Déraillement près de Milan - 25 janvier 2018

[michel marseille]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/italie-au-moins-deux-morts-dans-le-deraillement-d-un-train-pres-de-milan-25-01-2018-7521384.php

Le déraillement d'un train régional a fait au moins deux morts et dix blessés graves  et une centaine de blessés légers jeudi matin près de Milan, a annoncé une responsable des services de secours.

 

Les équipes techniques tentent de comprendre en particulier pourquoi les voitures de milieu - et non celles de tête ou de l'arrière du train - sont sorties des rails. 

 

 

Modifié 25 janvier 2018 par assouan
Précision dans le titre + pas de majuscules merci

[black5]

Vu sur Orange.fr

https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/italie-trois-morts-dans-le-deraillement-d-un-train-pres-de-milan-CNT000000WwoYP/photos/les-secours-sur-le-site-du-deraillement-d-un-train-pres-de-milan-le-25-janvier-2018-f69a50ac04d6314538ef44cf1a104278.html

Triste

[michel marseille]

Ce n'est plus 2 morts, mais trois, et j'ai bien peur que le bilan de la catastrophe ne cesse de s'alourdir dans les prochaines heures.

 

 

[Invité jackv]

 la compagnie ferroviaire Ferrovie dello Stato (FS) précise que le train régional 10452 exploité par la société Trenord, a déraillé dans la gare de Pioltello-Limito, à une quarantaine de kilomètres de Milan. Le train, qui était parti de Crémone (à 67 km au sud-ouest de Pioltello-Limito) a déraillé au niveau d’un aiguillage, selon le préfet local.

 http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/01/25/italie-plusieurs-morts-dans-le-deraillement-d-un-train-pres-de-milan_5246891_3214.html#T38xbv4ipr6IgPa0.99

https://www.francetvinfo.fr/italie-au-moins-deux-morts-et-10-blesses-graves-dans-le-deraillement-d-un-train-pres-de-milan_2578754.html

Modifié 25 janvier 2018 par jackv

[PN407]

http://www.ilpost.it/2018/01/25/treno-deragliato-segrate/

Selon l'article, si j'ai bien compris, rupture d'un élément de voie plus de 2km avant, sortie de voie de véhicules intermédiaires qui ont roulé jusqu'à rencontre d'un poteau caténaire

3 morts et 5 blessés en urgence absolue

L'article donne un lien vers un "liveblog"

Le Corriere della Sera montre la cassure de rail

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_25/treno-deragliato-pioltello-segrate-206a6db2-01c4-11e8-9ff2-341a2fe0297c.shtml

Modifié 25 janvier 2018 par PN407
correction suite à infos complémentaires

[eric_p]

il y a 24 minutes, PN407 a dit :

Selon l'article, si j'ai bien compris, rupture d'un élément de voie plus de 2km avant, sortie de voie de véhicules intermédiaires qui ont roulé jusqu'à rencontre d'un poteau caténaire

En restant plus neutre, cette rupture est-elle la cause ou la conséquence de l'accident ? Attendons le résultats de l'enquête.

L''article du Monde (http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/01/25/italie-plusieurs-morts-dans-le-deraillement-d-un-train-pres-de-milan_5246891_3214.html) cite des propos qui vont dans ce sens:

Citation

Une rupture du rail constatée sur place sur une vingtaine de centimètres fait également partie des hypothèses retenues pour expliquer l’accident, selon un responsable de Rete Ferroviaria Italiana (RFI), le gestionnaire du réseau. Mais l’enquête devra établir si cette rupture est « la cause ou la conséquence de l’accident », a précisé ce responsable.

Citation

« Soit le rail, soit le bogie du train a eu un problème », a pour sa part avancé Dario Balotta, représentant l’Observatoire national des transports italiens.

 

[black5]

Si j'ai bien capté, il s'agit d'une rame réversible. Une voiture a déraillé pour une cause à déterminer : rail cassé avant ou après le déraillement. La motrice en pousse explique la voiture pliée quasi à angle droit sous l'effet de sa masse inertielle.

De toutes façons  horrible.

[black5]

Un article du journal italien Il Giorno de ce jour 26/01 fait état de la probable responsabilité d'un rail cassé au niveau d'un raccord de rail (passe l'ombre de Brétigny) et l'enquête se focalise sur l'entretien passé de la zone.http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/treno-deragliato-1.3684905

Le train roulait à 140 km/h vitesse autorisée et

Citation

traduction Google de l'italien...

Une tragédie qui, selon une première reconstitution, aurait été déclenchée par la rupture d'un morceau de voie de 23 centimètres, détaché à la hauteur d'un joint et précipité 20 mètres plus loin. Une tragédie sur laquelle enquêtent sur le procureur adjoint Tiziana Siciliano et Lesti h Leonardo et Maura Ripamonti, qui ont ouvert un cas de catastrophe ferroviaire coupable: l'inscription imminente dans le registre des suspects pour les sommets juridiques et de sécurité de RFI, la société vous traite de la gestion et du maintien de l'ensemble de l'infrastructure nationale; Il n'est pas exclu que, pour mener d'autres enquêtes techniques, les investigations des enquêteurs s'étendent également à certains dirigeants de Trenord.

 

[PN407]

Vidéo du passage du train dans la gare située entre le coupon manquant et le lieu du déraillement : site BBC, reprenant document diffusé par la police italienne

http://www.bbc.com/news/av/world-europe-42845626/italy-train-crash-cctv-released

[TintinGV]

Il y a 2 heures, PN407 a dit :

Vidéo du passage du train dans la gare située entre le coupon manquant et le lieu du déraillement : site BBC, reprenant document diffusé par la police italienne

http://www.bbc.com/news/av/world-europe-42845626/italy-train-crash-cctv-released

Effectivement très impressionnant.

[black5]

Pour autant que l'on puisse voir c'est la troisième ou quatrième voiture qui aurait déraillé la première.

[PN407]

Le ‎26‎/‎01‎/‎2018 à 13:33, black5 a dit :

passe l'ombre de Brétigny

 

A quoi çà tient : le quai 4 était désert, l'homme au pull rouge était sur quai 3 alors qu'il ne se lève qu'après que la 3e voiture l'a dépassé, le poteau caténaire finalement heurté n'a pas été celui précédant immédiatement la gare, le bord du quai 4 a servi de guide pour la traversée de la gare.

Procureure nommée, des éléments et déclarations dans la presse italienne. Nombreuses questions, dont la raison de la présence de la planchette de bois installée sous l'éclisse. Passage récent de l'équivalent italien de la voiture "Mauzin" 

Modifié 28 janvier 2018 par PN407

[capelanbrest]

Il y a 19 heures, PN407 a dit :

A quoi çà tient : le quai 4 était désert, l'homme au pull rouge était sur quai 3 alors qu'il ne se lève qu'après que la 3e voiture l'a dépassé, le poteau caténaire finalement heurté n'a pas été celui précédant immédiatement la gare, le bord du quai 4 a servi de guide pour la traversée de la gare.

Procureure nommée, des éléments et déclarations dans la presse italienne. Nombreuses questions, dont la raison de la présence de la planchette de bois installée sous l'éclisse. Passage récent de l'équivalent italien de la voiture "Mauzin" 

Pour illustrer ton propos : (google sera l'ami de ceux qui souhaitent une traduction en français)

 

Citation

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/7110

RFI, utilisation de cales de bois non prévue par les règlements et protocoles

Communiqué de presse FS Groupe

 

Modifié 29 janvier 2018 par capelanbrest

[black5]

"on" a voulu "consolider" le joint avec une cale en bois. Joli! Mais l'enquête en cours mettra au jour le lampiste responsable sachant que RFI est probablement comme sa consœur française : fauchée. Conclusion les véritables responsables ne se retrouveront sans doute pas dans le box des accusés.

[capelanbrest]

à l’instant, black5 a dit :

"on" a voulu "consolider" le joint avec une cale en bois. Joli! Mais l'enquête en cours mettra au jour le lampiste responsable sachant que RFI est probablement comme sa consœur française : fauchée. Conclusion les véritables responsables ne se retrouveront  pourraient ne pas se rerouver sans doute pas dans le box des accusés.

L'enquête est en cours.....bien malin qui pourrait en présager le résultat et surtout la décision de justice qui suivra....

 

[black5]

Bon, l'enquête se poursuit  sur le déraillement et les juges s'activent. Il semblerait que le rail cassé ne soit pas la seule cause du déraillement. Pour ceux et celles qui lisent l'italien (et la traduction goo*** est plutôt gogole) lire dans Il Giorno le point sur l'enquête(le lien cité vers Ferrovie.it, je ne sais pas à quoi il rime).

http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/treno-deragliato-1.3692937

[capelanbrest]

Il y a 3 heures, black5 a dit :

Bon, l'enquête se poursuit  sur le déraillement et les juges s'activent. Il semblerait que le rail cassé ne soit pas la seule cause du déraillement. Pour ceux et celles qui lisent l'italien (et la traduction goo*** est plutôt gogole) lire dans Il Giorno le point sur l'enquête(le lien cité vers Ferrovie.it, je ne sais pas à quoi il rime).

http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/treno-deragliato-1.3692937

la PQR italienne n'est pas meilleure que son homologue française....c'est souvent bien pire en matière de sensationnel...

[black5]

il y a une heure, capelanbrest a dit :

la PQR italienne n'est pas meilleure que son homologue française....c'est souvent bien pire en matière de sensationnel...

Question : as-tu lu l'article?

[capelanbrest]

il y a 48 minutes, black5 a dit :

Question : as-tu lu l'article?

oui absolument .

Du reste d'autres journaux parlent de cette enquête....l'histoire de la cale ne serait peut être pas déterminant....

[PN407]

Mise en examen (droit pour leurs conseils d'accéder au dossier) de 4 personnes : l'Administrateur délégué de RFI, le Directeur de la production RFI, l'Administratrice déléguée de Trenord (exploitant du train) et son directeur de l'exploitation.

Plus perquisitions aux sièges de RFI à Rome et de Trenord à Milan.

Plus nominations d'experts judiciaires.

L'article d'Il Giorno indique que sur le site Ferrovie.it (web magazine ferroviaire avec fil forum sur le sujet) figurent des photos de traverses labourées à partir d'un point situé à 150m en amont du coupon de rail manquant : pas le temps de dérouler les 62 pages et 921 commentaires

 

HS ici, mais lu sur Ferrovie.it : Coni-Vintimille prévu rouvrir le 1er mai prochain

Modifié 30 janvier 2018 par PN407

[PN407]

 

source Il Giorno

Mise en examen supplémentaire de 4 personnes, appartenant toutes à l'unité locale d'entretien de RFI responsable de la zone du coupon de rail observé manquant après l'accident

Les enquêteurs se concentrent actuellement sur le sol, mais comptent s'intéresser ensuite aux bogies du train en cause

Affichettes d'appel à témoins dans les gares demandant à tous les voyageurs du train de contacter la police judiciaire de Milan 

[PN407]

source Il Giorno

"Conférence au sommet" des enquêteurs demain vendredi

Un coupon de rail de 6m autour du joint va être scié et retiré pour analyses, notamment métallurgiques

10 mis en examen annoncés, le journal ne dit pas qui sont les 2 "nouveaux"

[30kg est]

Je suis un peu surpris du type de pose des joints isolants collés italiens. Chez nous, sur voie principale, c'est toujours éclisses à 6 trous et aussi un travelage qui resserre les traverses au droit du joint.

Ce joint semblait bien malade et "consolidé" de façon bizarre par la pose d'un blochet en bois ...

On voit sur une des photos les deux JIC neufs en attente de pose, malheureusement trop tardive.

Pensées aux victimes et à leurs proches.

Modifié 3 février 2018 par 30kg est

[PN407]

Il y a 22 heures, 30kg est a dit :

Je suis un peu surpris du type de pose des joints isolants collés italiens. Chez nous, sur voie principale, c'est toujours éclisses à 6 trous et aussi un travelage qui resserre les traverses au droit du joint.

Ce joint semblait bien malade et "consolidé" de façon bizarre par la pose d'un blochet en bois

)

J'ai regardé les photos prises lors de mon dernier voyage en Italie. Les joints qu'on peut y voir (peu nombreux, beaucoup de LRS) sont tous à éclisses à 4 boulons, dont les deux centraux très rapprochés, comme sur les photos. Pas de resserrement visible du pas des traverses béton de part et d'autre du joint. J'ai même trouvé un cas de traverse bois complète placée exactement sous les joints (voie de service, zone de traverses bois). Bon, l'objet des photos n'était pas de me faire un catalogue technique des poses "à l'italienne" :-)

Si le sujet t'intéresse, lien vers un texte RFI qui en cite de nombreux autres (joint isolant = giunto isolante incollato)

http://site.rfi.it/quadroriferimento/files/armamento/SF sistema monitoraggio GII RFI TCAR SF AR 12 004 A.pdf

+ sites de fabricants (tout est à 1+2+1 boulons sur les photos). Sur les photos site SO CO FER, et de part et d'autre du joint cassé sur la photo du bas, sais-tu ce qu'est le produit blanchâtre et son utilité (ou simplement de la poussière de cailloux du ballast)?

 

Modifié 4 février 2018 par PN407

[PAZtoNPM]

il y a 17 minutes, PN407 a dit :

Sais-tu ce qu'est le produit blanchâtre et son utilité (ou simplement de la poussière de cailloux du ballast)?

 

Si je ne me trompe pas, c'est de la chaux, les italiens ayant encore pas mal de matériels avec des toilettes pas à émissions contrôlées (dont les voitures impliquées dans l'accident)

D'ailleurs ce n'est plus utilisé en France ?