Nipou Publication: 19 juin 2007 Partager Publication: 19 juin 2007 Comme l'a, à juste titre précisé, gaetanlc si l'abonnement à un prix élevé de l'orde de 400e pour qqs kilomètres seulement (car forcément la CO ne sera pas comprise) peu de personne peuvent se permettre d'acheter ainsi leur confort. De plus l'arrêt existe déjà donc pourquoi ne pas le rentabiliser un peu plus?? Maintenant quant à parler de pollution je trouve le terme, et ce malgrès les parenthése, un peu maladroit... Tout est très bien expliqué au dessus par tout le monde donc je ne vais pas y revenir.. Et si c'est juste le terme "population" qui te dérange, remplace le par clientèle, ça ne changera pas le fond de l'histoire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 19 juin 2007 Partager Publication: 19 juin 2007 Comme m'a dit un A.S.C.T., "c'est pareil pour tout le monde"! Alos c'est vrai, c'est comme les lois, la règlementation de la S.N.C.F. ne peut pas plaire et convenir à tout le monde mais il en faut une pour éviter les abus. Tout est mis en oeuvre pour les transports en commun en Ile de France, alors c'est peut etre dur à dire mais si tes conditions de transport ne te conviennent plus parce qu'elles sont difficiles, je le conçoit, penses à une autre solution comme déménager ou une autre solution si elles existent mais je ne pense pas que l'on pourra créer une ligne de train qui satisfasse ton intérêt personnel... Bon courage! Tout a fait! En plus, en ce qui concerne les lignes purement IDF, ce n'est pas ici qu'il faut se plaindre mais au conseil régional, ce sont eux qui sont donneurs d'ordres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sébastien Martin Publication: 19 juin 2007 Partager Publication: 19 juin 2007 Ce soir je le prends juste avec ma carte intégrale et si je me fais amender je porte l'affaires en justice. Et tu seras nécessairement en tort puisque le TGV est à réservation obligatoire. À titre d'indication le trajet Marne-la-Vallée Massy est par contre commercialisé à l'unité 16,70 ou 23,20... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaetanlc Publication: 19 juin 2007 Auteur Partager Publication: 19 juin 2007 merci Romano, il est clair que cela ne changera pas la vie des nababs du Strasbourg - Nantes ( que 10 dans le TGV de 19h27 à Massy pour 200 places ), si la sncf veut rentabiliser ses couts il y a des solutions INDIVIDUELLES et PRAGMATIQUES possibles et sans conséquences. Merci Sébastien pour l'info mais je l'ai indiqué dans mon 1er post et depuis 3 semaines c'est bien ce tarif de 33.40 euros que je paie AR pour ce trajet. Alors que je prends un Paris Nice en avion par Air France en pleine journée au mois de juillet pour 39 euros !!!!!!!!! Concernant les griefs auprés du Conseil Régional, je conseille à Thesofasurfer de mieux s'informer car en réponse à nos multiples plaintes et demandes, la seule réponse du STIF a été la suppression de trains sur 2 tronçons RER afin de faciliter ..................................... LE PASSAGE DU TGV EST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NO COMMENT BIS !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 19 juin 2007 Partager Publication: 19 juin 2007 merci Romano, il est clair que cela ne changera pas la vie des nababs du Strasbourg - Nantes ( que 10 dans le TGV de 19h27 à Massy pour 200 places ), si la sncf veut rentabiliser ses couts il y a des solutions INDIVIDUELLES et PRAGMATIQUES possibles et sans conséquences. Merci Sébastien pour l'info mais je l'ai indiqué dans mon 1er post et depuis 3 semaines c'est bien ce tarif de 33.40 euros que je paie AR pour ce trajet. Alors que je prends un Paris Nice en avion par Air France en pleine journée au mois de juillet pour 39 euros !!!!!!!!! Concernant les griefs auprés du Conseil Régional, je conseille à Thesofasurfer de mieux s'informer car en réponse à nos multiples plaintes et demandes, la seule réponse du STIF a été la suppression de trains sur 2 tronçons RER afin de faciliter ..................................... LE PASSAGE DU TGV EST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NO COMMENT BIS !!! Informé ou pas , cela ne change rien : la politique de la SNCf est de donner la priorité au confort des clients du TGV, c'est entre autres pour cette raison qu'elle ne veut pas de clients réguliers entre les gares parisiennes... La solution serait de faire rouler des RER sur la couronne ferroviaire, c'est le STIF qui gère et il a des consignes de la région, voire du ministère des transports... Sans parler des budgets... C'est pour cette raison que la SNCF n'a pas les dispositions pour resoudre ton probleme... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romano Publication: 19 juin 2007 Partager Publication: 19 juin 2007 (modifié) La solution serait de faire rouler des RER sur la couronne ferroviaire, c'est le STIF qui gère et il a des consignes de la région, voire du ministère des transports... Sans parler des budgets... C'est pour cette raison que la SNCF n'a pas les dispositions pour resoudre ton probleme... Entièrement d'accord avec toi mais d'étudier la possibilité de faire un abonnement de 400€ par mois pour un très court trajet de TGV (sans même garantir une place assise) là c'est bel est bien du ressort de la SNCF car jusqu'à nouvel avis le STIF ne décide pas des dessertes TGV ni des abonnements qui leurs sont propres. J'ai très franchement l'impression que tout le monde essaye de justifier les réponses en disant "les banlieusards dans les RER et les autres en TGV". Pourtant, si un abonnement de 400e, ou peut-être plus, est proposé pour un trajet aussi court, on rencontrera uniquement une clientèle en "col blanc". Tout le monde se cache derrière un "il faut des règles", ... alors que dans ce cas présent je cherche encore la règle dont on parle!! Pour moi la règle à la SNCF c'est de faire circuler des trains rentables et pour ce faire qu'ils soient le plus complet possible. Maintenant j'acquiesce complétement sur l'idée que le "produit" TGV vise une clientèle plus aisé d'où le prix de l'abonnement élevé que gaetanlc est pret à payer car avec TGV nous ne faisons plus de service public. Ce n'est certes pas un marché qui aura de gdes retombées mais au moins ça prouverait à nos clients que nous savons être à leur écoute car, au-delà de la ponctualité, les gens ont besoins de sentir qu'on est pas là pour prendre l'argent et dire demerdez-vous! Modifié 19 juin 2007 par Romano Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 Entièrement d'accord avec toi mais d'étudier la possibilité de faire un abonnement de 400€ par mois pour un très court trajet de TGV (sans même garantir une place assise) là c'est bel est bien du ressort de la SNCF car jusqu'à nouvel avis le STIF ne décide pas des dessertes TGV ni des abonnements qui leurs sont propres. J'ai très franchement l'impression que tout le monde essaye de justifier les réponses en disant "les banlieusards dans les RER et les autres en TGV". Pourtant, si un abonnement de 400e, ou peut-être plus, est proposé pour un trajet aussi court, on rencontrera uniquement une clientèle en "col blanc". Tout le monde se cache derrière un "il faut des règles", ... alors que dans ce cas présent je cherche encore la règle dont on parle!! Pour moi la règle à la SNCF c'est de faire circuler des trains rentables et pour ce faire qu'ils soient le plus complet possible. Maintenant j'acquiesce complétement sur l'idée que le "produit" TGV vise une clientèle plus aisé d'où le prix de l'abonnement élevé que gaetanlc est pret à payer car avec TGV nous ne faisons plus de service public. Ce n'est certes pas un marché qui aura de gdes retombées mais au moins ça prouverait à nos clients que nous savons être à leur écoute car, au-delà de la ponctualité, les gens ont besoins de sentir qu'on est pas là pour prendre l'argent et dire demerdez-vous! Il n'y a rien a justifier, saimplement que, comme tu le dis, qui est pret a payer un forfait de 400€ mensuel pour 1H de trajet/jour? Peu de monde en somme, ce sera meme rarissime... En revanche, je concois que le STIF puisse faire rouler des RER "transversaux" de manière a ce que les usagers aient la possibilité d'utiliser leur carte STIF sur ce type de liaison. Je suis pas ailleurs un fervent defenseur des transports en commun et je suis favorable a tout type de liaison qui pourrait delester la densité du trafic, tant humain que motorisé. Quand aux clients, on leur prend de l'argent car on sait leur offrir un produit ponctuel , rapide et confortable... Mais effectivement, si cette OD est rentable, pourquoi le SNCF ne l'a pas commercialsiée au niveau des abonnements? le gestion ferroviaire est specifique en IDF et des parametres que la SNCF ne maitrise pas doivent très probablement rentrer en jeu... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaetanlc Publication: 20 juin 2007 Auteur Partager Publication: 20 juin 2007 enfin THE SOFASURFER est Ok avec moi aprés 2 pages !!! peu de monde mettrait 400 euros pour ce trajet donc pkoi ne pas le proposez à la demande ? POUR INFOS, je viens de mettre 3 heures ce matin entre marne la vallée et Massy Palaiseau à cause d'avarie matérielle sur la ligne RER qui nous a bloqué 20 minutes à chaque gare. J'écris de ce pas à STIFE pour un remboursement intégrale de ma carte orange !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
francoué Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 J'écris de ce pas à STIFE pour un remboursement intégrale de ma carte orange !! Ok, et le mois prochain, ne prends pas de carte orange, achète un billet pour chaque jour. koiquesse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romano Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 En revanche, je concois que le STIF puisse faire rouler des RER "transversaux" de manière a ce que les usagers aient la possibilité d'utiliser leur carte STIF sur ce type de liaison. Je suis pas ailleurs un fervent defenseur des transports en commun et je suis favorable a tout type de liaison qui pourrait delester la densité du trafic, tant humain que motorisé. Oui et bien là c'est juste du rêve car déjà que le STIF à du mal à sortir le hérisson qd ils s'agit de prolonger le service alors créer de nouvelle liaison faut redescendre sur terre. Quand aux clients, on leur prend de l'argent car on sait leur offrir un produit ponctuel , rapide et confortable... Mais effectivement, si cette OD est rentable, pourquoi le SNCF ne l'a pas commercialsiée au niveau des abonnements? le gestion ferroviaire est specifique en IDF et des parametres que la SNCF ne maitrise pas doivent très probablement rentrer en jeu... Quant aux clients à qui l'on prend l'argent pour leur offrir "un produit ponctuel, rapide et confortable" et bien sérieusement vient faire un tour en banlieue mais pas juste à les regarder passer non non à prendre le RER tous les jours pdt une semaine une semaine suffira pour te rammener à la réalité)!! Je prends les trains de banlieue (RER et trains de banlieue) tous les jours quasiment mais en plus de ça j'en fais! On a une destination ou je n'ai fait qu'une fois un train avec moins de 5mn de retard, d'autre ligne ou les trains supprimé pour avarie, ... sont légion et bien sur je passe sur certaines lignes de RER (donc une que j'ai eu pris et quiétait une calamité) et là ce n'est pas l'eternel râleur "d'usager" (ou plutôt usagé ça devrait etre qd on voit le service rendu) qui parle mais celui qui voit dans quelles condition on fait voyager nos Clients! Des rames inox, des rames en panne, des incidents en permanence, ... J'ai presque jamais fait une journée sans qu'il m'arrive une panne materiel, des signaux qui se ferme à ma tronche ou qui s'eteigne qd j'arrive dessus, des mises en action intempestive des frein, blocage, absence de tration, ... Donc le produit transilien oui il s'est amélioré mais non il n'est pas ce que tu dis. C'est terrible cette auto-satisfaction qu'on rencontre chez nous et qui permet de se bercer de douces illusions mais attention car le réveil va être difficile surtout si on garde cette gde objectivité!!! Je comprends un peu plus lediscours "comment ça vous n'êtes pas content vous savez que nous somme pourtant les meilleurs" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 Ah avant y avait un service public TGV? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romano Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 Ah avant y avait un service public TGV? Pour l'ensemble de ses trains la SNCF avait une mission de service public qui date d'avant l'arrivée du TGV je pense car cette notion à rapidement disparue. Aujourd'hui, la notion de service public n'est valable que pour les activité qui sont classé dans la branche TPRL et ecnore c'est à minima car il revient aux régions de financer l'offre supplménetaire qu'elles désirent mettre à disposition auprès des clients. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Train-Corail Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 Oui mais pourtant la plupart des Corail Intercités relèvent du service public. Parce que sinon à mon avis, la SNCF aurait supprimé les Bordeaux-Lyon via Limoges, les Bordeaux-Ussel-Clermond etc... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romano Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 Oui mais pourtant la plupart des Corail Intercités relèvent du service public. Parce que sinon à mon avis, la SNCF aurait supprimé les Bordeaux-Lyon via Limoges, les Bordeaux-Ussel-Clermond etc... Oui elle les auraient supprimé sauf que tu crois franchement qu'elle les paye de sa poche??? Ce n'est pas du TER mais "intercité". Le principe c'est que chaque région traversée doit sortir le hérisson d'où la survit de ce train sinon il aurait été un souvenir. Contrairement au TGV. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 enfin THE SOFASURFER est Ok avec moi aprés 2 pages !!! peu de monde mettrait 400 euros pour ce trajet donc pkoi ne pas le proposez à la demande ? POUR INFOS, je viens de mettre 3 heures ce matin entre marne la vallée et Massy Palaiseau à cause d'avarie matérielle sur la ligne RER qui nous a bloqué 20 minutes à chaque gare. J'écris de ce pas à STIFE pour un remboursement intégrale de ma carte orange !! C'est toi qui a mal interprèté cher ami, je suis entièrement favorable avec une liaison RER transversale, j'essaye simplement de te faire comprendre que l'emprunt du TGV est a proscire sur cette relation et que la SNCF ne peut rien quand aux transports IDF... A priori, tu as l'air d'avoir compris... En ce qui concerne ta lettre au STIF , je comprends ton desarroi mais je ne suis pas certain que tu auras des retombées positives... Et si le STIF investissait plus sur le renouvellement du materiel, sur la protection des lignes contre le vandalisme, et sur la sécurité des clients, il y aurait bien moins de retards... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Romano Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 C'est toi qui a mal interprèté cher ami, je suis entièrement favorable avec une liaison RER transversale, j'essaye simplement de te faire comprendre que l'emprunt du TGV est a proscire sur cette relation et que la SNCF ne peut rien quand aux transports IDF... A priori, tu as l'air d'avoir compris... Oui j'ai compris malgrès ma gde asthénie dont est victime mon intellect... L'emprunt d'un TGV est à proscrire pour quelle raison la liaison existe? On veut conserver une clientéle aisée? Dans ce cas nous mettons des abonnement à un tarif qui fera forcément reculer bcp de monde faut savoir gagner de l'argent là ou il y a la possibilité de le faire. Maintenant que la SNCF n'ait rien à voir avec les transport en IDF oui sur le nombre de desserte, oui et non sur la qualité du matériel et absolument non sur la qualité de service rendu!! Nous avons une gestion déplorable certaines fois il faut savoir ouvrir les yeux et l'assumer. Et si le STIF investissait plus sur le renouvellement du materiel, sur la protection des lignes contre le vandalisme, et sur la sécurité des clients, il y aurait bien moins de retards... La SNCF a une participation dans le renouvellement du matériel qd même. Ensuite le vandalisme qd c'est dans les faisceaux de remisage c'est de la faute au STIF? Qd c'est pdt la marche du train c'est de la faute au STIF?? Il a le dos large le STIF j'en conviens mais il verse de l'argent à la SNCF pour assurer un service global et c'est la SNCF qui a proposé ce devis me semble-t-il donc à elle d'assurer un service de qualité avec ce qu'elle a proposé comme tarif. Ce qu'elle perçoit c'est pour assurer la maintenance du matériel, la sureté dans les train, la protection contre les actes vandalisme commis sur les rames, ... Donc dans les région c'est le même principe la ram est en panne c'est de la faute à la région, la rame est taggée c'est de la faute à la région et ainsi de suite. Sauf que le jour où le trafic intérieur sera ouvert à la concurrence la région va peut-etre vouloir mettre un peu plus d'argent et avoir un service de qualité que de mettre moins et avoir un service des plus aléatoire! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
opium Publication: 20 juin 2007 Partager Publication: 20 juin 2007 (modifié) --- modération : merci de rester courtois --- Modifié 21 juin 2007 par katamiaw Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaetanlc Publication: 21 juin 2007 Auteur Partager Publication: 21 juin 2007 Super réaction ! encore une fois j'ai pris cette liaison hier à 20H55 de Massy à marne la vallée et ... train vide et personne sur le quai à attendre. Je ne demande pas la lune mais juste un abonnement forfaitaire calculé sur la base de la distance et de la fréquence comme tout abonnement. On appelle cela une gestion pragmatique de cas particulier. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaetanlc Publication: 21 juin 2007 Auteur Partager Publication: 21 juin 2007 LA SNCF n'a rien à voir avec les transports IDF mais c'est bien la SNCF qui a demandé au STIF de réduire le nombre de RER D et C sur certains tronçons pour favoriser le passage du TGV !!! QUAND CA VOUS ARRANGE, LA SNCF GERE L'IDF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 21 juin 2007 Partager Publication: 21 juin 2007 LA SNCF n'a rien à voir avec les transports IDF mais c'est bien la SNCF qui a demandé au STIF de réduire le nombre de RER D et C sur certains tronçons pour favoriser le passage du TGV !!! QUAND CA VOUS ARRANGE, LA SNCF GERE L'IDF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pardon, je peux faire quelque chose pour toi? Ce que tu dis n'est pas complétement faux... disons que la SNCF a demandé des sillons horaires afin de faire rouler son TGV EST et ceci a été accepté , au detriment de certains trains RER comme tu le dis... En core une fois, la SNCF était demandeuse, mais pas decisionnaire, nuance... Cette demande a été acceptée car, comme tu le sais , le TGV rapporte de l'argent alors que le RER en coute... Etant donné les tendances neoliberales de la politique actuelle, le choix est vite fixé... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaetanlc Publication: 21 juin 2007 Auteur Partager Publication: 21 juin 2007 ET DONC .... les autres tronçons et trains RER sont saturés et en retard !!! c'est hallucinant comme tu abondes en mon sens et tu me donnes les arguments pour encore fois trouver illogique les décisions du STIF et de la SNCF coinjointement. TGV pour les régions géré par SNCF. RER en IDF géré par STIF. Jusque là on est ok ! mais qd TGV besoin de RER alors c SNCF qui impose sa loi au détriment des usagers RER qui paient doublement l'injustice en subissant des transports en mauvais état et retardés alors que de beaux TGV signés Christian Lacroix se baladent VIDES devant les quais de gares de banlieue et qu'on nous interdit de les prendre sauf en payant plein tarif !!!! Promis j'ai compris mais juste pour me faire plaisir .......... AVOUEZ QUE C'EST QUAND MEME UN PEU COUILLON !!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 21 juin 2007 Partager Publication: 21 juin 2007 Disons que, aujourd'hui, et de plus en plus à l'avenir, la SNCF, a travers sont institution décisionnaire qu'est le ministère des transports, va voir sa rentabilité faorisée au detriment des trains subventionnés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaetanlc Publication: 21 juin 2007 Auteur Partager Publication: 21 juin 2007 merci thesofasurfer, ton orgueil t'empeche de dire que c'est couillon mais j'accepte ton premier pas vers une réconciliation !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 21 juin 2007 Partager Publication: 21 juin 2007 Orgueil... Décidiment t'es un sacré comique, tu nous les fera toutes Tu scierais la branche sur laquelle tu es assis, toi? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 21 juin 2007 Partager Publication: 21 juin 2007 merci thesofasurfer, ton orgueil t'empeche de dire que c'est couillon mais j'accepte ton premier pas vers une réconciliation !! Couillon ? Tout dépend de ton but. Aujourd'hui, on demande à la SNCF d'être rentable, on demande à l'état de faire baisser la dette, on vote pour un candidat qui promet de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux mais malgés tout, on veut plus de service publique non rentable. Ce qui est couillon c'est de vouloir tout et son contraire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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