POLT-PaLiTo: Paris - Limoges - Toulouse; Sujet officiel

[capitaine]

Un article qui retrace l historique du POLT et met l 'avenir en perspective :

http://transportrail.canalblog.com/pages/polt-sur-les-rails-du-renouveau/29462977.html

[capitaine]

Le rapport d'urgence POLT publie fin mars 2018

http://urgencelignepolt.fr/files/fusion_texte_etude.pdf

avec article connexe sur :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/orleans-collectif-urgence-polt-publie-son-rapport-paris-limoges-2h30-1448165.html

[paulolau]

Pourquoi la ligne tarde à être remise à niveau ? la LGV Bordeaux - Toulouse risque d assécher totalement le trafic au sud de Limoges

En clair, la ligne serait probablement mise à voie unique entre Limoges et Toulouse

à moins de 20 circulations/jour, la question se pose vu que la voie, la caténaire, la signalisation sont à revoir

[Bauvilla]

Je ne crois pas que la région Occitanie accepte ce sacrilège du moins entre Toulouse et Montauban, voire Cahors.

[viveletrainavierzon]

Bonsoir,

La voie unique: tout un débat

Tout dépend de quelle "voie unique" ?

Il faut rappeler que "voie unique "est un régime d'exploitation au sens du S0" impliquant un cantonnement "humain". Je préfère le terme de "voie banalisée".

En étant réaliste: Commande centralisée, BAL migrable vers ETCS niveau 1 voir directement 2 avec évitements longs à minima dans toutes les gares et points d'arrêts (en alignement pour trafic TER) avec appareil de voie franchissables à minima 120km/h ça pourrait être pas mal mais il faudra sortir des schémas passés de la mise à une seule voie "made in france". Cette mise à une seule voie avec armement lourd, caténaire CS2R et relèvement/ripage dans les courbes pourrait être une option pour redynamiser la POLT avec dans un premier temps une étude sur LIMOGES MONTAUBAN. Le cout de la maintenance serait optimisé.

Mais avant, juste un petit rappel: la mise à niveau de la sortie de PAZ (de 30 à 60) avec montée en vitesse à 140 dès BFM permettrait pour un cout "réduit" de gagner 5mn.

La suppression des LPV: gain de 5 mn sur PARIS VIERZON

pour mémoire: en 2000 (meilleurs temps) : PARIS VIERZON 1h20 PARIS CHATEAUROUX 1h50 PARIS LIMOGES 2h47.

En ce moment, on met "enfin" en place de l'IPCS entre ARTENAY et LES AUBRAIS. Pour la banalisée, c'est raté...et bien dommage.

 

 

[zorba]

Il y a 6 heures, viveletrainavierzon a dit :

En ce moment, on met "enfin" en place de l'IPCS entre ARTENAY et LES AUBRAIS. Pour la banalisée, c'est raté...et bien dommage.

Il y a bien trois voies entre Artenay et les Aubrais. Quel est l'intérêt de mettre en IPCS, surtout avec le nombre de trains de marchandises très réduit sur ce secteur?

Les trains de céréales étant maintenant assurés par une noria se camion de 44 tonnes (ou plus) directement des fermes vers les ports ou usines de l'ouest breton.

[capelanbrest]

il y a 13 minutes, zorba a dit :

Il y a bien trois voies entre Artenay et les Aubrais. Quel est l'intérêt de mettre en IPCS, surtout avec le nombre de trains de marchandises très réduit sur ce secteur?

Les trains de céréales étant maintenant assurés par une noria se camion de 44 tonnes (ou plus) directement des fermes vers les ports ou usines de l'ouest breton.

Faut pas être négatif comme cela....on ne se jamais ça peut changer avec l'avenir qui sait ? une fois la taxe de retour etc etc etc ...

mode humour noir off bien sur.

[Pascal 45]

Il y a 4 heures, zorba a dit :

Il y a bien trois voies entre Artenay et les Aubrais. Quel est l'intérêt de mettre en IPCS, surtout avec le nombre de trains de marchandises très réduit sur ce secteur?

Les trains de céréales étant maintenant assurés par une noria se camion de 44 tonnes (ou plus) directement des fermes vers les ports ou usines de l'ouest breton.

Oui, il y a trois voies :

2 dans le sens pair (Les Aubrais - Toury)

1 dans le sens impair (Toury - Les Aubrais)

Si tu as un incident sur la voie 1, il est très long et très compliqué de monter une VUT sur la voie paire.

Avec l'IPCS, la circulation inverse est "quasi immédiate".

Pour le reste de tes propos, je t'en laisse la responsabilité.

 

[zorba]

il y a 5 minutes, Pascal 45 a dit :

Oui, il y a trois voies :

2 dans le sens pair (Les Aubrais - Toury)

1 dans le sens impair (Toury - Les Aubrais)

 

Lors de la pose de la troisième voie dans les années 1970, SNCF (à l'époque La SNCF) disait que cette voie serait banalisée et qu'ainsi les travaux se feraient sans impacter la circulation des trains et que la circulation serait plus régulière en cas d'incident sur une des voies. Les trains Paris - Orléans étaient déjà nombreux et bien chargés, il y avait déjà des navetteurs quotidiens.

Quand aux camions, il suffit de circuler entre Artenay et Patay pour se rendre compte de l'augmentation régulière de leur nombre et durant toute l'année, pas seulement quand il y a les camions de betteraves vers la distillerie d'Artenay. Pendant ce temps, le nombre de trains de fret semble bien faible, au regard des capacités de la ligne entre Etampes et les Aubrais.

[Pascal 45]

il y a 13 minutes, zorba a dit :

Lors de la pose de la troisième voie dans les années 1970, SNCF (à l'époque La SNCF) disait que cette voie serait banalisée et qu'ainsi les travaux se feraient sans impacter la circulation des trains et que la circulation serait plus régulière en cas d'incident sur une des voies. Les trains Paris - Orléans étaient déjà nombreux et bien chargés, il y avait déjà des navetteurs quotidiens.

Quand aux camions, il suffit de circuler entre Artenay et Patay pour se rendre compte de l'augmentation régulière de leur nombre et durant toute l'année, pas seulement quand il y a les camions de betteraves vers la distillerie d'Artenay. Pendant ce temps, le nombre de trains de fret semble bien faible, au regard des capacités de la ligne entre Etampes et les Aubrais.

Ayant travaillé sur Artenay et Toury, il n'a jamais été question de banaliser les voies.

Les seules études que je connaissent et qui sont tombées dans l'eau, sont la création d'une 4ème voie entre TOURY et ARTENAY (voie impaire supplémentaire), et d'une 4ème voie entre TOURY et ANGERVILLE (voie paire supplémentaire).

Pour l'histoire de tes camions, je te laisse la responsabilité de tes propos.

[ADC01]

Surtout que la production de betteraves est en chute libre dans ce secteur.

[zorba]

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Surtout que la production de betteraves est en chute libre dans ce secteur.

Peut-être, mais il n'y a pas vraiment de terres en friches dans le secteur, ce qui n'est pas le cas des triages et emprises ferroviaires entre Paris et Orléans.

[Fred]

Il y a 19 heures, viveletrainavierzon a dit :

Bonsoir,

 

Mais avant, juste un petit rappel: la mise à niveau de la sortie de PAZ (de 30 à 60) avec montée en vitesse à 140 dès BFM permettrait pour un cout "réduit" de gagner 5mn.

Ils attendent que tout soit refait à neuf ?

[ADC01]

Il y a 6 heures, zorba a dit :

Peut-être, mais il n'y a pas vraiment de terres en friches dans le secteur, ce qui n'est pas le cas des triages et emprises ferroviaires entre Paris et Orléans.

Je n'ai pas parlé de terre en jachère , les betteraves étant remplacées par de la patate ou de l'oignon, je l'ai encore vérifié ce jour en circulant sur la N20 en Beauce.

[viveletrainavierzon]

Il y a 3 heures, Fred a dit :

Ils attendent que tout soit refait à neuf ?

Bonsoir, Malheureusement les entrées sorties à 30 sont pour toutes les voies neuves 1 à 7. Conception au "rabais" et occasion manquée. 

L'entrée sur ses voies (depuis la province) se fait par la séquence R RR Le R étant présenté sortie BFM vers PARIS. Le départ (vers la province) se fait à 30.

 

[Fred]

C’est clair que la vitesse relativement limitée entre Étampes et Paris est très pénalisante et la section a 200 ne sert qu’a Remonter la moyenne dans les valeurs de lignes moins rapides au niveau V Max : c’est (a peine) plus rapide entre Paris et Longueau dont la VL maxi est de 160 qu’entre Paris et LAB. 

[zobos]

Le 31/07/2018 à 09:49, zorba a dit :

Pendant ce temps, le nombre de trains de fret semble bien faible, au regard des capacités de la ligne entre Etampes et les Aubrais.

Ce n'est pas parce qu'elle semble capacitaire qu'elle l'est réellement.... En situation optimum oui probablement mais vu qu'il y a toujours un ou deux petits chantiers ponctuels quelque part qui te ferment la ligne entre 10 et 15h... Avant c'est la pointe du matin, après la pointe du soir. Ton fret, avec un peu de chance lui passera la nuit.

Modifié 1 août 2018 par zobos

[ADC01]

il y a 20 minutes, zobos a dit :

Ce n'est pas parce qu'elle semble capacitaire qu'elle l'est réellement.... En situation optimum oui probablement mais vu qu'il y a toujours un ou deux petits chantiers ponctuels quelque part qui te ferment la ligne entre 10 et 15h... Avant c'est la pointe du matin, après la pointe du soir. Ton fret, avec un peu de chance lui passera la nuit.

Comment, on faisait avant la mise en place du TGV sud ouest en 1990, il y a plus de 100 train GL au départ de PAZ soit près du double qu'actuellement, plus une ribambelle des patachons dont pas ma ne roulaient qu'à 80 et tout cela tournait comme une horloge, alors oui, il existe encore des capacité en l'état actuel des chose, des blancs travaux, il y en avait aussi à cette époque. arrêtons de vouloir réinventer l'eau chaude ou tiède. entretenons ce qui existe avant de vouloir faire des travaux titanesques qui ne serviront à rien s'il n'y a pas plus de trains

[zobos]

il y a 11 minutes, ADC01 a dit :

Comment, on faisait avant la mise en place du TGV sud ouest en 1990, il y a plus de 100 train GL au départ de PAZ soit près du double qu'actuellement, plus une ribambelle des patachons dont pas ma ne roulaient qu'à 80 et tout cela tournait comme une horloge, alors oui, il existe encore des capacité en l'état actuel des chose, des blancs travaux, il y en avait aussi à cette époque. arrêtons de vouloir réinventer l'eau chaude ou tiède. entretenons ce qui existe avant de vouloir faire des travaux titanesques qui ne serviront à rien s'il n'y a pas plus de trains

Tu confirmes ce que je dis ^^ La ligne a de la capacité quand il n'y a rien dessus en terme d'entretien. Maintenant le moindre arbre a taillé au bord de la voie c'est on ferme dans les deux sens de 10h a 15h, on cherche pas a comprendre. On refuse le sillon (sans rien de te proposer d'autre au passage) et on fait des demandes jusqu'a ce que ca passe.

Modifié 1 août 2018 par zobos

[Pascal 45]

il y a 4 minutes, zobos a dit :

Tu confirmes ce que je dis ^^ La ligne a de la capacité quand il n'y a rien dessus en terme d'entretien. Maintenant le moindre arbre a taillé au bord de la voie c'est on ferme dans les deux sens de 10h a 15h, on cherche pas a comprendre. On refuse le sillon (sans rien de te proposer d'autre au passage) et on fait des demandes jusqu'a ce que ca passe.

... et puis à une époque que j'ai connu en tant qu' AC, on pouvait autoriser des travaux d''entretien voie immédiat entre 2 trains, en avisant simplement la régulation par téléphone. Maintenant, si les travaux ne sont pas programmés au niveau de la régulation, c'est niet, même s'il n'y a pas de train. 

[aldo500]

Il y a 12 heures, ADC01 a dit :

Comment, on faisait avant la mise en place du TGV sud ouest en 1990, il y a plus de 100 train GL au départ de PAZ soit près du double qu'actuellement, plus une ribambelle des patachons dont pas ma ne roulaient qu'à 80 et tout cela tournait comme une horloge, alors oui, il existe encore des capacité en l'état actuel des chose, des blancs travaux, il y en avait aussi à cette époque. arrêtons de vouloir réinventer l'eau chaude ou tiède. entretenons ce qui existe avant de vouloir faire des travaux titanesques qui ne serviront à rien s'il n'y a pas plus de trains

Besoin de rien du tout, mon dernier trajet Paris Brive tracé en 4h17 a été fait en 3h58 par un gars motivé. 7’ de retard au départ. 3 d’avance à Argenton, 7 à Limoges et 5 à Brive. Pas très règlementaire mais jouissif, très jouissif.

un de tes élèves sans doute. 

Modifié 1 août 2018 par aldo500

[capitaine]

Le 01/08/2018 à 23:18, aldo500 a dit :

Besoin de rien du tout, mon dernier trajet Paris Brive tracé en 4h17 a été fait en 3h58 par un gars motivé. 7’ de retard au départ. 3 d’avance à Argenton, 7 à Limoges et 5 à Brive. Pas très règlementaire mais jouissif, très jouissif.

un de tes élèves sans doute. 

En tous cas depuis lundi les marches ont encore ete detendues :

 

3655 : 16h29 PAZ 19h54 limoges contre 16h41/19h54 cet été et 16h52/19h54 en 2017 ( +23 min au total ! ), soit 3h25 pour un paris limoges.

meme constat pour

3665 : 17H37  (detente que de 4 minutes contre 11 pour le 3655) total +4 min

3675 : 18h41,  +9 min a l arrive, heure de depart inchangee, total + 9 min

3685 : 19h39, + 1 min a l arrive, total + 3 min

tous etant traces avec 3 arrets, le 3655 est finalement plus pénalisé que le 3685 ou 3665.

 

 

 

 

 

[ADC01]

Le 01/08/2018 à 23:18, aldo500 a dit :

un de tes élèves sans doute. 

Sans aucun doute !

[viveletrainavierzon]

En tout cas, ça devient difficile sur la partie PAZ VIERZON. En allant vers PAZ

VL cli vers Saint Cyr en val,

LTV 80 sur 10m depuis plus d'un an avant le pont de la Loire (et donc du VL cli en amont)

LTV 100 de TOURY (grosse perte de temps)

VL cli à ANGERVILLE

En gros, en ne roule plus à 200 depuis l'entrée de TOURY jusqu' à GUILLERVAL, (pas le temps de remonter à 200 qu'il y a déjà les VL cli !)

Bon, moyenne des trajet 1h25 1h30 avant 1h35 1h40 maintenant (voire plus prêt des 1h50 pour certains trains origine destination BOURGES avec marche ultra détendue entre les Aubrais et VIERZON.

Le moindre pépin c'est en plus 5mn de retard à PAZ.

[CORSO]

Avez des trains ou la marche tracée est à 60/70 c'est très agréable à conduire... 

Plus des LTV qui reste indéfiniment dans le temps sans aucun travaux

Le 80 à Saint Cyr par exemple 

Modifié 14 septembre 2018 par CORSO