sylvain_51

DavidCO, je respecte ton avis sans toutefois le partager. Le contrôle n'est pas un jeu. On ne demande pas à un contrôleur d'être pointilleux mais d'être juste. Un contrôleur n'a pas à raisonner ?? chacun en pensera ce qu'il veut. moi je pense que c'est justement leur cœur de métier, le jour ou l'on oubliera ça, on remplacera les contrôleurs par des machines et ce sera désastreux pour tout le monde. Face à un voyageur en situation irrégulière, un contrôleur a tout loisir de faire preuve de discernement entre acte de fraude avéré et simple oubli (chose qu'il peut le plus souvent détecter contrairement à ce que tu dis) celui-ci a alors à sa disposition toute une palette de réponses à apporter, de la plus légère à la plus sévère. Je témoigne simplement que dans mon cas, celui-ci a fait preuve d'une sévérité clairement hors de propos et que ça ne rend service à personne. Maintenant j'en parle sur le forum, je respecte la charte, chacun est libre de me lire ou pas, de me répondre ou pas.

Capelanbrest, merci pour la modération de tes propos, c'est vrai que j'ai pensé un moment faire un courrier.... Mais à qui ? je ne sais même pas, et pour un résultat qui n'aurait de toute façon pas donné grand chose. Et pour terminer l'ECT concernée, située à deux pas du pont de Kehl, n'est pas spécialement réputée pour être la plus compréhensive qui soit...

Jackv tu fais le point mais tu n’y es pas du tout. Je n’accuse personne à ma place, je ne dilue pas les responsabilités. Le composteur fonctionnait parfaitement ce jour là et le guichetier m’a parfaitement bien renseigné. C’est moi qui ai oublié de faire composter le fichet à ma fille, voila, c’est dit et il n’a jamais été dit autre chose. Tu cites des jeunes qui fraudent en toute connaissance de cause mais c’est ce n’est pas mon cas, il s’agissait d’un simple oubli. Si le fichet n’avait pas été du tout rempli, là je suis d’accord, on aurait clairement pu penser à une tentative de fraude volontaire. Il n’a jamais été interdit à un contrôleur de juger une situation et d’adapter la réponse à y apporter, et en l’occurrence, j’estime que la réponse fut bien sévère même si réglementaire. Pour moi, fin de l’histoire. Pour Lyntern (vraiment en surchauffe), je propose une troisième version: "Mademoiselle vous auriez du composter votre fichet de voyage, pour cette fois je vais vous le composter manuellement mais pensez-y la prochaine fois" (version tout à fait permise par le règlement)

Eh bien mes amis, que de réactions, certaines soit dit en passant bien peu en rapport avec le sujet de mon post. Il ne s'agit pas de dates de validité ni de composteurs capricieux, non, simplement d'une gamine de 17 ans qui a oublié de composter son fichet. Capelanbrest, jackv, je respecte vos avis mais je vous trouve bien compréhensifs vis à vis d'un contrôleur qui l'était beaucoup moins. Si comme moi, vous avez passé 32 ans sur les rails, vous avez du en croiser des collègues bien plus que compréhensifs vis à vis de collègues amis ou famille.... Ma fille n'est pas une fraudeuse, elle a une carte de bus depuis toujours, une carte de tram valide depuis le début et des fichets à ne plus savoir qu'en faire, alors la soupçonner devant toute la voiture de vouloir frauder était une peu fort de café, prétendre qu'elle a été élever dans l'optique de pratiquer cette fraude l'est encore plus. Ce contrôleur avait le règlement pour lui, c'est incontestable et je ne le conteste pas, maintenant dans cette situation il avait la possibilité de faire preuve d'un peu de mansuétude mais il ne l'a pas fait, pour des raisons que j'ignore. Il n'y a aucun jugement de valeur ni de personne, simplement le jugement d'une situation qui aurait du être bien différente. Lorsque j'emprunte le TGV, je ne demande jamais rien à personne, je prends mes résa comme prévu par le règlement (j'en ai 40 d'avance au moins) et m'assoie à la place qui m'a été attribuée comme le prévoit le règlement. (il y en a qui vont êtres content) Il m'a été lors de ma carrière plus d'une fois en situation d'assister des collègues contrôleurs et contrôleuses en difficulté, une fois même en très grande difficulté pour l'une d'entre elle, elle s'en souvient encore et moi aussi, c'est dire l'esprit d'équipe et de collaboration entre services qui m'habite et ne m'a jamais quitté. C'est pourquoi ce comportement à la limite du règlement et du compréhensif m'a particulièrement déçu. Ni rancœur ni autre chose de ce genre, j'ai bien autre chose à faire de mes journées que d'aller porter la chose en réclamation, en pure perte d'ailleurs, notre amis contrôleur, assermenté, aura le dernier mot. Et un ADC n'est pas à 20 euros près n'est-ce pas ???

épisode peu glorieux pour un de nos collègue contrôleur sur le 9890 le 7 juillet entre la gare de champagne Ardennes TGV et Roissy CDG. Ma fille de 17ans qui ne prends le train qu'une fois par an et encore a commis un acte de délinquance sans précédent: elle n'a pas composté son fichet, embrouillée par le message du vendeur lui indiquant qu'il n'était plus nécessaire de composter un e-billet, ce qui est vrai, mais du coup elle n'a rien composté du tout. Un message de rappel en bon et due forme eu été largement suffisant, mas pas pour notre zélé agent qui s'est fendu d'une leçon de morale devant les autres voyageurs de la voiture, laissant clairement planer le doute sur le coté volontaire de l'acte, un entourage rageur au stylo noir sur le fichet où il est écrit "qu'il faut bien composter le fichet" et pour enfoncer le clou une gentille contravention de 20 euros. Je respecte ô combien ce difficile métier mais ce style de comportement clairement pitoyable ne m'inspire que des sentiments que la bienséance de ce forum m'empêche de décrire avec mes mots à moi.

... Salut, j'étais pas au courant de cette particularité... ...

... Salut Thibault, beaucoup de questions en effet...voici quelques éléments de réponse. Je partage plutôt l'avis cité plus haut, ton profil me fait plus penser au matériel qu'à la route. Quoique tu fasses, si tu intègres la filière CTT en tant que jeune cadre (ce qui sera ton cas de toute façon étant ingénieur) tu seras un "jeunot" pratiquement sans expérience de la conduite qui devras manager des agents avec pour la plupart une grande expérience de leur métier. C'est une situation particulièrement déplaisante de mon point de vue que je n'aurai pas aimer vivre à titre personnel. Beaucoup de frustration, peu de récompense, un décalage permanent entre ce que tu pensais pouvoir faire et ce que tu feras réellement. Ceci dit et pour ne pas te dégouter complètement, tu as sans doute les qualités pour surmonter tout cela. Autre point et pas des moindres, il est souvent question de "compétences" lorsque l'on parle de l'accès au grade de CTT, nombreux sont ceux qui oublient de parler de "profil" et c'est bien dommage car c'est pour moi au moins aussi important que le reste. Voici un lien vers des profils CTT, regarde si tu te reconnais parmi eux: https://fr.linkedin.com/title/cadre-traction Un autre lien, d'une OS, qui évoque la problématique du recrutement CTT, une analyse assez pertinente de la situation: http://www.cfdtcheminots.org/parcours-pro-ctt-l-insuffisance-de-la-traction-3/ N'oublie pas pour terminer que si tu intègres finalement cette filière, tu n'auras de toute façon pas le loisir d'exercer ton métier de CTT bien longtemps, deux ou trois ans au maximum avant que ton cursus de jeune cadre ne t'envoie vers de nouveaux horizons que tu n'auras d'ailleurs pas forcément choisi, c'est un point important à prendre en compte. En espérant t'avoir aider un peu... ...

Salut, en tant que membre ?? moi je regarde ton avatar et en dessous je vois écrit modérateur, alors je ne dis pas que c'est faux mais la distinction est plutôt mince, mais bon c'est pas grave non plus. Rien d'étrange dans mon post, j'ai eu envie de répondre ça, c'est tout....je n'ai sans doute pas fait attention à la date du dernier post, c'est vrai que ça peu paraitre un peu bizarre.

Je ne suis pas certain que ce soit le rôle d'un modérateur que de faire ce genre de réflexion mais je me trompe peut être... Quand au délais, hé bien tout le monde n'a pas toujours le temps d'être scotché H24 devant son ordi pour suivre les sujets, et même deux ans après il n'est pas interdit de poster.

On s'est quand même bien éloigné du sujet.....

Bonsoir à tous, le hasard n'existe pas à la SNCF, pas plus que de subtiles manipulations qui permettraient d'attendre d'hypothétiques changement dans la réglementation du travail, qui d'ailleurs n'apporteraient eux-mêmes que des modifications bien insuffisantes pour palier les problèmes de personnel que nous connaissons actuellement. Non, la situation actuelle s'est construite petit à petit, cran par cran, pendant des années, combien ? difficile à dire, 20 ou 30...à force de renoncement, à force de dire oui quand il aurait fallu dire non ou bien l'inverse, à force de paix sociales arrachées contre des efforts ou des évolutions nécessaires et jamais réalisées, à force de placer pour cause de déroulement de carrière à des postes clé des hommes ou femmes qui n'avaient rien à y faire. La liste est longue, et déprimante; en plus de trente années de carrière, je n'ai assisté qu'au délitement de l'entreprise. Le fret est mort ou presque, les trains d'essai TGV déraillent, et il faut recruter 1000 CV pour avoir un conducteur opérationnel. Alors aujourd'hui nous sommes au pied du mur, les trains ne roulent plus faute de conducteurs; Ceux qui comme moi ont connu les années 80 ou 90 peuvent ils imaginer une seule seconde un train supprimé pour défaut de conducteur en ces années là ? bien sur que non et on mesure alors le chemin parcouru, à l’envers car plutôt que de s'améliorer en prenant pour bases ce qui fonctionnait bien, on s'est échiné à réformer et modifier, pour au final revenir au point de départ: quel gâchis ! Pour ne prendre qu'un exemple: la spécialisation; ce débat n'est pas nouveau, il était déjà d'actualité dans mon dépôt au tout début des années 90. Je souhaite beaucoup de courage à mes anciens collègues toujours en activités, ils ne sont plus très nombreux d'ailleurs, et une bonne retraite aux autres, choisie, anticipée et préparée. Je persiste à dire pour terminer que l'expérience de la plupart d'entre nous aurait été bien utile pour former nos jeunes, je sais maintenant qu'il n'en sera rien mais quand je vois les résultats calamiteux du recrutement et de la formation, comment vous dire... Bonne soirée à vous tous.

J'ai déja commencé !! plus sérieusement, un nombre de divorces qui explose à la retraite, c'est pas très drôle et ça fout un peu la trouille....

Bonjour à tous, non je ne me plaint pas, je sais bien tout ce dont j'ai eu droit ou pas (CE ), et non cette journée ne doit pas être vu comme de l'assistanat, toute information est bonne à prendre, le problème ce n'est pas le contenu ni même la forme mais la façon dont c'est (mal) organisé, c'est tout. (voir l'intervention du médical dans mon post). rien qui n'empèche de bien profiter de ce nouveau temps libre retrouvé et c'est ce que je fait... A noter une réflexion intéressante en fin de journée sur les modifications apportées sur la famille et le couple par ce nouveau rythme de la retraite, une relexion bien trop courte à mon goût sur un thème qui mériterait d'être plus largement développé.

Je viens de participer à une réunion d'information pour les futurs retraités à l'invitation du service social, ça fait 4 mois que je ne roule plus mais c'est pas grave, à défaut d'apprendre grand chose, on s'est quand même tapé quelques "barres" comme dirait ma fille. Info de première bourre: si vous arrivez centenaire, la CP vous verse une prime de 200 euros, ne riez pas, c'est la stricte vérité !! on a bien fait de venir.... sinon une brêve intervention du CE pour nous dire qu'avec une retraite de conducteur plus le salaire de madame, on a droit à rien mais ça il y a bien longtemps que je le sais, explication embarrassée de la dame du CE et de son comparse qui nous délivre sa version de l'équité et du CE pour tous, 70% de prise en charge d'un voyage sur le catalogue du CE pour un agent au quotient 1 et 10% de prise en charge pour un agent au quotient 7. Une intervention beaucoup plus utile du représentant de la CP, et aussi des gentilles infirmières du centre médical qui nous expliquent qu'en tant que futurs retraités, on avait droit à un check up médical complet avant de partir mais maintenant c'est trop tard !! on est partis et on a même plus le droit de franchir la porte du médical ! Pour finir distribution d'une pochette avec documents essentiels pour le nouveau retraité, dans ces documents le retraité est toujours représenté comme un vieillard aux cheveux gris, courbé, presque sénil et qui joue aux boules ou aux cartes, enfin presque déja mort...Afligeant, mais en même temps représentatif de l'idée même que la société se fait des "séniors" comme on dit. Pour moi, cette journée fut à l'image de la société, celle qui m'a employé durant 33 ans et celle dans laquelle nous vivons tous: une pointe de sollicitude, un doigt d'apitoiement, une pincée de délabrement et une bonne dose d'incompétence. Ceci dit, je n'en veux nullement aux intervenants de cette journée, des pions comme moi, noyés au sein d'un système sclérosé qui ne tourne plus rond depuis bien longtemps. Bonne retraite à tous, la SNCF est déja loin pour moi, tellement loin.

Oui, ben faut bien vivre, alors, que voulez-vous, ils sont fiers de leur produit et ils essayent de le vendre ... Ils ne font pas qu'essayer, ils y arrivent....

Bonjour, en passant, un petit texte glané au passage sur un site, je ne sais pas pour vous mais pour moi ça correspond assez bien à l'idée que je me fait du sujet: "Le cycle de vie de chacun ne devrait pas être indéxé sur une norme sociale mais sur des envies, des projets, des modes de vie, des situations personnelles, familiales et professionnelles propres à chaque individu."

Comme toujours dans notre bonne vielle entreprise, plutôt que de prendre des vraies mesures volontaires, efficaces pour promouvoir l'accès des CRL qui le souhaitent au grade de CTT, on nivèle par le bas, on supprime des tâches aux CTT en les redistribuant à certains CRL qui font le boulot gratos, on embauche à tour de bras des attachés cadre sans expérience, certains anciens cadres de l'entreprise s'inquiètent d'ailleurs ouvertement d'une perte de conpétences au sein de la filiaire traction (c'est certainement vrai dans d'autres filiaires). Tout cela, nous le paierons un jour, cette problématique est d'ailleurs évoquée dans le drame de Brétigny. j'ai assisté dernièrement en cabine conduite d'un banlieue (on dit RER maintenant) à des comportements que je n'aurais pas toléré lorsque j'étais moniteur; ces gars là, je ne suis pas pressé de les voir sur un TGV, en admettant qu'ils y arrivent un jour..... que font leur "chef" ?? eh bien certains CTT admettent en privé ne pas trop oser indisposer les éléments les plus "agités" pour préserver la paie sociale! Comment a-t-on pu en arriver là, on est à deux doigts de troquer la sécurité contre la tranquilité sociale.... Bref, des choix par défaut, une frilosité à tout les niveaux pour prendre les bonnes décisions de management, car il en faut: c'est la médiocrité aux commandes. certains appellent cela la modernité, je suis peut être trop vieux déja, trop dépassé, trop nostalgique, je ne sais pas ou la SNCF va, mais le chemin choisi me semble bien incertain. Depuis plus de 30 ans, je n'ai assisté qu'au délitement de l'entreprise à tous les niveaux, on peux donc légitimement s'intérroger sur les choix qui ont été fait. bien sur il y a le TGV, mais ce fameux TGV n'est pour moi que l'arbre technologique qui cache la forêt d'effondrement du reste. Il était temps que je parte je crois, bonne après-midi à vous tous.

Salut 2D2, sur ces points, je suis plutôt d'accord avec toi, la boite n'a plus besoin de nous...c'est comme ça et comme tu dis c'est son choix. ça ne me rend pas malade non plus; juste un peu de regret de n'avoir pas pu transmettre un peu plus mais bon... il n'y a pas de problème pour laisser la place aux jeunes, c'est dans l'ordre des choses mais on ne peux pas en permanence réclamer des formations de haut niveau pour les nouveaux, ce qui est bien, et négliger les personnels prêt à les aider...c'était plutôt ça mon raisonnement, pas du tout des histoires de rabioteurs qui n'en finissent pas de partir... bonne soirée à vous tous

Encore une fois, parler des conditions difficiles d'un métier ou d'une corporation ne signifie pas ignorer les autres. A la villette, je les ai vu aussi les pauvres gars aux semelles, un boulot d'un autre age, d'un autre temps. maintenant est-ce que ça doit nous empécher de parler d'autre chose ??

tous les métiers ont leurs part d'avantages et de désagréments, quand je parle de la conduite ce n'est pas pour opposer mon métier aux autres compagnons, j'en parle tout simplement parce que c'est celui que je connais le mieux c'est tout.... au fil du temps, j'ai quand même la désagréable sensation que parler de la conduite, même en des termes tout simplement normaux, c'est déja faire la part (trop ?) belle à une corporation considérée par certains comme privilégiée et qui n'a pas à se plaindre. le "tous ensemble" revu et corrigé en somme. je n'ai pourtant pas l'impression d'être agressif envers les autres ni de tenir des propos qui pourraient êtres jugés outrageant pour telle ou telle corporation. mais peut être que je me trompe.

Merci pour les vieux cons qui souhaitent transmettre un peu de leur expérience et de leur compétences aux jeunes... pas de batons ni de carottes à l'horizon, encore moins de casquettes étoilées ou autre âneries qui consiste à opposer roulants et sédentaires. l'idée est simplement de permettre à ceux qui le souhaitent la possibilité de diversifier une fin de carrière qui devient de plus en plus rapidement monotone à la route. Terminer sa carrière sur une évolution choisie est tout sauf "un plan foireux". le but de l'idée du grade de fin de carrière est simplement de formaliser cette démarche et d'éviter que chacun fasse sa petite cuisine de son coté (comme en ce moment dans certaines UP), on parle quand même de sécurité et de réglementation. pour terminer, je ne connais pas beaucoup de collègues conducteurs qui s'accrochent à leur boulot comme des morbach (la comparaison est flatteuse) mais plutôt des ADC fatigués par plus de 30 ans sur les rails pour certains comme pour moi et qui auraient sans doute (pour certains) apprécié de pouvoir assurer une ou deux année de leur fin de carrière dans des conditions moins pénibles. pour être tout a fait clair, je parle ici de terminer leur temps normal, pas de rajouter des années. et toujours cette idée qui consiste à opposer temps d'active et retraite heureuse, je ne vois pas le rapport. c'est certain et mathématique, une année de plus au boulot = une année de moins en retraite, mais cette arithmétique est personnelle, propre à chacun et il n'y a pas de formule générale. Quand à la filiaire traction et à son supposé "prestige", je laisse à chaque lecteur le soin de se forger sa propre opinion.

beaucoup de réactions, des choses vraies, d'autres qui le sont un peu moins. pour être clair, je ne prétends nullement que le passage par le grade de CTT ou même l'accès au TGV constituent le graal pour tout conducteur qui se respecte ni même le passage obligé pour un quelconque épanouissement professionnel et heureusement d'ailleurs !! lorsque j'ai posté mon message concernant de jeunes collègues qui refusent un peu trop rapidement une formation "valorisante", j'avais en tête le souvenir de quelques collègues que j'ai particulièrement apprécié et qui avaient, selon moi, toutes les qualités requises pour faire de bon CTT. Les raisons pour lesquelles ils n'ont pas saisis cette oportunité à l'époque tient plus pour moi du climat "politiquement incorrect" envers la hiérarchie au tout début des années 90 que d'un choix mûrement réfléchi et c'est bien dommage car ce sont eux qui se sont peut être privés de quelques chose et non pas la direction qui en a souffert. concernant le grade de fin de carrière des sous off que j'ai particulièrement bien connu à l'armée, vous ne croyez pas si bien dire, car un grade de fin de carrière chez les ADC c'est exactement ce qui manque, la fiche de poste de ce grade ainsi que son mode d'accès restent bien sur à définir mais il permettrait à tout une population d'ADC souhaitant se sédentariser pour de multiples raisons de le faire tout en continuant à rester à la traction. Pépy l'avait lui même promis en parlant des aides-CTT, mais ce projet en est resté au stade embryonnaire, c'est bien dommage. Les possibilités seraient multiples, formation, postes pour ADC devant être reclassés (problème récurant jamais résolu, voici une possibilité intéressante), mixité des taches, bref les possibilités ne manquent pas. certains CTT, croyant défendre un près carré déja bien entamé y sont farouchement opposés ! il y a vraiment de quoi, en ce moment dans une résidence traction, c'est un TB2 qui assure les JM avec la bénédiction de tout l'encadrement qui se débarrasse ainsi d'une tache qui les emmerde profondément; est-il nécessaire d'essayer de leur faire comprendre qu'ils appauvrissent ainsi petit à petit leur champ de compétence ?? il y a 10 ans formateurs et manager d'équipes, aujourd'hui conducteurs occasionnels, liseurs de bande graphiques sur AIDA et liseurs de mails, et demain ?

L'idée n'est pas forcément de finir à telle ou telle qualif mais de retirer un peu d'épanouissement de son travail

Raison de plus pour y aller, faites abstraction de ce déficit d'ambition, laissez de coté le discours convenu, si vous avez quelque chose à apporter à votre métier ne laissez pas aux autres la liberté de le faire, surtout si vous les supposez moins compétent que vous, faites le!!

C'est vrai ce que tu dis, la progressivité de la carrière telle que les conducteurs de ma génération l'on connu, c'est terminé. uniformisation des engins, connaissances de ligne réduites, spécialisation à outrance, à 35 ou 40 ans certains ont déja fait le tour du problème et à moins de se taper 15 ans de TGV... le déroulement de carrière devrait maintenant faire l'objet d'une vrai reflexion, enfin c'est mon point de vue depuis bien longtemps... grade de fin de carrière (TB3 / 20, on en parle depuis des lustres, ça en gêne certains apparemment ??) , possibilité accrue d'accession à la formation, etc... un petit conseil aux jeunes collègues, si on vous parle de la formation CTT à 30 ou 35 ans, ne vous précipitez pas trop pour dire non.