L’avenir du TER : des transferts sur route ? Avis de la FNAUT

[Tophe]

C'est une concurrence directe avec le service SNCF avec avec 10 AR par jour en car confortable et bien plus rapide que les TER qui subissent le passage de la frontière entre les Pays de la Loire et la Bretagne.

Des cars plus rapides que les TER ?

Les TER directs mettent 1h14 pour le plus rapide, un bus direct de gare à gare, c'est 1h40. Sur un trajet de cette distance, ce n'est quand même pas rien.

Je ne vois très bien l'objectif de mettre des cars en concurrence direct avec les TER des Régions.....

[Invité necroshine]

Des cars plus rapides que les TER ?

Les TER directs mettent 1h14 pour le plus rapide, un bus direct de gare à gare, c'est 1h40. Sur un trajet de cette distance, ce n'est quand même pas rien.

Je ne vois très bien l'objectif de mettre des cars en concurrence direct avec les TER des Régions.....

Moi je vois bien l'objectif,

il est financier avant tout, et, si cette / ces dessertes remportent du succes,

on commencera a tailler dans les rotations trains, celles aux heures creuses déja...

Ne pas oublier la recommandation de la cour des comptes, il y a un an passé....

[PN407]

une ligne de car express va âtre expérimentée début 2012 entre Nantes et Rennes. Le départ aura lieu au Cardo (terminus de la ligne 80 de la Semitan) et le trajet se fera en 1h/1h15 suivant la plage horaire, avec deux ou trois arrêts intermédiaires.

On n'en est pas là. Le Président régional Bretagne de la Fédération Nationale des Transporteurs de Voyageurs l'a proposée le 1er février dernier au Vice Président Transports de la Région Bretagne lors d'un colloque organisé par la FNTV (elle est dans son rôle en cherchant du travail pour ses membres). Le dossier reste à préciser, et à présenter aux autorités compétentes, dans les deux régions.

On verra bien les propositions techniques et financières et leurs conséquences éventuelles sur l'existant, et les positions de vote des différentes composantes des assemblées concernées si la proposition va à son terme

[Invité]

On n'en est pas là. Le Président régional Bretagne de la Fédération Nationale des Transporteurs de Voyageurs l'a proposée le 1er février dernier au Vice Président Transports de la Région Bretagne lors d'un colloque organisé par la FNTV (elle est dans son rôle en cherchant du travail pour ses membres). Le dossier reste à préciser, et à présenter aux autorités compétentes, dans les deux régions.

On verra bien les propositions techniques et financières et leurs conséquences éventuelles sur l'existant, et les positions de vote des différentes composantes des assemblées concernées si la proposition va à son terme

Ben voyons: en Pays de Loire, fine fleur du Val de Loire 100% ligérien, le président Auxiette a toujours déclaré qu'il n'y a peu de besoins de relations entre Nantes et la Bretagne, Nantes étant maintenant orienté vers l'Est, sa région. C'est dogmatique, sans appel malgré le revirement due à Sarkozy ne comprenant plus le découpage régioanle à Nantes. Depuis octobre 2010, Nantes et Rennes ne sont plus adversaires, elles deviennent partenaires.

Donc il y avait bien une gueguerre stérile et stupide qui a plombé pour longtemps la liasion TER Rennes-Nantes vie Redon, véritable frontière psychologique au même titre que le futur tram-train Nantes-Chateaubriand qui, à la "frontière", donnera correspondance au TER breton Chateaubriand-Rennes; c'était peut-être plus simple de faire un classique TER Nantes-Chateaubriand-Rennes.

Il suffit d'emprunter la voie rapide en semaine pour constater le potentiel d'une liaison rapide par bus ou TER mais tout de suite, pas attendre 15 ans comme s'en accommode si bien le maire de Nantes.

D'où l'offensive amicale des bretons très pragmatique en entendant les discours et rêveries nantais sur le TGV Rennes/VINCI-aéroport./Nantes, TGV payé par Paris permettant un TGV Brest-Turin via Limoges ou Brest-MAdrid via Bordeaux( ) (le maire de Nantes a du fumer un drole de tabac pour déclarer cela). Sans parler de la future gare de Nantes qui copie Rennes avec du retard (lire commentaire qui chie sur Rennes, ) mais permettra à GP de prendre ce prétexte pour supprimer une région.

La région Bretagne agit avec pragmatisme sur le ferroviaire: la future LGV mettra Paris à 1h20, Orly à 1H??; la virgule de 6km vers Laval permettra de relier Rennes à Angers aussi rapidement que Nantes à Angers. Au départ la LGV devait profiter à Quimper et Brest mais le kk nerveux du maire de Nantes pour une LGV Rennes-Nantes a bloqué le dossier à la grande joie du gouvernement qui n'en attendait pas autant.

Une liaison pas bus rapide, 10 AR/jour, peut très rapidement rendre plus attractive Rennes et c'est de bonne guerre de la part des bretons. Pragmatisme économique et résultats à courts termes sont mieux que rêveries nantaises anesthésiant tout espoir d'amélioration de la métropole régionale (=" attend, on nous a promis que ..., pas la peine de se démener pour avancer, on va avoir bientôt, sans 10 ans,...")

Alors chiche pour des cars rapides qui prendront au début leur trafic dans les trop nombreuses voitures de la voie rapide, bonne idée mais attention à moyen terme pour les TER.

[bruyerois]

Sur l'Essonne , les bus Dourdan-Etampes , Dourdan -Massy, Massy -Evry, Bretigny- Evry font des parcours qui ne sont pas directs par le train.

En train, ce sont tous des parcours omnibus et avec correspondance , le gain de temps n'est pas négligeable pour les clients.

Par exemple ,Dourdan-Etampes = Dourdan Bretigny 30 mn, Bretigny Etampes 22 mn sans compter l'attente à Brétigny, le parcours en bus prend 22 mn

Pour la gare routière de Briis sous Forge , les voyageurs venaient vers les gares du RER C en voiture , depuis ils viennent à la gare routière et rejoignent Massy ou ils ont accès au RER B , ce n'est pas un service concurrent mais complémentaire .

Modifié 6 février 2011 par bruyerois

[capelanbrest]

Ben voyons: en Pays de Loire, fine fleur du Val de Loire 100% ligérien, le président Auxiette a toujours déclaré qu'il n'y a peu de besoins de relations entre Nantes et la Bretagne, Nantes étant maintenant orienté vers l'Est, sa région. C'est dogmatique, sans appel malgré le revirement due à Sarkozy ne comprenant plus le découpage régioanle à Nantes. Depuis octobre 2010, Nantes et Rennes ne sont plus adversaires, elles deviennent partenaires.

Donc il y avait bien une gueguerre stérile et stupide qui a plombé pour longtemps la liasion TER Rennes-Nantes vie Redon, véritable frontière psychologique au même titre que le futur tram-train Nantes-Chateaubriand qui, à la "frontière", donnera correspondance au TER breton Chateaubriand-Rennes; c'était peut-être plus simple de faire un classique TER Nantes-Chateaubriand-Rennes.

Il suffit d'emprunter la voie rapide en semaine pour constater le potentiel d'une liaison rapide par bus ou TER mais tout de suite, pas attendre 15 ans comme s'en accommode si bien le maire de Nantes.

D'où l'offensive amicale des bretons très pragmatique en entendant les discours et rêveries nantais sur le TGV Rennes/VINCI-aéroport./Nantes, TGV payé par Paris permettant un TGV Brest-Turin via Limoges ou Brest-MAdrid via Bordeaux( ) (le maire de Nantes a du fumer un drole de tabac pour déclarer cela). Sans parler de la future gare de Nantes qui copie Rennes avec du retard (lire commentaire qui chie sur Rennes, ) mais permettra à GP de prendre ce prétexte pour supprimer une région.

La région Bretagne agit avec pragmatisme sur le ferroviaire: la future LGV mettra Paris à 1h20, Orly à 1H??; la virgule de 6km vers Laval permettra de relier Rennes à Angers aussi rapidement que Nantes à Angers. Au départ la LGV devait profiter à Quimper et Brest mais le kk nerveux du maire de Nantes pour une LGV Rennes-Nantes a bloqué le dossier à la grande joie du gouvernement qui n'en attendait pas autant.

Une liaison pas bus rapide, 10 AR/jour, peut très rapidement rendre plus attractive Rennes et c'est de bonne guerre de la part des bretons. Pragmatisme économique et résultats à courts termes sont mieux que rêveries nantaises anesthésiant tout espoir d'amélioration de la métropole régionale (=" attend, on nous a promis que ..., pas la peine de se démener pour avancer, on va avoir bientôt, sans 10 ans,...")

Alors chiche pour des cars rapides qui prendront au début leur trafic dans les trop nombreuses voitures de la voie rapide, bonne idée mais attention à moyen terme pour les TER.

La région a réagit....réponse le 08 février 2011 avec les propositions de shunts etc...

De toute façons il semble acquit que 'lon va tailler sur certains sillons TEr en heure creuses et peu fréquentés.....ce ne sont pour le moment que des bruits de couloirs en région(j'ai pas dit à la sncf) mais c'est inéluctable....RGPP oblige...par contre lh'eure n'est pas encore venue d'en parler.....à voir après mi 2012 et au plus tard avant 2014...

Gérard Lahellec responsable transports en Bretagne et vice président n'est pas Pro cars, mais reste d'un pragmatisme éclairé.

On pourrait par exemple voir bientôt des transports express par cars entre Dol Dinan et St Brieuc....c 'est dans les cartons in fine.

La 4 voies n'est pas saturée, la voie ferrée est moribonde et son renouvellement et sa modernisation couterait bien plus cher, qu'un appel d'offre pour 5 allers retours par cars directs(tous frais confondus).

Bretagne va axer ses efforts sur les 2 radiales.....au détriment des liaisons dites secondaires....et quand les budgets se font rares les choix font appel au pragmatisme basique......et sans aucun doute, selon moi, raisonnables!

L'offre transport TER doit absolument se faire avec tous les modes en fonction de leur pertinence et de leur rapport cout de fonctionnement/investissement/retour sur investissement, si l'on veut maintenir une offre de qualité qui réponde aux besoins des usagers, tout en tenant compte des budgets possibles et acceptables.

Exercice difficile, certes...j'en conviens!

Modifié 6 février 2011 par capelanbrest

[DOUBLET]

Lu aujourd'hui dans le dernier "Rail, Ville et Transport": un transporteur ouvre aujourd'hui une ligne de car express entre Paris et Lille à 30 € l'aller-retour. Il affirme ne pas craindre un procès de la SNCF, il semble même l'espérer. Quelqu'un sur place pourrait-il en dire plus ?

[kerguel]

Lu aujourd'hui dans le dernier "Rail, Ville et Transport": un transporteur ouvre aujourd'hui une ligne de car express entre Paris et Lille à 30 € l'aller-retour. Il affirme ne pas craindre un procès de la SNCF, il semble même l'espérer. Quelqu'un sur place pourrait-il en dire plus ?

L'article dont tu parles : http://www.ville-rail-transports.com/content/eurolines-va-concurrencer-la-sncf-entre-les-villes-fran%C3%A7aises

Eurolines va concurrencer la SNCF entre les villes françaises

« C’est une petite ouverture du marché national du transport de voyageurs », reconnaît Antoine Michon, le directeur général d’Eurolines. En mai, Eurolines VT (filiale à 100 % de Veolia Transport) va ouvrir à la vente la partie nationale de ses trajets internationaux en car, soit plus de 500 trajets disponibles, sur des axes principaux et intermédiaires : Paris - Tours - Bordeaux, Paris - Valenciennes - Lille, Paris - Lyon, Bordeaux - Toulouse - Carcassonne - Perpignan, Grenoble - Lille ou encore Toulouse - Lyon. En desservant initialement cinquante points d’arrêt en France, Eurolines va concurrencer en direct la SNCF : « Nous serons en moyenne 50 % moins cher. Nous nous adressons à une clientèle à petits revenus, jeunes étudiants ou chômeurs qui disposent d’un peu plus de temps pour se déplacer », indique Antoine Michon.

Pour le directeur général d’Eurolines, ce n’est toutefois pas une concurrence frontale dans la mesure où cette « desserte de niche correspond à une absence de service et vient combler un manque dans le paysage du transport de voyageurs à longue distance en France ». Eurolines indique que ce service national se fera au départ par utilisation de la réserve de capacité existante sur ses cars internationaux dont le remplissage est aujourd’hui compris entre 60 et 70 %. Selon Antoine Michon, ce service ne concernera au départ que 2 000 sièges sur les 40 000 sièges proposés par Eurolines. Autorisé par Bruxelles, le cabotage de lignes internationales est permis en France depuis un décret d’application de novembre 2010 et un arrêté qui fixe les conditions devant être remplies par les opérateurs. Le nombre de voyageurs et le chiffre d’affaires de la partie nationale d’une ligne internationale doivent être inférieurs à 50 % de la totalité de la ligne. Eurolines, qui a déposé ses demandes de dessertes auprès du ministère la semaine dernière, doit attendre une dernière validation. Les autorités régionales dont une ville sera desservie disposent de deux mois pour contester une desserte si elles estiment que l’économie d’une autre ligne est menacée.

[DOUBLET]

L'article que je citais ne concernait pas Eurolines, mais Baobus, une entreprise de Lille, et il s'agissait de transport purement intérieur, donc illégal pour l'instant!

[capelanbrest]

Nous nous adressons à une clientèle à petits revenus, jeunes étudiants ou chômeurs qui disposent d’un peu plus de temps pour se déplacer », indique Antoine Michon.

Pour le directeur général d’Eurolines, ce n’est toutefois pas une concurrence frontale dans la mesure où cette « desserte de niche correspond à une absence de service et vient combler un manque dans le paysage du transport de voyageurs à longue distance en France ».

C'est une argumentation qui tient la route( )...

On verra comment le marché réagira ....

Reste à voir dans le détail conditions de réservations...si c'est aussi pénibles que pour réserver un prem's , à savoir devoir s'y prendre 3 mois à l'avance) l'aventure n'aura pas de grands retentissements...

En desservant initialement cinquante points d’arrêt en France, Eurolines va concurrencer en direct la SNCF : « Nous serons en moyenne 50 % moins cher.

50% par rapport à quelle base de prix ?

celle d'un billet sncf plein tarif, dont il est presque impossible de connaitre le vrai prix compte tenu de l'opacité ambiante sur les prix due au yield management , sur les lignes désservies par le TGV?

[PN407]

C'est une argumentation qui tient la route( )...

On verra comment le marché réagira ....

Reste à voir dans le détail conditions de réservations...si c'est aussi pénibles que pour réserver un prem's , à savoir devoir s'y prendre 3 mois à l'avance) l'aventure n'aura pas de grands retentissements...

50% par rapport à quelle base de prix ?

celle d'un billet sncf plein tarif, dont il est presque impossible de connaitre le vrai prix compte tenu de l'opacité ambiante sur les prix due au yield management , sur les lignes désservies par le TGV?

Pour les étudiants à petits revenus (et pour ceux qui savent) il y a déjà dans beaucoup de facs des tranports réputés occasionnels, directs vers les destinations-phares des vacances du moment (été ou hiver). Organisées par le bureau des étudiants, rien d'illégal, et jugé moins galère que les trains des grands jours de pointe + bus pour aller du campus à la gare au départ, monter en station à l'arrivée.

Sans parler des organisations routières des jours G SNCF, yaka se promener sur certaines aires d'autoroutes pour observer des organisations "en hub" performantes et simples. Ya pas à commander les sillons un an à l'avance

Modifié 10 février 2011 par PN407

[Invité]

on annonce un ParisLille à 30€ AllerRetour

Quand on voit les prix des promotions des cars Eurolines, leur Prems, on a du souci à se faire:

ParisLondres AR à partir de 35€

ParisGenève AR à partir de 23€

Un point positif: inutile de se précipiter pour renouveler la flotte TGV, attendons 3 ans pour voir s'il reste une clientèle jeune dans nos trains....

[capelanbrest]

on annonce un ParisLille à 30€ AllerRetour

Quand on voit les prix des promotions des cars Eurolines, leur Prems, on a du souci à se faire:

ParisLondres AR à partir de 35€

ParisGenève AR à partir de 23€

Un point positif: inutile de se précipiter pour renouveler la flotte TGV, attendons 3 ans pour voir s'il reste une clientèle jeune dans nos trains....

Ne ramenons pas tout à la clientèle jeune...ils n'ont pas l'apanage du voyage peu couteux!

De nous jours compte tenu de la faiblesse du pouvoir d'achat, certaine catégories de personnes , cherche par tous les moyens à voyager lowcost....D""où l'abbération de ne réserver culturellement les tarifs dits réduits soit aux jeunes soit aux anciens........

du reste nombre d'anciens ont un pouvoir d'achat bien plus conséquent que bon nombre d'actifs, trentenaires, quadras ou quiquas......

[Railfan]

Bonjour,

En quoi un transport purement intérieur est-il illégal? Je ne comprends pas du tout!

Sinon je confirme, il y a déjà plein de bus / cars qui font la concurrence au train. Notamment un car quotidien qui part de Londres vers 1h du matin, arrive sur Lille vers 4h du matin (derrière Lille Europe), puis direction Belgique et Allemagne. Avec ça, on a le Lille / Münster par exemple pour 15 €. Maintenant, il faut être prêt à avoir du retard

Sinon, tous les BDE / BDA / BDI ou presque organisent les trajets en cars pour les voyages car c'est franchement moins cher.

[capelanbrest]

Bonjour,

En quoi un transport purement intérieur est-il illégal? Je ne comprends pas du tout!

Sinon je confirme, il y a déjà plein de bus / cars qui font la concurrence au train. Notamment un car quotidien qui part de Londres vers 1h du matin, arrive sur Lille vers 4h du matin (derrière Lille Europe), puis direction Belgique et Allemagne. Avec ça, on a le Lille / Münster par exemple pour 15 €. Maintenant, il faut être prêt à avoir du retard

Sinon, tous les BDE / BDA / BDI ou presque organisent les trajets en cars pour les voyages car c'est franchement moins cher.

En français dans le texte.. ça donne quoi ?

(ou plutôt ça veut dire quoi ?)

Modifié 11 février 2011 par capelanbrest

[PN407]

En quoi un transport purement intérieur est-il illégal? Je ne comprends pas du tout!

Sinon, tous les BDE / BDA / BDI ou presque organisent les trajets en cars pour les voyages car c'est franchement moins cher.

Les transports routiers intérieurs de personnes doivent répondre aux conditions fixées par le Code des Transports, et notamment par sa troisième partie, et par le Code du Tourisme.

Les transport entre deux régions peuvent être :

1) des transports publics collectifs, services réguliers non urbain d'intérêt national : il ne peuvent alors être assurés que par les entreprises publiques ou privées qui ont passé avec l'Etat une convention à durée déterminée.

2) des services privés de transport routier de personnes organisés par les personnes publiques, les entreprises et les associations pour les besoins normaux de leur fonctionnement, notamment pour le transport de leur personnel ou de leurs membres.

3) des services d'autocars de tourisme organisés et vendus par des organismes ayant qualité d'agent de voyages

Tout ce qui répond au conditions fixées par les codes est légal, le reste est illégal :-)

[Invité _Nox_]

Bonsoir,

En français dans le texte.. ça donne quoi ?

(ou plutôt ça veut dire quoi ?)

Probablement bureau des arts / bureau des élèves, les associations étudiantes qui organisent traditionnellement les voyages en écoles. Mais BDI, connais pas ...

_Nox_

[DOUBLET]

La SNCF porrait sans doute, par un référé au tribunal, faire cesser l'exploitation de la ligne "sauvage" de car Paris-Lille opérée par Baobus. Mais le veut-elle vraiment ?

[Railfan]

Bureau des Etudiants / des Arts / des sports... désolé. Chacun, à sa sauce, utilise les acronymes! J'ai d'ailleurs souvent du mal ici ;)

[Stéphane Ascoët]

même prolongé en semaine jusqu'à Droué! Je vais prendre un autre exemple: il existe une ligne routière départementale Vannes - Auray, desservant ces deux gares, prolongée vers Quiberon via La Trinité sur Mer, et qui est exploitée par les Transports Interurbains du Morbihan, qui appartiennent au groupe Keolis. Cette ligne a siphonné une partie du trafic de la ligne SNCF entre Vannes et Auray . Pourquoi ? A cause du ticket unique à 2 € mis en oeuvre par le Conseil Général du Morbihan, mais aussi parce que le car dessert les centres-villes, notamment Sainte-Anne

Ces passagers en moins soulagent un peu le BreizhRER 12 qui est archi-saturé, et dont une trop grande partie(problème générale sur les deux lignes cotières de la région) est assurée par TGV

[PN407]

La SNCF porrait sans doute, par un référé au tribunal, faire cesser l'exploitation de la ligne "sauvage" de car Paris-Lille opérée par Baobus. Mais le veut-elle vraiment ?

Si on parle bien de la même chose, le service de fin de semaine vers Paris est à ma connaissance exploité comme autocar de tourisme, avec l'autorisation préfectorale correspondante pour l'exploitant.

[DOUBLET]

Le gérant de l'entreprise Baobus a décidé que la ligne de car Paris-Lille serait quotidienne, accessible à tous avec réservation par internet, dès ce mois-ci. Il est donc dans l'illégalité!

[PN407]

Le gérant de l'entreprise Baobus a décidé que la ligne de car Paris-Lille serait quotidienne, accessible à tous avec réservation par internet, dès ce mois-ci. Il est donc dans l'illégalité!

Le "donc" n'est pas sûr du tout. Encore une fois, un service à caractère touristique n'est pas soumis aux mêmes règles que les transports publics réguliers de voyageurs. Cà peut être considéré comme un transport touristique "sec", sans prestation autre au bout, de même qu'un charter aviation qui va en saison plusieurs fois par jour en Turquie n'est pas une "ligne aérienne régulière" ente Paris et Antalya ou Diyarbakir (au contraire de la ligne Air France Paris Ankara), ou que les Open Bus à Paris ne font pas partie du système des transports de voyageurs publics Franciliens, alors que les cars Air France entre Paris et les aéroports sont soumis au STIF (bien qu'à tarification spéciale).

Les contrôles techniques sont certes assurés par le Ministère des Transports, mais la règlementation des droits de circulation est gérée par le Code du Tourisme. Ce n'est pas d'aujourd'hui (autocars de tourisme PLM à travers les Alpes complètement déconnectés des droits de la ligne ferroviaire).

S'il y a illégalité quelque part, la Préfecture du Nord n'a pas besoin d'un plaignant pour faire son métier.

[capelanbrest]

Le "donc" n'est pas sûr du tout. Encore une fois, un service à caractère touristique n'est pas soumis aux mêmes règles que les transports publics réguliers de voyageurs. Cà peut être considéré comme un transport touristique "sec", sans prestation autre au bout, de même qu'un charter aviation qui va en saison plusieurs fois par jour en Turquie n'est pas une "ligne aérienne régulière" ente Paris et Antalya ou Diyarbakir (au contraire de la ligne Air France Paris Ankara), ou que les Open Bus à Paris ne font pas partie du système des transports de voyageurs publics Franciliens, alors que les cars Air France entre Paris et les aéroports sont soumis au STIF (bien qu'à tarification spéciale).

Les contrôles techniques sont certes assurés par le Ministère des Transports, mais la règlementation des droits de circulation est gérée par le Code du Tourisme. Ce n'est pas d'aujourd'hui (autocars de tourisme PLM à travers les Alpes complètement déconnectés des droits de la ligne ferroviaire).

S'il y a illégalité quelque part, la Préfecture du Nord n'a pas besoin d'un plaignant pour faire son métier.

Merci de replacer les choses dans leur contexte...et il me semble que l'on peut faire confiance au dirigeants de baobus et à leurs cabinet juridique, pour avoir fait eles choses de telles sortes que les préfectures en puissent s'y opposer...

Baobus n'est pas suicidaire et on pas à faire à une guerre de communication.....qui consisterait à faire des choses que l'on ne fera pas...je ne pense pas que baobus puisse s'offrir ce luxe..réservé aux très grandes compagnies ou EF....(Trenitalia ?)....

Sur leur site, trés sommaire on parle d'habilitation touristique préfectorale ....

Baobus Lille

[Stéphane Ascoët]

Ce sont des cars de tourisme, qui prennent les grands axes, cadencés à l'heure ou la demi heure.

Oui mais tous les exemples que vous êtes plusieurs à citer sont des lignes réglementées, qui correspondent un peu aux anciens petits trains qui ont été supprimés. Ils ne font généralement pas le même parcours que les voies ferrées en exploitation voyageur