Mak
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il y a 7 minutes, ADC01 a dit :
Peut être, mais je maintiuens la signalisation routière relative aux PN n'incombe pas à la SNCF. Les taupiers auraient récupérer d'anciens panneaux à des PN fermé ou supprimé car:
Ce n'est pas moi qui l'invente, je cite toujours mes sources quand j'avance quelque chose. http://www.pays-de-la-loire.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20160516_notecerema_securitepnsurvc_cle21d52e.pdf
Un autre document où on apprend que les PL ne représente que 13 % des incidents ou accidents aux PN contre 62 % pour les véhicules légers. http://www.cotita.fr/IMG/pdf_3-audits_secutite_actionsPN.pdf
Ben moi, j'ai vu de mes propres yeux, une camionnette SNCF motricité renforcée et des gars remplacer le signal de position (STOP et Croix), mais également les signaux avancés !
Et quand on y réfléchit, ça parait logique.
Donc même si d'après ton exemple la SNCF n'a pas à s'occuper des signaux avancés, on est ici dans le cas d'une bonne gestion des travaux où la SNCF fait le boulot de la DIR, peut être par délégation et avec facturation?
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Il y a 16 heures, ADC01 a dit :
La signalisation routière à propos des PN n'incombe pas du tout à la SNCF.
Venant d'un vieux cheminot, tel que toi cette déclaration m'étonne.
Dans les entrepôts SES SNCF on voit souvent des stocks de dizaines de panneaux routiers de PN en attente de pose, ou après dépose.
Non seulement, c'est bien la SNCF qui pose et entretien les feux et barrières, mais c'est également elle et non l'Equipement du département, qui installe les croix de st André, les mirlitons et les panneaux routiers à distance, ainsi que les panneaux pour les véhicules surbaissés...
Il y a 15 heures, TER200 a dit :Quoi qu'il en soit, les problèmes de signalisation, de feux et de barrières doivent faire partie des 2% non imputés aux automobilistes.
Encore que, les barrières ne faisant pas foi, si seuls les feux fonctionnent correctement en principe l'automobiliste est seul responsable.
Tout à fait !
Moi ce que j’ai souvent vu, c’est que suite à une panne où les barrières se mettent en position de sécurité, il y ait de nombreux passages de voitures en chicane.
Dans un tel cas ,si il y a accident à cause d’un franchissement frauduleux de la voiture, il y a probablement des jugements tordus par les cheveux ou un baveux va nous expliquer que « certes son client a franchi le PN en chicane et n’a pas tenu compte des feux, mais que néanmoins il ne l’aurait pas fait si le PN avait fonctionné correctement » dans ces conditions, le juge décrète peut être un partage de responsabilité, et c’est peut être bien là qu’on trouve nos 2% : des types qui ont bien grillé le feu, mais à qui le juge attribue une circonstance atténuante…
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il y a 31 minutes, ADC01 a dit :
Il n'y a bien que toi et une poignée de fondus pour y croire, les vrais pros du rail n'y croient pas plus que moi.
Je ne demande qu'à te croire !
Qui sont "ces vrais pros du rail qui n'y croient pas plus que moi" ?
Tu peux citer quelques noms et les déclarations où ils affichent leur scepticisme ?
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il y a 37 minutes, ADC01 a dit :
Tiens , bien sur, ils ne font même que ça.
Quand une plate forme comme à Arthenay à plusieurs kilomètres d'une voie ferrée, cela m'étonnerait qu'elle soit un jour raccordée au RFN pour y faire des trains, de plus, une telle plate forme n'est pas conçue pour recevoir des trains, et ce n'est pas la seul, elles sont pratiquement toutes faites sur le même modèle, on se demande vraiment sur quelle planète tu vis pour croire aveuglement que cette écotaxe ou quelle que soit le nom que tu veux bien y donner va booster le chemin de fer ? On dit que l'espoir fait vivre, moi, je n'espère plus rien, je vis à peu près heureux sans me rendre malade pour le chemin de fer ou autre et ainsi je ne suis pas déçu par qui que se soit.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:52011DC0144&from=EN
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Je te renvoie à la page 10 du LIVRE BLANC Feuille de route pour un espace européen unique des transports – Vers un système de transport compétitif et économe en ressources
« En ce qui concerne les transports routiers de marchandises sur des distances supérieures à 300 km, faire passer 30 % du fret vers d'autres modes de transport tels que le chemin de fer ou la navigation d'ici à 2030, et plus de 50 % d'ici à 2050, avec l'aide de corridors de fret efficaces et respectueux de l'environnement. Pour atteindre cet objectif, il faudra également mettre en place les infrastructures requises. »
," on se demande vraiment sur quelle planète tu vis pour croire aveuglement que cette écotaxe ou quelle que soit le nom que tu veux bien y donner va booster le chemin de fer ?"
Je pourrais te retourner la question, sur quelle planète tu vis ?
On fait partie de l’Europe oui ou non ? Et la CE TRAN nous déclare que l’objectif c’est faire passer 30 % du fret vers d'autres modes de transport tels que le chemin de fer ou la navigation d'ici à 2030, et plus de 50 % d'ici à 2050,
Et toi tu nous dis :"ça se fera pas, c’est impossible !"
Ca a été décidé par le pouvoir politique, donc ça se fera qu’on le veuille ou non !
Ta plate forme à Artenay elle déménagera ou elle fera faillite, c’est aussi simple que ça !
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Il y a 12 heures, capelanbrest a dit :
sans parler de toute la logistique revisitée depuis 20 ans pour justement contourner le rail....
sauf grosses voir énormes subventions, tu crois vraiment que les industriels en général vont revoir leurs acheminements ?
Les industriels ne font pas de politique !
Ils raisonnent en coûts/gains, donc fait moi confiance, oui ils reconstruiront les installations, s’ils y trouvent leurs comptes !
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Une centaine d'accidents en moyenne par an, 1000 tous les 10 ans.
Si ce chiffre de 98 % était exact, ça voudrait dire 20 accidents où le train est responsable sur les 10 dernières années.
A titre personnel, je n'ai entendu parler que 2 ou 3, si tu as d'autres exemples ...
A noter que la justice peut engager la responsabilité de la SNCF, lorsqu'a près un accident où l'usager de la route est responsable, elle estime, par exemple que la signalisation était insuffisante...
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Il y a 1 heure, ADC01 a dit :
Comme dans 98% des cas d'accident à des PN.
En fait 98% est sans doute trop optimiste, ça voudrait dire que dans 2 accidents sur 100 le train est responsable, le vrai pourcentage doit plutôt être de l'ordre de 99;999 % !
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Il y a 3 heures, ADC01 a dit :
En admettant qu'il y report sur le rail, on fait comment pour absorber tout ce surplus de trafic du jour au lendemain ? Si le rail n'est pas capable de répondre à la demande, c'est tout vu, les chargeurs sont des gens impatients, ils n'attendront pas. Time is money !
Tu sais très bien que ça se passe pas comme çà : 90% du trafic sur la route, pouf baguette magique 90% sur le rail !
Non, les chargeurs ont des contrats et au fur et à mesure des échéances , ils opteront pour des transporteurs ferroviaires si les conditions sont réunies, c'est à dire EP encore existant ou faciles à réhabiliter, etc....
Et que les partisans du transport routier se rassurent si le sabotage a été bien fait et que la VUTR a été transformée en piste cyclable, ces trafics là resteront bien à la route...
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Il y a 4 heures, yienyien89 a dit :
Sauf que le ferroviaire ne verra rien du tout!
Le transport routier pour ne pas repercuter le prix sur les clients, ira mettre un nouveau coup de rabot sur les conditions de travail des chauffeurs, pour maintenir les couts...
Oui, mais le transport routier répercute bien ses charges sur le client, il suffit de lire les déclarations de la FNTR, qui se plaint à juste titre d'être pénalisée par rapport à ses concurrents étrangers par une fiscalité plus lourde.
"Sauf que le ferroviaire ne verra rien du tout ! " Le transport routier reste dominant en Autriche ou Allemagne, il faut le reconnaître, cependant, il est un peu moins dominant depuis les redevances PL et un peu moins de camions, vu les énormes volumes, ça veut dire beaucoup plus de ferroviaire..
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Le 06/09/2019 à 20:05, Nostromo a dit :
Tous les trains entre Méroux et Bienne sont omnibus (19 arrêts intermédiaires).
ci dessous document officiel des CJ, Méroux est désigné "Belfort TGV", heureusement que c'est le terminus, si non les gens oublieraient de descende !
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Il y a eu précisément une Audition de la présidente de la Commission Transport de l’UE, aujourd’hui 25 septembre, à l’Assemblée ( Commission du développement durable) sur le financement des infrastructures de transports
Il en ressort que la Commission Européenne a décidé entre autre d'une taxe de 30 ct sur le kérosène qui dégagera plusieurs milliards, lesquels seront fléchés notamment vers des modes de transports plus vertueux, et notamment, je cite" la relance des trains de nuit pour lesquels il y a une énorme demande "
Suivez en direct l'audition de Mme Karima Delli et de M. Eddy Liégeois
http://videos.assemblee-nationale.fr/video.8145290_5d8b16d5e7ad2 -
Il y a 23 heures, BAISIN a dit :
La confédération Helvétique, le canton du Valais et celui de Genève sont prêts à tout financer. SNCF réseau veut se débarrasser de cette plateforme en la revendant, à des collectivités territoriales Françaises, SNCF voyages voit d' un mauvais oeil, la cession à CFF infra( société anonyme ) Laurent Wauquiez est contre la rhéabilitation du Tonkin, et soutient le projet routier de l' ADHEPE, et de la FNTR( 2X2 voies entre Thonon, et la vallée du Rhone Suisse),Ainsi que les conseillers régionaux AURA pro-rail !
Il y a eu précisément une Audition de la présidente de la Commission Transport de l’UE, aujourd’hui 25 septembre, à l’Assemblée ( Commission du développement durable) sur le financement des infrastructures de transports
Il en ressort que la Commission Européenne a préconisé des solutions sur le financement des infrastructures de transports que les différents gouvernements français, n’ont pas cessé de « flinguer » tout en en reportant la faute sur l’UE, la Commission Européenne a entamé plusieurs procédures d’infraction contre la France sur ce sujet.
La présidente de la Commission Transport, n’hésite pas à employer le mot "démagogie" à propos de ces "dirigeants"
La vidéo est consternante, après un long exposé de la présidente de la Commission Transport de l’UE, un député LREM et un député LR tentent de noyer le poisson en répondant à coté de la plaque, le député LR accuse même l’Europe d’être responsable d’une situation catastrophique sur l’A35 submergée de camions évitant l’Allemagne.
Situation, dont il est lui-même co responsable avec le torpillage de la redevance PL !
Il y a quand même une note d’espoir : puisqu’apparemment les français quel que soit leur parti, sont sous l’influence des lobbies et sont incapables de prendre la moindre décision la redevance PL satellitaire, leur sera imposée de gré ou de force par l’UE.
En attendant que de temps perdu à cause de ces personnes, semble-t il sous influence et quelle honte que la France se retrouve, pour son bien, sous tutelle de l’UE dans ce domaine…
Suivez en direct l'audition de Mme Karima Delli et de M. Eddy Liégeois
http://videos.assemblee-nationale.fr/video.8145290_5d8b16d5e7ad2-
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La Redevance PL va être imposée à la France de gré ou de force par la Commission Transport Européenne et c’est tant mieux !
Le fret ferroviaire va peut être, être sauvé de la trajectoire mortifère imposée par les démagogues français.
Il est vraiment savoureux de voir Karima DELLI pointer du doigt leur médiocrité et leur lâcheté, les explications vaseuses des députés LREM et LR ne convainquent personne : ils sont manifestement de très mauvaise foi et on se demande pour qui ils roulent !
Audition de Karima DELLI à la Commission du Développement Durable, aujourd'hui
http://videos.assemblee-nationale.fr/video.8145290_5d8b16d5e7ad2
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Je suis plutôt optimiste, la région s'engage beaucoup pour le ferroviaire et c'est quand même une ligne touristique relativement importante (accès au train jaune)
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il y a une heure, ADC01 a dit :
Ce sont les amoureux du chemin de fer qui l'ont condamnée, qui ont décrété que cette affaire était un prétexte à sa fermeture définitive.
A titre personnel, comme il y a une volonté régionale politique forte, je pense que la ligne va rouvrir.
Cependant, à titre personnel aussi, je pense qu'avec un certain machiavélisme l'Etat à tendu la perche aux autorités régionales pour une fermeture.
Ici la perche a été refusée, mais je suis persuadé , que ailleurs, d'autres régions auraient accepté avec joie, ce prétexte en or pour une fermeture!
Qu'est ce que ça aurait donné si cet épouvantable accident avait eu lieu non pas à Millas, mais à Chatel Censoir ?
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Bonsoir Capelanbrest,
Voilà ce que j’avais écrit :
"En attendant, la hausse importante des péages fret ferroviaire commencée sous VIDALIES, plus le torpillage de la redevance PL, ça n’a pas dû arranger les choses ! "
Là on ne parle pas de ressenti ou de positions dogmatiques, mais bien de faits :
Il y a bien eu une hausse importante des péages décidée sous Vidalies (même si E Borne a pris des mesures pour adoucir cette hausse, ça aussi c’est un fait )
Quand à la redevance PL, elle a bien été abandonnée : fait également.
J’avais écrit « ça n’a pas dû arranger les choses ! »
Ca, ce n’est pas un fait, c’est effectivement une opinion personnelle !
Cependant , logique et quand même basée sur des faits : lorsqu’on augmente les charges d’une entreprise ,on diminue sa compétitivité et on la fragilise par rapport à sa concurrence !
Les transporteurs routiers ne disent pas le contraire, puisqu’en ce moment même, leur représentante se plaint d’une forte baisse de compétitivité du fait d’une diminution de 2ct par litre de gazole du remboursement partiel des taxes par l’Etat.
Donc même si ce n'est qu'une opinion, une théorie, elle doit quand même être vraie !
A moins que les augmentations de péages ne soient pénalisantes que pour le transport routier, et pas du tout pour le ferroviaire ?
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il y a 10 minutes, ADC01 a dit :
Non, on vu le cas avec la SNCM, par exemple et pour le moment, il n'y a pas d'autres cas qui me viennent à l'esprit mais je suis sur que les exemple ne manquent pas qui infime ton assertion.
Je crois qu'il vaut mieux arrêter là cette discussion !
Si j'écris " la plupart des gens qui prennent un coup de couteau dans le cœur, décèdent rapidement", tu vas me sortir que ton voisin à qui c'est arrivé se porte, comme un charme, ensuite ça sera qu'est ce que tu en sais ?, tu as assisté à la scène ?
ou "est ce que tu es médecin", ou "sors moi les statistiques détaillées avec les dates..."
Je rends les armes...
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il y a 28 minutes, capelanbrest a dit :
En attendant ne répond pas à la question de Zorba, elle renvoie juste à un dogme une fois de plus.
C'est une idée fruit de tes réflexions ou bien une certitude corroborées par des chiffres et une étude ?
Avoir une opinion est une chose.
Mais avoir sous les yeux une démonstration chiffres et document à l'appui c'est mieux....
Donc pour le coup, je ne suis pas certains que ce que tu tentes de démontrer soit la vérité.....tant sur le plan pratique (logistique etc ) que sur le plan comptable....pur et dur.
si tu peux chiffrer ton exposé justement sur le cas de figure que tu exposes ce serait un véritable plus....
Relis ce que j’ai écrit j’ai écrit que la hausse des péages ferroviaires n’avait pas dû arranger les choses et que si la redevance PL s’appliquerait le train roulerait probablement encore, ce n’est pas une certitude, mais ça parait logique.
D’une manière générale, si pour X raisons, tu décides de subventionner A et de pénaliser B, il y a des chances que A se porte mieux que B, Non ?
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En attendant, la hausse importante des péages fret ferroviaire commencée sous VIDALIES, plus le torpillage de la redevance PL, ça n’a pas dû arranger les choses !
A contrario, si on avait eu une baisse des péages fret et un maintien de la redevance PL, il y a des chances que le Perpignan Rungis (et bien d’autres ! ) rouleraient encore...
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Il y a 23 heures, capelanbrest a dit :
au delà des régalements et autres complications liés aux ressources humaines.... le territoire métropolitain est surtout trop petit pour ce genre d'exploitation de ligne.
ça ne sont pas "10 caisses de patates et d'oranges" sur 1000 km sans mécano, qui vont changer la donne sur la pertinence ou pas du train entre Perpignan et Rungis par exemple ...
Trop d'urbanisation, trop de monde alentours les voies susceptibles d’accueillir un tel type d'acheminement, armement des voies inapproprié, gabarit trop juste etc etc ...
cette conception est rentable pour des lignes fret à fort potentiel sur de grande distance avec du matériel pouvant être compatibles avec celui de nos voisins.
Bref à l'échelon hexagonal aucun intérêt, pas plus qu'à celui des pays dits de la vieille Europe....peut être pour l'acheminement de minerai en Norvège dans ce grand désert blanc vers les ports scandinaves.
Par contre en Union soviétique, en Chine, aux États unis, pour les train de phosphate du Maghreb (Mauritanie par exemple) ce genre de type d'exploitation pour du fret lourd pourrait être envisageable....mais sans doute pas la veille d'être mis en place, car que coute le salaire d'un ou machiniste dans ces pays, par rapport au potentiel de transport d'un seul train ?
Bel exposé
Cependant tu fait totalement l’impasse sur le fait que le locotracteur autonome apporte une solution au problème majeur du train :le dernier kilomètre
« ça ne sont pas "10 caisses de patates et d'oranges" sur 1000 km sans mécano, qui vont changer la donne sur la pertinence ou pas du train entre Perpignan et Rungis par exemple ... «
Sauf que tes caisses de patates et d'oranges elles n’ont pas pour origine Perpignan, mais Ceret , Millas Collioure, Axat, et c’est ce petit parcours en camion jusqu’à la gare de Perpignan qui détruit la pertinence économique du train.
En revanche, si la coopérative agricole de Millas, n’a qu’à se préoccuper de charger son wagon , lequel va aller tout seul (peut être à 30 à l’heure, mais on s’en moque) à Perpignan où il sera incorporé au train pour Rungis, avec conducteur celui là.
Ca change toute l’équation économique : le trajet Millas Rungis devient plus pertinent par train que par camion !
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Il y a 4 heures, BAISIN a dit :
Pour les trams de Bale, effectivement, ils dépassent les frontières !
St Louis et Leymen, coté France, et Weil am Rhein coté Allemagne.
Et Genève fera de même à la fin de l' année avec le (re) prolongement de la ligne de tramway 12 TPG, jusqu' à ANNEMASSE( parc municipal, terminus provisoire..................qui risque de durer longtemps, cause dissensions entre le Canton de Genève, la confédération, et le maire d' Annemasse).
Ci dessous, frontière française
Le 3 à St Louis (on distingue un poteau caténaire 25kv de la gare SNCF, la boucle du tram à Weil Am Rhein (photos Mak )
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Il y a 7 heures, Laroche a dit :
Et n'oublions pas qu'il n'y a pratiquement pas deux études faites sur les memes bases, un fois c'est le CO2, aprés les NOx, puis les particules fines et je ne parle des conditions des études, en labo, en milieu ouvert par temps frois, chaus, humide. Et les journalistes qui n'y comprennent pas grand chose, comme la majorité d'entre nous. Bref quel que soit le mode d'énergie choisie, une seule certititude, c'est polluant et pas trés bon, mais existe t-il d'autres solutions?
Non , je suis désolé, mais si tu fais une recherche sur le CO², tu tombes sur des quantités de graphiques, de quantité de gens différents et tous font état d'une augmentation exceptionnelle du CO².
Il ne faut pas non plus nier l'évidence, quand les scientifiques disent qu'il y a une épidémie de grippe, on les croit et on prend des précautions, quand ils nous alarment sur le CO² il faudrait pas les croire, même lorsque des journaux aussi différents que Libération, Le Monde, valeurs actuelle, Le Figaro, La Croix, l'Huma disent tous la même chose ?
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Il y a 21 heures, ADC01 a dit :
Quand je dis qu'on nous manipule sans arrêt avec ces histoires de pollution.....................
Donc ce graphique publié par Sud Ouest est bidon, selon toi ?
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Il y a 3 heures, dilidou a dit :
Couverture satellite + 4G pour la télécommande. Quid des tunnels, de la latence, et tout le reste ?
Encore une fois on sait faire depuis les années 50 alors pourquoi jamais mis en œuvre ?
Pourquoi jamais mis en œuvre ?
- parce que sur les "grands trains" pas d'intérêt économique
- parce que sur les " petits trains" (petit autorail, desserte avec quelques wagons) intérêt économique certain, mais le problème c'est qu'en haut lieu on a décidé que les " petits trains" avec ou sans conducteurs n'étaient pas pertinents...
Ecotaxe---> Ecomouv---> SNCF (?)
dans Brin de causette
Publication:
Je confirme que le plan Veron fut de l’enfumage.
Mais le plan VERON c’est de la COM politique à la Française : des slogans et des mots creux, mais derrière les conditions économiques pour une reprise du fret ne sont pas réunies.
La CE TRAN ce ne sont pas des chargés de COM ce sont des personnes qui ont fixé un objectif pour le fret européen avec une échéance et un contrôle de la trajectoire.
La CE a fixé des objectifs et des recommandations aux pays européens et elle contrôle périodiquement s’ils sont dans les clous.
C’est d’ores et déjà le cas des bons élèves qui ont appliqué les recommandations, d’autres moins.
Donc à la différence des plans français la stratégie élaborée par la CE TRAN fonctionne, à conditions de suivre ces préconisations, ce qui n’est pas le cas de la France.
Le problème c’est que de facultatives au début, les directives CE deviennent obligatoires, donc il va y avoir un moment où la CE va sortir le carnet de contraventions, si les français continuent de "flinguer" ses recommandations et continuent dans la "démagogie" (*)…
(*) j'utilise ces termes, car ils ont été utilisés dans la vidéo de l'audition à l'Assemblée Nationale, ça sort du langage diplomatique des fonctionnaire européens et ça nous montre que ces derniers commencent à être sérieusement agacés par le double jeu des Français...