Aller au contenu


Photo

La marche sur l'erre


  • Veuillez vous connecter pour répondre
80 réponses à ce sujet

#1 necroshine

necroshine

    Mallard

  • Membre SNCF
  • 12 893 messages
  • Métier & Lieu:Eleveur de chevaux Italiens.... Et, de poneys Coréens

Posté 08 mars 2012 - 20:50

Un petit sujet pour mettre vos expériences de conduite, avec tout type de méteriel, tout type de parcours...

#2 ADC01

ADC01

    Conduiseur de trains 200 jours par an et roi de la confiture

  • Membre SNCF
  • 11 317 messages
  • Entreprise:SNCF
  • Service:Traction
  • Métier & Lieu:Vieux con de CRLP à PMP

Posté 08 mars 2012 - 20:55

Sur la LGV A j'ai coupé à 300 avec un US de TGV Aau PK 39, je suis arrivé sur l'erre au PK 100 à 74 Km/h

L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la transporte. :Smiley_04: 


#3 necroshine

necroshine

    Mallard

  • Membre SNCF
  • 12 893 messages
  • Métier & Lieu:Eleveur de chevaux Italiens.... Et, de poneys Coréens

Posté 08 mars 2012 - 21:04

Je m'y colle.... :)

Il y a plusieurs façon de conduire un train,
- en mode que je qualifierai de manuel, c'est a dire en jouant avec les mises en vitesses, le profil de la ligne....
- ou, en mode VI, a savoir, on règle sa vitesse, on accélère, et, on laisse faire l'engin s'auto-gérer...

Comme vous le comprendrez, je préfère la 1ere façon....


Ce dimanche, je me suis donc amusé a noter toute mes marches sur l'erre....

Ma monture : AGC BIBI en unité simple....
2007-12-21_3328_p1200.jpg

Parcours :
Un aller retour Paris - Provins. Distance 94,9km....

Sur le parcours aller : 55,2 kilomètres de marche sur l'erre.... Soit 58% de la distance totale...
En US, la rame a peu d'inertie. En UM2 ou UM3, j'aurai pu gagner facilement 4.0 kilomètres de marche sur l'erre....

Trajet retour :
Toujours en US : 68,0 kilomètres de marche sur l'erre....Soit 71,6% de la distance totale..
En revanche sur le trajet retour, je ne pense pas qu'en circulant en UM j'aurai pu gagner quelques centaines de mètres....

L'horaire a été respecté....

A vous désormais !!!!

#4 necroshine

necroshine

    Mallard

  • Membre SNCF
  • 12 893 messages
  • Métier & Lieu:Eleveur de chevaux Italiens.... Et, de poneys Coréens

Posté 08 mars 2012 - 21:05

Sur la LGV A j'ai coupé à 300 avec un US de TGV Aau PK 39, je suis arrivé sur l'erre au PK 100 à 74 Km/h


Sacré marche oui !!!!

#5 Ae 8/14

Ae 8/14

    .

  • Membre
  • 5 771 messages

Posté 08 mars 2012 - 21:59

Les automoteurs et les rames-bloc ont ceci de bien qu'on peut améliorer sa technique de la marche sur l'erre au fil des jours.
Avec des trains de fret, c'est moins évident.
Message soumis à modération

#6 aldo500

aldo500

    242 "Northern"

  • Membre
  • 4 840 messages
  • Ville:Paris
  • Hobbies:Moto et pleins de trucs
  • Entreprise:-
  • Service:non

Posté 08 mars 2012 - 23:33

Qu'est ce que je pourrais bien raconter dans ce sujet, moi? C'est nul! :sad:

#7 ADC01

ADC01

    Conduiseur de trains 200 jours par an et roi de la confiture

  • Membre SNCF
  • 11 317 messages
  • Entreprise:SNCF
  • Service:Traction
  • Métier & Lieu:Vieux con de CRLP à PMP

Posté 08 mars 2012 - 23:35

Qu'est ce que je pourrais bien raconter dans ce sujet, moi? C'est nul! :sad:



Une marche sur l'erre avec la noiraude ?

L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la transporte. :Smiley_04: 


#8 Gom

Gom

    Intermittent du rail

  • Modérateur
  • 5 629 messages
  • Ville:ain pas beau
  • Entreprise:SNCF
  • Service:Traction

Posté 08 mars 2012 - 23:40

Les automoteurs et les rames-bloc ont ceci de bien qu'on peut améliorer sa technique de la marche sur l'erre au fil des jours.
Avec des trains de fret, c'est moins évident.

Oui et non, avec les trains entiers il y a des possibilités aussi. Du genre dans le sens Rennes/Brest, se débrouiller pour arriver à 70 en haut de la rampe juste après La Brohinière, et on ne tractionne plus avant de remonter sur Caulnes. Et encore, pas besoin de tractionner énormément, juste de quoi être à 90 sous le sectionnement et on ne touche plus à rien jusqu'à quelques kilomètres de Plénée Jugon :)

Gom

Quand le monde entier te persécute... Tu te DOIS de persécuter le monde ! (Timon, très célèbre suricate)


#9 Nipou

Nipou

    41001 "Mountain"

  • Modérateur
  • 5 846 messages
  • Hobbies:Wan Kenobi
  • Entreprise:sncf
  • Service:trac

Posté 09 mars 2012 - 01:33

Beaucoup de CRL disent s'ennuyer, la routine ... à ceux là je conseil souvent de retrouver le gout du travail sans VI. D'un coup plus de routine car ils redécouvrent que là où ça parait plat en fait c'est jamais totalement plat, que là où la marche est tracée au trait, sans VI il faut bosser pour s'y tenir ... la marche sur l'erre c'est pas juste couper et attendre, c'est couper là où il faut pour se faire une pente, une LTP, LTV sans freiner, faire l'heure sans tirer comme un bourin, et ça c'est tout un art.

L'homme exploite l'homme et parfois c'est le contraire. [Woody Allen]
La division n'a pas de fin. La haine n'a pas de fond. [De Villepin]


#10 bougie

bougie

    Diésel en Surchauffe

  • Membre
  • 573 messages
  • Ville:Combourg
  • Hobbies:Informatique, photo, trains, modélisme, bricolage
  • Entreprise:-
  • Service:non

Posté 09 mars 2012 - 09:28

Question existentielle du jour : qu'est se qui est le plus economique entre deux gare pour faire l'heure :
- tirer comme un bourrin et finir le trajet en marche sur l'erre pour n'avoir qu'un petit coup de frein à donner
- rouler pepere mais ne pas faire de marche sur l'erre
Pourquoi faire aujourd'hui ce que l'on peut faire demain ?

#11 Bearcat

Bearcat

    CAT-RAILWAY ^^

  • Membre
  • 1 284 messages
  • Ville:Quelque part en Rhône-Alpes ...
  • Entreprise:EPF (ex SNCF, ex VCF...)
  • Service:Traction
  • Métier & Lieu:Conducteur GL

Posté 09 mars 2012 - 09:34

Question existentielle du jour : qu'est se qui est le plus economique entre deux gare pour faire l'heure :
- tirer comme un bourrin et finir le trajet en marche sur l'erre pour n'avoir qu'un petit coup de frein à donner
- rouler pepere mais ne pas faire de marche sur l'erre

Regarder sa fiche train, colonne "PHO" lotrela !!!
Image IPB

#12 bougie

bougie

    Diésel en Surchauffe

  • Membre
  • 573 messages
  • Ville:Combourg
  • Hobbies:Informatique, photo, trains, modélisme, bricolage
  • Entreprise:-
  • Service:non

Posté 09 mars 2012 - 09:38

Regarder sa fiche train, colonne "PHO" lotrela !!!


Qu'elle est cette colonne ?
Pourquoi faire aujourd'hui ce que l'on peut faire demain ?

#13 Tophe

Tophe

    Turbotrain

  • Membre SNCF
  • 2 082 messages
  • Ville:Région Atlantique
  • Entreprise:sncf
  • Service:trac
  • Métier & Lieu:CRL Région Atlantique

Posté 09 mars 2012 - 09:43

Question existentielle du jour : qu'est se qui est le plus economique entre deux gare pour faire l'heure :
- tirer comme un bourrin et finir le trajet en marche sur l'erre pour n'avoir qu'un petit coup de frein à donner
- rouler pepere mais ne pas faire de marche sur l'erre


D'après moi, accélérer le plus vite possible, pour faire le plus possible de marche sur l'erre que d'être en traction tout le temps où presque, est plus économe. Mais d'après moi...

#14 necroshine

necroshine

    Mallard

  • Membre SNCF
  • 12 893 messages
  • Métier & Lieu:Eleveur de chevaux Italiens.... Et, de poneys Coréens

Posté 09 mars 2012 - 09:58

Je confirme, réaliser une mise en vitesse rapide est,
certes energivore, mais ensuite, on ne consomme que très peu d'energie.....

Dans la conduite économique c'est que qui nous ai demandé....

Faire une mise en vitesse rapide, ne veux pas dire tirer comme un bourrin sur son engin,
bien entendu il faut le respecter.....

#15 Z2N Tuning

Z2N Tuning

    Picasso

  • Membre SNCF
  • 956 messages
  • Ville:Physiquement dans le 78, le coeur dans le 28 !
  • Entreprise:SNCF
  • Service:Traction
  • Métier & Lieu:Transporteur de voyageurs sans bagages

Posté 09 mars 2012 - 10:19

Je n'utilise que très rarement la VI, que ce soit sur BB27300 ou sur Z2N. Une fois un conducteur de Brétigny (un vieux de la vieille qui sait tout sur tout si vous voyez ce que je veux dire :rolleyes: ) m'a dit que j'étais complètement idiot de parcourir la igne C au profil sans VI, que je devais avoir un nombre incalculable de FU Survitesse,etc...
Quand je lui ai dit que je n'en avais jamais eu et qu'on reconnaissait les bons des mauvais sur leur façon de "gérer" une ligne, il n'a pas apprécié... Non pas que je dénigre les accrocs de la VI mais qu'on laisse à chacun le soin de choisir son style de conduite !

#16 necroshine

necroshine

    Mallard

  • Membre SNCF
  • 12 893 messages
  • Métier & Lieu:Eleveur de chevaux Italiens.... Et, de poneys Coréens

Posté 09 mars 2012 - 10:25

La 1ere fois que je suis monté en cabine TGV, sur un Paris - Aix en Provence,
le mécano, un ancien Vaireux, etait également anti-VI, il connaissait sa ligne par choeur,
et, il tenait le trait...... Dans les limites de performances de son engin, naturellement....

#17 bougie

bougie

    Diésel en Surchauffe

  • Membre
  • 573 messages
  • Ville:Combourg
  • Hobbies:Informatique, photo, trains, modélisme, bricolage
  • Entreprise:-
  • Service:non

Posté 09 mars 2012 - 10:33

Moi y'en a un un jour qui m'a dit "je suis plus rapide que la VI" :tongue:
Pourquoi faire aujourd'hui ce que l'on peut faire demain ?

#18 cyclodocus

cyclodocus

    Pendolino

  • Membre SNCF
  • 3 604 messages
  • Ville:la montagne
  • Hobbies:la randonnée (à vélo, à pied) - ma femme - ma chienne - les trains (mais bcp moins)
  • Entreprise:sncf
  • Service:trac
  • Métier & Lieu:CRLP

Posté 09 mars 2012 - 10:56

avec un train fret, on arrivait à faire Chabons (pk 80) la guille (pk 4) en marche sur l'erre et en faisant l'heure
et dans l'autre sens chabons (80 donc) grenoble (129)
et faut pas croire, c'est loin de descendre tout le temps, on est à peine à 6/1000 de moyenne
suis un vieux con - paraît que je coûte cher à la boîte
mettez moi en retraite

#19 zoom 45

zoom 45

    Lyonnais de Gerland

  • Membre
  • 2 579 messages
  • Ville:Lyon
  • Hobbies:Modélisme ferroviaire, cyclisme,OL, informatique(jeux vidéo,Internet,Cheminots.net),lecture de magazines ferroviaire, lecture de livres sur l'histoire de France et sur l'actualité politique.
  • Entreprise:SNCF ou ce qu'il en reste.
  • Service:Traction, au TER.
  • Métier & Lieu:CRLP à LYD (TB3 16 au roulement 161B) et Ex Vénissian For Ever. Pas intéressé par la monté au TGV pour le moment!!

Posté 09 mars 2012 - 13:10

Mais à Grenay tu ne devais pas bien aller vite!!!! :Smiley_54:
L'injustice, c'est comme l'EAS, je n'en veux pas!!!!

TER en Rhône-Alpes: Touchez pas à mon ASCT!!!!


#20 Cyril83

Cyril83

  • Membre
  • 2 955 messages

Posté 09 mars 2012 - 13:19

Je confirme, réaliser une mise en vitesse rapide est,
certes energivore, mais ensuite, on ne consomme que très peu d'energie.....

Dans la conduite économique c'est que qui nous ai demandé....

Faire une mise en vitesse rapide, ne veux pas dire tirer comme un bourrin sur son engin,
bien entendu il faut le respecter.....


Est-ce que ça ne dépend pas aussi de la génération de matériel ?

Sur les machines à rhéostat, la puissance consommée est toujours la même puisque ce qui est "en trop" est dissipé en chaleur.

Sur les machines électriques modernes, la puissance consommée doit être plus ou moins proportionnelle à la puissance dégagée pour la traction, non ?

#21 5121

5121

    pas content du tout

  • Membre
  • 9 617 messages
  • Hobbies:aller voir ailleurs comme l'a si gentiment proposé le chef
  • Entreprise:-
  • Service:hors

Posté 09 mars 2012 - 14:01

Sur les machines à rhéostat, la puissance consommée est toujours la même puisque ce qui est "en trop" est dissipé en chaleur.


non, U = RI et P = RI² donc P = U²/R avec U = 1500 V constante, la puissance appelée est inverse à R, heureusement d'ailleurs. Dans le R, tu as le rhéostat plus les moteurs. Quand tu as éliminé le rhéostat , tu as enfin une efficacité de 100 %, puisqu'il n'ya plus de pertes thermiques. On en déduit que plus vite tu passes les crans du rhéostat, moins tu perds.

Sur les machines électriques modernes, la puissance consommée doit être plus ou moins proportionnelle à la puissance dégagée pour la traction, non ?


oui, puisqu'il n'y a plus que le rendement propre de la chaîne électronique en plus des moteurs

Modifié par 5121, 09 mars 2012 - 14:02 .

forum.PNG

 


#22 ADC01

ADC01

    Conduiseur de trains 200 jours par an et roi de la confiture

  • Membre SNCF
  • 11 317 messages
  • Entreprise:SNCF
  • Service:Traction
  • Métier & Lieu:Vieux con de CRLP à PMP

Posté 09 mars 2012 - 14:09

Quand tu as éliminé le . On en déduit que plus vite tu passes les crans du rhéostat, moins tu perds.




C'est pourquoi il est précisé dans les textes que la mise en vitesse doit être la plus rapide possible, en respectant les intensités maxi aux moteurs de Traction

L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la transporte. :Smiley_04: 


#23 jackv

jackv

    151 "Santa-fé"

  • Membre
  • 5 000 messages
  • Ville:neuf trois
  • Hobbies:passe temps..jardinage,randos,voyages en Grèce,ULM pendulaire,photos en général et développement argentique N/B,bricolage,un peu de bidouille sur le PC
  • Entreprise:sncf
  • Service:trac
  • Métier & Lieu:retraité

Posté 09 mars 2012 - 14:22

bonjour
cela se faisait couramment encore dans les années 70 ,des habitudes de la traction vapeur ,bien sur l’économie de charbon ,mais cela correspondait a l"économie musculaire " du chauffeur
Pas de VI ,de nuit, avec les marchandises "cela ne s'appelait pas encore MA 80" c'était vitesse max 75 km/h,On coupait bien avant le haut de la rampe pour basculait à moins de 40km/m avant Gane pk 80 (ligne paris nord /longueau) et ça rouler sur l'erre , sans bouffer le trait, sans freiner,(comme disaient les anciens moins t'y touche"au frein", moins t'es emmerdé) jusqu'à l'entrée de longueau..40km les doigts dans le nez.et a l'heure..
ou bien sur entre creil et paris/nord 140 au pont des soupirs (survillers) tu coupes et tu arrives jusqu'à la passerelle 2 (30km/h a l'époque ) sans donner un coup de frein et à l'heure (plus de 25 km)

Modifié par jackv, 09 mars 2012 - 14:23 .

Aussi bonne ou mauvaise qu'une situation soit ,elle va changer....


#24 5121

5121

    pas content du tout

  • Membre
  • 9 617 messages
  • Hobbies:aller voir ailleurs comme l'a si gentiment proposé le chef
  • Entreprise:-
  • Service:hors

Posté 09 mars 2012 - 16:02

Pas de VI ,de nuit, avec les marchandises "cela ne s'appelait pas encore MA 80" c'était vitesse max 75 km/h,


p'tit jeunot va !! d'mon temps, c'était 60 !!!! :Smiley_63:
forum.PNG

 


#25 cyclodocus

cyclodocus

    Pendolino

  • Membre SNCF
  • 3 604 messages
  • Ville:la montagne
  • Hobbies:la randonnée (à vélo, à pied) - ma femme - ma chienne - les trains (mais bcp moins)
  • Entreprise:sncf
  • Service:trac
  • Métier & Lieu:CRLP

Posté 09 mars 2012 - 17:56

(comme disaient les anciens moins t'y touche"au frein", moins t'es emmerdé)

mais ça, les djeuns avec leur VI............
suis un vieux con - paraît que je coûte cher à la boîte
mettez moi en retraite




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membres, 0 invités, 0 membres cachés