Le 72084 fait (petite) ceinture

[Invité necroshine]

Moi je revereai de circuler sur cette ceinture !!!

Beau voyage malgré tout !!!

[jinelhsc]

Dès le milieu des années 80 la partie sud de la PC était déjà "hors transport.

De l'aiguille de la ligne C (exclue) à l'aiguille (exclue) donnant accès au tunnel des Gobelins.

On y circulait uniquement en circulation exceptionnelle (y compris avec voyageurs!!) sous couvert de l'équipement qui éditait une consigne spéciale pour chaque circulation.

Toute cette zone est à voie unique.

Et dans le tunnel de Montsouris, on était douché copieusement. La voie avait été mise dans l'axe, le tunnel renforcé sur cintre en bois au gabarit voie unique (être très prudent en machine à vapeur vis à vis du gabarit) et vitesse limité à 10 km/h

[Invité technicentre]

Je ne vais pas dénoncer des relations personnelles...

Des cadres de RFF? MMMMMMMMMMMMMMOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!

Des politiques? Depuis quand?

Non, des bidouilleux qui ont voulu se faire plaisir... sans trop réfléchir aux conséquences...

Charge à l'essieu, rails glissants, profils pas favorables? Je ne répondrais pas à ces fadaises...

Si je dis qu'un simple yoyo était amplement suffisant, c'est pour avoir cotoyé les clubs pendant pas mal d'années et question corail, je connais aussi un peu... Je connais une association où on déplace 7 voitures avec un simple Y2400... (comprenne qui veut... Mais certains comprennent je vous l'assure...).

Oui, il y a eu étude de faisabilité avant... Un profil de ligne, ça se retrouve et ça s'étudie pour voir si c'est possible... Sauf que là, c'est combien de litres de carburant qui sont passés sous plusieurs quartiers de Paris? Rien que dans la club, il y a un réservoir de 287 l de gazole qui n'était peut-être pas plein, c'est sur... Combien dans la 72000? Je sais pas (il suffit que je demande à VSD où elle fut préparée...).

Bon, maintenant, c'est passé... Que va-til se passer? A quoi à servi cette "expèrience" sans lendemain? Qu'à-t-elle apporté au dossier PC? L'avenir nous le dira, mais je doute que certaines associations ultras pro ou ultra contre cette PC en restent là...

3 places dans chaque cabine de la 72000, un accompagnateur INFRA à pied, 42 places dans la club... Beau tableau de chasse...

Que proposez-vous maintenant? Tour de France en TGVA tiré par diesel en longeant au plus près les frontières? Un 66400 pour fournir le jus (déjà fait) et un autre diesel pour la traction...

Ou faire toutes les LGV avec l'Orient Express... ça, ça aurait de la gueule... La K8 ne doit plus être loin d'être opérationnelle... Ah, dans ce cas, départ de Calais, bien sur... Je rappelle qu'il avait été prévu une tournée de la 230G 353 pour faire le plus de vapeur dans le tunnel...

[Roukmoute]

C'est sûr, les gars qui ont organisé ça n'y connaissent rien ; ce sont des inconscients complets. :sleep:

[Invité chalut]

Kikou

Merci pour ces superbes photos, des vidéos ont été aussi postées sur youtube.

Comme il a déjà été écrit ici et là, la petite ceinture n'est pas aussi abandonnée que ça... Il y a même des sections refaites à neuf entre la Poterne des peupliers et la rue de l'amiral Mouchez (à cause des immeubles en construction vers la place de Rungis)

Des tournées d'inspection préalables ont été faîtes car mis à part l'état de la voie il y a des obstacles à dégager (arbres, palettes, tente, tas de déchets, etc...).

Il n'y a même pas eu le gag des clés perdues (il y a des grillages fermés à clés dans le tunnel de Vaugirard, à la sous-station de Ouest-ceinture et aussi vers la porte de Charenton)

Le but de cette circulation est très bien expliqué sur le site de l'association http://www.petiteceinture.org/accueil.html

Je reste sceptique sur le caractère "réversible" de l'aménagement en voie verte dans les 14e et 15e arr. Car même si ces aménagements seront simplement posés sur la voie ferrée (et déposés si besoin) ; j'ai bien peur que ce soit la fin de la ligne dans ce coin.

En tout cas j'ai eu l'occasion de parcourir à pied la quasi totalité de la PC et j'en garde un excellent souvenir. Je suis toujours étonné de voir que certaines personnes habitent sur la ligne (dont un dans le racco des épinettes, endroit très lugubre...)

Sinon question pour les spécialistes : la ligne est-elle toujours à l'Evangile (pour aller du faisceau paris Est à Paris Nord) ? J'avais constaté que la caténaire était alimentée mais le poste a l'air abandonné et les voies n'avaient pas l'air d'être très utilisées (vers les ex-entrepôts du Bd MacDonald)

[Cyril83]

Sauf que là, c'est combien de litres de carburant qui sont passés sous plusieurs quartiers de Paris?

Et combien de milliers de litres de carburant qui passent tous les jours dans les rues de Paris pour l'approvisionnement des station-service, chaudières domestiques ou industrielles, etc... ?

[Invité technicentre]

Kikou

Merci pour ces superbes photos, des vidéos ont été aussi postées sur youtube.

Comme il a déjà été écrit ici et là, la petite ceinture n'est pas aussi abandonnée que ça... Il y a même des sections refaites à neuf entre la Poterne des peupliers et la rue de l'amiral Mouchez (à cause des immeubles en construction vers la place de Rungis)

Des tournées d'inspection préalables ont été faîtes car mis à part l'état de la voie il y a des obstacles à dégager (arbres, palettes, tente, tas de déchets, etc...).

Il n'y a même pas eu le gag des clés perdues (il y a des grillages fermés à clés dans le tunnel de Vaugirard, à la sous-station de Ouest-ceinture et aussi vers la porte de Charenton)

Le but de cette circulation est très bien expliqué sur le site de l'association http://www.petitecei...rg/accueil.html

Je reste sceptique sur le caractère "réversible" de l'aménagement en voie verte dans les 14e et 15e arr. Car même si ces aménagements seront simplement posés sur la voie ferrée (et déposés si besoin) ; j'ai bien peur que ce soit la fin de la ligne dans ce coin.

En tout cas j'ai eu l'occasion de parcourir à pied la quasi totalité de la PC et j'en garde un excellent souvenir. Je suis toujours étonné de voir que certaines personnes habitent sur la ligne (dont un dans le racco des épinettes, endroit très lugubre...)

Sinon question pour les spécialistes : la ligne est-elle toujours à l'Evangile (pour aller du faisceau paris Est à Paris Nord) ? J'avais constaté que la caténaire était alimentée mais le poste a l'air abandonné et les voies n'avaient pas l'air d'être très utilisées (vers les ex-entrepôts du Bd MacDonald)

Attends, je ne peste pas contre la PC qui est un formidable ouitl de pénétration intra muros...

Seul propos de ma part, ce dossier est de la pure dynamite et ne demande qu'à pêter en pleine gueule du premier qui y mettra le nez...

C'est ça que je reproche le plus à ce p'tit tour sur la PC...

Y'avait-il besoin d'aller remuer la merde de tout ce dossier pour que 50 gugusses fassent leur tour de train sous Paris?

OUI, mille fois OUI, c'est un coin magique de la capitale... Avec un faune, des habitants, des habitudes, des "utilsations" extra ferroviaires, c'est bien connu...

J'y ai fait moi même un petit tour en 83 et tombé sous le charme...

Par contre, les motivations de ce voyage sont beaucoup plus terrre à terre... Qu'il y ait eu présentation à des élus, des responsables RFF; SNCF, état, ville de Paris, ça, ça me semblerait plus que nécessaire que tout le monde et chacun voit le gâchis...

Un métro automatique ou non, "cravattant" la C de Masséna (ou tout comme) jusqu'à Bd Victor (Pont du Garigliano) ferait un malheur, bien plus que le tramway des maréchaux... (il y a presque Montpar en ligne de mire au milieu...). La base d'essais de météor pourrait reprendre du service...

Mais, honnêtement, ne faîtes pas croire que c'était pour sortir la PC de son trou que ce voyage a eu lieu... ça fait gros...

[Invité 5121]

je ne comprends pas pourquoi tu grimpes aux rideaux là dessus. C'est pas si mal de montrer que les trains peuvent encore circuler, et pas un locotracteur, une vraie grosse loco.

[Invité chalut]

Je n'ai lu nulle part que le but était de sortir la PC de son trou. Il s'agissait simplement de déplacer les voitures corail stockées dans le tunnel de Vaugirard vers la place de Rungis...

Après était-il nécessaire d'employer de tels moyens ? On peut en débattre des heures et des heures mais pour moi ce n'est pas un débat intéressant.

La suite tout le monde la connaît puisqu'une Convention a été signée entre la Ville de Paris et RFF : aménagement "réversible" en voie verte dans les 14e et 15e arr.

[CC 72041]

Thierry, tu es dans le vrai, mais tu tombes dans l'excès, et ça dessert le message que tu veux faire passer.

Christophe

[Alexis60]

La suite tout le monde la connaît puisqu'une Convention a été signée entre la Ville de Paris et RFF : aménagement "réversible" en voie verte dans les 14e et 15e arr.

Surtout que je ne vois pas l'intérêt de cet "aménagement" : la PC est difficilement accessible (sauf travaux importants) en comporte des tunnels lugubres et humides de 300 et 900m sur cette section.

Autant laisser les choses en état en attendant un projet valable de transport : les connaisseurs savent comment s'y rendre et un vieil ermite sympa y habite tranqilement :)

[Invité necroshine]

Des projets pourraient se faire si la volonté politique etait la....

Voyageurs :

- On a des engins Bi-mode (electrique + thermique), AGC, il resterait a étudier des plaquettes de frein moins bruyantes...

Fret :

- des engins peu bruyants et polluants existent aussi....

Qui osera monter un vrai dossier de réhabilitation ???

[Invité Fabr]

Je ne vais pas dénoncer des relations personnelles... Des cadres de RFF? MMMMMMMMMMMMMMOOOOOOOOOOUUUUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!! Des politiques? Depuis quand? Non, des bidouilleux qui ont voulu se faire plaisir... sans trop réfléchir aux conséquences... Charge à l'essieu, rails glissants, profils pas favorables? Je ne répondrais pas à ces fadaises... Si je dis qu'un simple yoyo était amplement suffisant, c'est pour avoir cotoyé les clubs pendant pas mal d'années et question corail, je connais aussi un peu... Je connais une association où on déplace 7 voitures avec un simple Y2400... (comprenne qui veut... Mais certains comprennent je vous l'assure...). Oui, il y a eu étude de faisabilité avant... Un profil de ligne, ça se retrouve et ça s'étudie pour voir si c'est possible... Sauf que là, c'est combien de litres de carburant qui sont passés sous plusieurs quartiers de Paris? Rien que dans la club, il y a un réservoir de 287 l de gazole qui n'était peut-être pas plein, c'est sur... Combien dans la 72000? Je sais pas (il suffit que je demande à VSD où elle fut préparée...). Bon, maintenant, c'est passé... Que va-til se passer? A quoi à servi cette "expèrience" sans lendemain? Qu'à-t-elle apporté au dossier PC? L'avenir nous le dira, mais je doute que certaines associations ultras pro ou ultra contre cette PC en restent là... 3 places dans chaque cabine de la 72000, un accompagnateur INFRA à pied, 42 places dans la club... Beau tableau de chasse... Que proposez-vous maintenant? Tour de France en TGVA tiré par diesel en longeant au plus près les frontières? Un 66400 pour fournir le jus (déjà fait) et un autre diesel pour la traction... Ou faire toutes les LGV avec l'Orient Express... ça, ça aurait de la gueule... La K8 ne doit plus être loin d'être opérationnelle... Ah, dans ce cas, départ de Calais, bien sur... Je rappelle qu'il avait été prévu une tournée de la 230G 353 pour faire le plus de vapeur dans le tunnel...

Tu dois avoir, en interne, des infos que nous ne pouvons avoir.... Il est exact que je deteste TOUS les silences qui doivent entourer tout projet ferrovaire, comme si celà etait une peste ou une honte.. Là, on est dans la mise en lumière de ce qui fut une emblematique ligne de la Capitale, et sans doute laisser miroiter les possibles réutilisations de la ligne... Oui, comme tout projet, il existe des opposants,( "apparté" specifique aux pseudos ecolos fanas de "voies vertes"..) et particulierement pour le rail...pourquoi leur laisser la plus belle part ???? C'est malgré son oubli, une ligne ferroviaire, Y voir circuler un des plus beaux engins que posséde la SNCF est un trés bel hommage, vu de l'exterieur... Fabrice Modifié 23 janvier 2012 par Fabr

[Invité]

Les "amis des chemins de fer" ont de puissantes relations chez le gestionnaire d'infrastructure comme chez l'opérateur historique, ce qui leur permet d'obtenir des circulations hors normes quand bon leur semble (ou presque).

Manifestement, envoyer cette 72000 sur la PC semblait être l'assouvissement d'un fantasme d'une de ces personnes.

A quand la Marc Seguin sur LGV un week-end de départs en vacances ?

[geant vert]

Moi je revereai de circuler sur cette ceinture !!!

Beau voyage malgré tout !!!

Sur le RER C on emprunte la PC entre Avenue Henri Martin et Perreire Levallois si tu veux venir faire un tour mais c'est moins exotique.

[Cyril83]

A quand la Marc Seguin sur LGV un week-end de départs en vacances ?

Pourquoi pas, si elle est équipée TVM et attelage automatique pour permettre un secours éventuel (dans un sens ou dans l'autre), et s'insère dans le graphique des circulations sans générer de retard ?

[Invité Fabr]

Les "amis des chemins de fer" ont de puissantes relations chez le gestionnaire d'infrastructure comme chez l'opérateur historique, ce qui leur permet d'obtenir des circulations hors normes quand bon leur semble (ou presque).

Manifestement, envoyer cette 72000 sur la PC semblait être l'assouvissement d'un fantasme d'une de ces personnes.

A quand la Marc Seguin sur LGV un week-end de départs en vacances ?

Sans doute bien moins influents que tu sembles le croire, quand on mesure toutes les difficultés que peuvent avoir les assos diverses et variées à obtenir quelques menues circulations...

Le comparatif, imagé je comprends bien, de la Seguin sur LGV, est innaplicable sur ce cas : la 72000 n'aura guére qu'impacté que quelque "sillon non commandé" de maraudeurs sur la PC....

A force de se dechainer contre la 84, va t'elle aussi avoir droit à son billet pour Sotteville ??? Tout celà parcequ'elle fume un peu, et fait du bruit !!

la memoire, comme d'hab chez nous, est juste bonne à ranger au rayon des vieilleries...heureusement qu'il y en a quelques uns, à la SNCF et chez RFF, des personnes à penser autrement.

Fabrice

[Invité necroshine]

Tu dois avoir, en interne, des infos que nous ne pouvons avoir.... Il est exact que je deteste TOUS les silences qui doivent entourer tout projet ferrovaire, comme si celà etait une peste ou une honte.. Là, on est dans la mise en lumière de ce qui fut une emblematique ligne de la Capitale, et sans doute laisser miroiter les possibles réutilisations de la ligne... Oui, comme tout projet, il existe des opposants,( "apparté" specifique aux pseudos ecolos fanas de "voies vertes"..) et particulierement pour le rail...pourquoi leur laisser la plus belle part ???? C'est malgré son oubli, une ligne ferroviaire, Y voir circuler un des plus beaux engins que posséde la SNCF est un trés bel hommage, vu de l'exterieur... Fabrice

Et tenter des circulations spéciales "régulières" permettraient de réhabiliter cette ligne, et, habituer les riverains de celle ci !!!

[Invité necroshine]

Sur le RER C on emprunte la PC entre Avenue Henri Martin et Perreire Levallois si tu veux venir faire un tour mais c'est moins exotique.

C'est l'exotisme bien entendu que je recherche,

on y circulait sur un léger tronçon quand nous allions a Gennevilliers !!!

[Cyril83]

N'y aurait-il pas, derrière certaines contributions qui contrastent avec le caractère plutôt ferroviphile de leurs auteurs, une forme de dépit de ne pas avoir été invité ou informé de cette circulation exceptionnelle ?

[Invité Fabr]

je n'y ai pas été, et alors ?? certains ici nous gratifient de superbes clichés, on ne peut être partout....

Fabrice

[Invité]

Sincèrement, que cette 72000 soit allée se promener sur la PC ne me fait ni chaud ni froid.

Ce qui m'interpelle, c'est que quelques "amis des CF" aient pu aussi facilement obtenir qu'un tel engin soit affecté à cette circulation selon un itinéraire propre à satisfaire leur égo et leur carte SD.

Ces "amis des CF" ont-ils payé le surplus de consommation de fuel par rapport au locotracteur normalement prévu sur cette tournée ? Ont-ils payé les heures de CTT/pilote nécessaires, puisque personne sur PRG n'est autorisé aux 72000 ? J'en doute.

Et pendant ce temps-là, on demande des sommes hallucinantes à des associations qui veulent faire acheminer une seule et unique fois un locotracteur d'un EP à un autre en empruntant quelques centaines de mètres de RFN.

Dépit de ne pas avoir été invité ? Non, je déteste ces concentrations de "compteurs de rivets"

[CC 72041]

Et pendant ce temps-là, on demande des sommes hallucinantes à des associations qui veulent faire acheminer une seule et unique fois un locotracteur d'un EP à un autre en empruntant quelques centaines de mètres de RFN.

C'est vraiment le problème, ça. Je parle en connaissance de cause puisque je fais partie de deux associations qui préservent du matériel. Un qui a un carnet d'adresse assez garni, une autre qui n'a pas du tout de carnet d'adresses. Et on voit la différence quand on a quelque chose à demander à "la grande maison" (mais ça marche aussi avec la RATP). Cela dit, il ne faut pas imaginer que les pontes n'ont qu'à claquer des doigts pour faire rouler une 72000 sur la Petite Ceinture. Cela demande des mois de préparation, et une coordination entre services. Il ont réalisé une prouesse. Par contre, l'énergie dépensée aurait peut-être été plus utile si c'était pour venir en aide aux petites associations (car de voir ça, ça peut foutre vraiment les boules à ceux qui n'ont pas les moyens de l'AJECTA, des AAATV ou du TPCF ...).

Dépit de ne pas avoir été invité ? Non, je déteste ces concentrations de "compteurs de rivets"

Moi non plus je n'étais pas invité, mais je me suis incrusté parmi les photographes. Et j'ai retrouvé des vieilles connaissances, notamment d'Austerlitz et du Charolais, avec lesquelles ont a bien rigolé en regardant certaines vedettes du milieu ... c'est aussi ça les sorties de ferrovipathes ; savoir s'amuser (gentiment).

Christophe

[geant vert]

C'est l'exotisme bien entendu que je recherche,

on y circulait sur un léger tronçon quand nous allions a Gennevilliers !!!

C'est le racc de l'Evangile, la PC longe sous les entrepôts du Bd Mc Donald pour être puriste mais c'est en effet comme si on était dessus

J'aimais bien les tournées Vaires Gennevilliers pour les balades "au cœur de la ville"

[Invité SNCF 21]

Les "amis des chemins de fer" ont de puissantes relations chez le gestionnaire d'infrastructure comme chez l'opérateur historique, ce qui leur permet d'obtenir des circulations hors normes quand bon leur semble (ou presque).

Manifestement, envoyer cette 72000 sur la PC semblait être l'assouvissement d'un fantasme d'une de ces personnes.

A quand la Marc Seguin sur LGV un week-end de départs en vacances ?

Les "amis des chemins de fer" dont tu parles et qui ont organisé cette circulation n'ont pas besoin de relations chez l'opérateur historique, puisqu'ils en font partie ! Ils ont organisé ça eux même.

Et juste un petit truc de vocabulaire, on dit UN 72000 et non UNE. les engins thermiques ont toujours été cités au masculin. Mais depuis un certain temps, la presse ferroviaire met toutes les locs au fémninin (et on trouve ça par extension sur les forums et dans les discussions), c'est qui est contraire à ce qui a toujours été pratiqué.