Mak
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Sur ce problème, il n'y a vraiment pas d'explication à ce type de choix, si ce n'est un mélange en proportions variables d'ignorance technique et économique, et d'acceptation de pressions de lobbies techniques regroupant industriels et ingénieurs des grands corps.
Tout à fait d'accord
Il ne faut pas sous-estimer également les actions de lobbying politique .
Ce dernier type de lobbying n'est même pas secret et on peut lire dans les Dernières Nouvelles d'Alsace que des succès ont été obtenus pour l'implantation des tramways sur pneus en RP "grâce à l'action discrète de plusieurs députés alsaciens, toutes opinions politiques confondues"
En quelque sorte les franciliens qui seront confrontés « à l'interruption du service pour des raisons techniques » ou pire un nouveau déraillement, dramatique celui-là, par exemple avec un nez à nez dans le tunnel de Viroflay, avec de nombreux blessés et morts, devraient se réjouir : ils vont souffrir, mais c'est pour la bonne cause, car l'essentiel n'est-il pas de préserver des emplois en Alsace ?
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Et que vont en dire nos amis Italiens qui commencent l'exploitation à Mestre(VE) ?
http://www.ferrovie....tvp.php?id=2769
En Italie, à Padoue ils l'appellent "le tramway qui ment"
car aucune promesse n'a semble t'il été tenue
- sensé être indéraillable, il a déraillé plusieurs fois
-le matériel roulant (1) est sensé être plus économique, il est plus cher
- les frais d'exploitation sont sensés être moins onéreux et ne le sont pas
par exemple il faut examiner minutieusement la voie tous les jours avant chaque service
Ce tramway est vécu comme une catastrophe à Padoue
Peut-être n'est-ce pas tout à fait un hasard, si ces projets douteux ont vu le jour dans l'Italie du Cavaliere Berlusconi
(1) encore faut-il remarquer que les Italiens ont bénéficié d'un prix promotionnel : en France on paye le prix fort ce qui fait qu'à la place offerte le prix est presque le double de celui d'un tramway fer !
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Oui Mak, tu es du meme avis que moi,
mais avis confirmé par les faits...
tout à fait,
je suis du même avis que toi
J'aurais tendance à penser que ces gens vont vouloir s'approprier le Ter subventionné et dédaigner les autres dessertes plus risquées financièrement...
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http://www.mobilicit...ces_77_728.html
Libéralisation ferroviaire : entre impatience et réticences
"Il n'y a plus que Cuba, la Corée du Nord et... la France qui n'ont pas libéralisé leur marché ferroviaire", affirme Cyrille du Peloux. Comme de nombreux autres opérateurs privés ou étrangers, le directeur général de Veolia Transport ronge son frein.
Véolia est un spécialiste non pas de l'exploitation "aux risques et périls du concessionnaire", mais de l'exploitation en "délégation de service public", ce qui s'apparente généralement à une rente (1).
J'aurais tendance à penser que cette forme de capitalisme est tout bénéfice : on se contente d'engranger des dividendes, sans prendre aucun risque en contrepartie...
(1) rente d'autant plus profitable qu'en France, à la différence de certains pays, les élus ont très rarement à rendre des comptes en cas de gestion catastrophique des deniers publics.
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Le renvoi 5 est celui qui autorise les trains autres que transportant des voyageurs à ne pas marquer l'arrêt "général", il ne dit rien de plus quant aux conditions de départ des trains qui respectent cet arrêt
En quoi la réponse apportée par la DC4 de l'article 202 de l'IN1514 ne te satisfait pas et fait qu'apparemment tu restes sur ta faim ?
"Dans un établissement d'une ligne à double voie ou à voie banalisée ou dans un établissement désigné P.L. d'une ligne à voie unique, en cas d'absence exceptionnelle de l'agent sédentaire chargé de donner l'autorisation de départ, l'agent d'accompagnement chargé du service du train peut, de lui-même, autoriser le départ"
Cet article s'adresse plutôt aux trains de voyageurs, j'ai effectivement connu de tels établissements PL en courbe avec mauvaise visibilité où il y avait un agent qui vendait les billets et donnait le départ à l'ASCT qui le retransmettait au mécanicien avec le monocoup. La justification du maintien de l'agent sédentaire dans un ET PL était précisémment la mauvaise visibilité qui empêchait l'ASCT d'avoir une vue d'ensemble du train et effectivement quand l'agent sédentaire était absent l'ASCT se débrouillait tout seul...
Mais là on est dans un autre cas de figure : le damier sur une ligne uniquement fret suppose, autre chose qu'un service voyageur : une opération de sécurité
Le renvoi 5 est celui qui autorise les trains autres que transportant des voyageurs à ne pas marquer l'arrêt "général", il ne dit rien de plus quant aux conditions de départ des trains qui respectent cet arrêt
Là aussi, il y a une certaine logique : sur cette ligne les trains de voyageurs marquent l'arrêt à toutes les gares, comme le métro.
Peut être une survivance d'un vieux réglement de sécurité ?
Dans le même genre à Lille sur le Mongy, il y avait un panneau en pleine voie qui imposait un arrêt à tous les trams, pour casser leur vitesse...
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Pas grand chose à voir mais sur la ligne Lutterbach - Thann St Jacques, TOUS les établissements PL ou non sont d'arrêt général pour les trams-trains. Pour la motivation je pense qu'ils ont cherché à faire compliqué pour leur imposer l'arrêt partout (c'est folklo pour les W).
C'est un peu comme une ligne de métro où les trains s'arrêtent dans chaque station !
A Paris les métros W passent lentement sans s'arrêter en station, de toutes manières ils sont au block de l'omnibus précédent...
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Si ton encadrement ne sait pas te donner la réponse, nous ne pouvons rien de plus que te donner les liens des textes réglementaires, parles en à un délégué du personnel, ou même écrit à l'EPSF...
merci JL,
Il ne s'agit pas du tout d'une situation me concernant, un collègue n'ayant pas Internet, m'a posé cette colle.
Comme c'est une situation que je ne connaissais pas et qui d'après ce qui a été dit plus haut est quand même très rare et originale, j'ai voulu avoir le point de vue des spécialistes qui fréquentent ce forum .
Mais si la charte du forum interdit qu'on discute de réglementation ainsi que le rappelle kilomètre 315, je préfère arrêter là ce débat en m'excusant d'avoir abordé ce sujet .:cool:
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Et si tu cherchait un peu là de dans, la réponse RÉGLEMENTAIRE y figure en toutes lettres: http://www.securite-...hp?mod=3&id=233
Je n'ai toujours pas de réponse
De toutes façons, et comme déjà écrit plus haut, ce genre de cas très particuliers fait partie de l'étude de ligne. En cas de doute, c'est au DPX (ou son équivalent dans les autres EF) de fournir toutes les informations idoines et surtout de s'assurer que le doute est levé.
Dans le cas où l'on se trouve en présence d'un document officiel avec des erreurs le DPX (ou son équivalent dans les autres EF) ne pourra pas , et pour cause, fournir toutes les informations idoines ...
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c'est entre autres grâce à lui que les wagons porte-camions à petites roues (la RoLa) sont interdits de séjour en France, alors qu'une bonne partie du reste de l'Europe les accepte sans aucun problème !
Juste retour des choses la confédération helvétique a annoncé qu'elle continuait de confier à la société RAIpin la route roulante Freiburg Novara, le tandem Géodis Lohr voit sa proposition repoussée car "plus chère et non compatible avec les contraintes budgétaires actuelles de la Suisse" (1)
Les Français c'est bien connu ne regardent pas à la dépense lorsqu'il s'agit de gaspiller l'argent des contribuables dans des projets douteux...
(1)
Ville et transport 12 janvier 2011
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l'observation a été transmise aux autorités compétentes...
Fort bien, mais on n'est toujours pas renseigné sur la marche à suivre dans un tel cas :cool:
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ce cas de figure particulier se retrouve sur la VU morvandelle Avallon - Etang...
suffisait de chercher un peu !
Sauf que sur la VU morvandelle Avallon - Etang il y a un petit renvoi (1) voir dispositions particulières au paragraphe cinq,
Dans ce cas effectivement la situation est claire.
Mais dans le cas d'Epiry ce renvoi n'existe pas !
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Epiry-Montreuillon ?
Gagné
:Smiley_26: -
Dans ce cas, va voir les articles traitant de la circulation sur VUTR.
Et la tu verras que tu te plies aux consignes de l'agent d'accompagnement, donc c'est lui qui te donneras l'autorisation de départ.
Sinon tout est repris dans la consigne de ligne, où il sera repris les taches effectuées par l'agent d'accompagnement (les autorisations de départ entre autre).
Euh, j'avais écrit "d'une ligne à voie unique (non VUTR)". donc ça m'étonnerait qu'on trouve la réponse concernant une ligne qui, dans la définition de la question, n'est pas VUTR dans " les articles traitant de la circulation sur VUTR"
Le cas d'établissement PL d'arrêt général (je ne parle pas de la gare temporaire ouverte sur demande éventuellement peu fréquente) est à ma connaissance extrêmement rare. Amateur de curiosités ferroviaires, je n'en ai connu que 3, tous situés entre Avallon et Autun, je ne considère pas avoir tout vu, et je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui. Le sujet ne concernait que les rares trains transportant des voyageurs (service essentiellement bus), les autres trains étant dispensés de marquer l'arrêt général par application de la DC2 de l'article 104
Pour les conditions de départ, voir DC4 de l'article 202 de l'IN1514 faisant partie du référentiel disponible sur le site de l'EPSF
Je suppose que les conducteurs assurant régulièrement ce type de ligne n'ont aucun doute sur ce sujet, encore une fois très rare pour les autres
je te remercie de ta réponse très documentée mais en l'occurrence cet établissement est situé sur une ligne uniquement fret
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Dans la case métier, tu as renseigné "traction: conducteur" et tu ne sais pas ça?
Regardes dans le référentiel traction! ou demandes à ton chef, il va bien rire!
Salut BB 27180
Eh bien rigolons ensemble ! Le référentiel donne la marche à suivre pour les Gares d'arrêt Général, mais apparemment les établissements PL d'arrêt Général n'existent pas.
Alors, merci de me donner l'article du référentiel qui traite de ce cas,
Amicalement,
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ne soit pas si injuste avec notre mère nouricière !!!
Bien vu
nonmais -
Bonjour
J'ai eu entre les mains les Renseignements Techniques d'une ligne à voie unique (non VUTR).
A la suite du nom de l'un des établissements PL figure le petit signe (damier)qui à la suite du nom d'une gare signifie "arrêt général ".
Je me posais la question sur la conduite à tenir après arrêt dans cet établissement PL.
Qui doit donner le départ , sachant que par définition il n'y a pas d'agent circulation dans cet établissement ?
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Pour info, les tableaux dont tu parle existent bien, à Part-Dieu et ailleurs! T LYD
Ces tableaux existent depuis au moins 40 ans, je suppose en application d'une convention internationale (UIC ?) car on les trouve partout Grande Bretagne, Allemagne, Hollande, Italie, Yougoslavie, Tchéquie, Grèce, Hongrie,Belgique etc.
Les couleurs également sont réglementées : jaune pour le tableau des départs, blanc pour celui des arrivées
. Avec une exception cependant dans certaines gares SNCF les tableaux (existant auparavant) ont été supprimés ou le tableau des départs est blanc (1) (petites taquineries SNCF à l'intention des voyageurs étrangers , ou volonté franchouillarde de se distinguer des autres pays européens ?)
(1) c'est le cas aux Aubrais, et sauf erreur à Metz ou Bordeaux
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Pourquoi ne risque t on rien à être en contact avec le matériel roulant ou les rails, puisque tout cela fait partie du "retour de courant" après passage dans le panto et le transfo, sauf erreur de ma part. ?
Pour être électrocuté il faut que le circuit soit bouclé donc on ne risque rien en marchant sur un rail de roulement parcouru par un courant de 1500 V et de plusieurs milliers d'ampères.
Même cas de figure pour le funambule qui marche sur la caténaire sous tension électrique, il ne risque rien tant qu'il ne touche pas le poteau support caténaire à la masse.
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Ne disait on déja pas cela à l'époque de Dautry et d'Armand???
Raoul Dautry a été détesté par certains ! Il me semble que c'est lui qui s'est fait accueillir par un jet de tomates pourries par les cheminots de Thouars...
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Dans la situation actuelle de la SNCF, pourquoi cracher sur les revenus du groupe assuré par les filiales ? Sur l'exemple de l'exercice 2009 de la branche Geodis Fret SNCF : marge opérationnelle de la branche -49 Millions E, marge opérationnelle récurrente de la branche hors fret SNCF +318ME
Tu veux dire que le transport par camions étant lucratif la SNCF devrait développer ce dernier encore plus, au sein du groupe Geodis/ Fret SNCF pour éponger le déficit du transport ferroviaire ?
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je ne vais pas me faire des amis
dans le privé, quelque soit le métier, rien que d'écrire ça sur un site internet ouvert à tous, c'est
direct. Avec éventuellement, un petit procès en sus.Des sanctions ? Un procès ?
A quel titre ?
40100 exprime son ras le bol de ce qu'il estime, à tort ou à raison , un harcèlement, il ne cite pas de noms de lieux ni de personnes, donc il ne cause aucun préjudice.
A ce titre, il risque beaucoup moins que certains contributeurs qui critiquent des personnes clairement nommées.
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Eh oui, encore !
J'ai déjà vu des PN SAL2 sur des chemins de terre.
Par exemple au niveau de Breuillet-Village (sur la section Bretigny / Orge - Dourdan, dans l'Essonne) coté Dourdan.
Tout à fait il y avait un PN SAL2 sur un chemin de terre peu avant la gare de Plaisir les Clayes, fréquentation une voiture par jour, cependant de nombreux trains...
On multiplie les trains par les voitures pour avoir le coefficient déclanchant le niveau d'équipement du PN...
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C'est bien Origine Destination. Par contre, je nuancerais çà: pour le train, mais pas pour un trajet "client" ou j'emploierais plus "Flux de trafic".... C'est une interprétation perso, çà.....
Lu quelque part "on constate une augmentation de la fréquentation en 1°sur les OD courtes"
je suppose que c'est synonyme de "on constate une augmentation de la fréquentation en 1°sur les trajets courts"
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Si Mak peut mettre en citation le texte dans lequel il a lu cette abréviation, çà nous éclairerait un peu, non?
"OD", comme çà, brut de décoffrage, çà peut être pas mal de trucs....
C'est juste un néologisme apparu il y a une dizaine d'années, et qu'on voit un peu partout ( y compris sur ce forum ) personnellement j'interprète OD comme synonyme de trajet, mais il y a peut-être une nuance ?
Du style "un vecteur c'est pas un segment" et l'OD Paris Lyon c'est pas la même que l'OD Lyon-Paris ??
Si quelqu'un pouvait me l'expliquer, je lui en serais reconnaissant.
D'une manière générale je pense aux non-spécialistes qui parcourent ce forum, ce serait bien, au moins pour les abréviations les moins courantes (SNCF ? -j'plaisanteeeu) de mettre leur signification en clair.
Etablissements PL d'arrêt général. ?
dans INFRA : gestion des circulations, voie, bâtiment, ouvrages d'art, signalisation, caténaires, ...
Publication: · Modifié par Mak
Pour les trams- trains, le fait que toutes les stations soient d'arrêt général s'explique par une raison de sécurité : les traversées à niveau sont en bout de quai et 95 % des circulations sont en service commercial.
On veut éviter que le piéton traversant ne soit surpris par une circulation exceptionnelle (W) ne s'arrêtant pas .
Peut-être une raison similaire sur la ligne d'Autun ?