lieu d'en crééer sans cesse de nouveaux!

Modifié 9 février 2012 par Stéphane Ascoët

[ADC01]

<a href="http://www.fdn.fr/~sascoet/monalbum/albums/agglorleans/fleury-les-aubrais/fleury-les-aubraisbustiere/sa-13082010travauxstationfleury-les-aubraisbustiere/sa-1308201016h21travauxfleury-les-aubraisbustieredmc-lx2.jpg"><img src="http://stephane.ascoet.free.fr/images/agglorleans/fleury-les-aubrais/fleury-les-aubraisbustiere/sa-13082010travauxstationfleury-les-aubraisbustiere/sa-1308201016h21travauxfleury-les-aubraisbustieredmc-lx2.png" align="right" /></a>Il serait peut-être bon de lire mieux le forum avant de dire des bêtises... chose qui serait plus facile si les gens poursuivaient sur les sujets qui existent déjà au lieu d'en crééer sans cesse de nouveaux!

<a href="http://www.fdn.fr/~sascoet/monalbum/albums/agglorleans/fleury-les-aubrais/fleury-les-aubraisbustiere/sa-13082010travauxstationfleury-les-aubraisbustiere/sa-1308201016h21travauxfleury-les-aubraisbustieredmc-lx2.jpg"><img src="http://stephane.ascoet.free.fr/images/agglorleans/fleury-les-aubrais/fleury-les-aubraisbustiere/sa-13082010travauxstationfleury-les-aubraisbustiere/sa-1308201016h21travauxfleury-les-aubraisbustieredmc-lx2.png" align="right" /></a>Il serait peut-être bon de lire mieux le forum avant de dire des bêtises... chose qui serait plus facile si les gens poursuivaient sur les sujets qui existent déjà au lieu d'en crééer sans cesse de nouveaux!

Bien vu, je n'arrive pas à retrouver le sujet, mais il est dit bqu'il sera créé des embranchement pour les livraison pour ne pas gêner le trafic voyageurs.

[Invité necroshine]

serait peut-être bon de lire mieux le forum avant de dire des bêtises... chose qui serait plus facile si les gens poursuivaient sur les sujets qui existent déjà au lieu d'en crééer sans cesse de nouveaux!

Tu aurais pu mettre le lien ???

Le v'la :

Modifié 9 février 2012 par necroshine

[CC 72041]

Bien vu, je n'arrive pas à retrouver le sujet, mais il est dit bqu'il sera créé des embranchement pour les livraison pour ne pas gêner le trafic voyageurs.

J'aimerais bien voir ça, tiens ...

De la masturbation intellectuelle.

Christophe

Modifié 9 février 2012 par CC 72041