Nico574

Je pense qu'on est en droit de ce poser la question du pourquoi le plombage du boîtier ATESS n'y était pas ? C'est une question qui mérite d'avoir une réponse. Je ne pense pas que @Gomboc ait écrit ou ait voulu dire que les données ATESS ont été falsifiées. Émettre des accusations aussi grave dans un accident mortel, sans preuve, relèverait de la stupidité pure et simple. Mais ayant aussi accès au dossier d'instruction, je peux vous dire qu'il y'a pas mal d'anomalies. Mit bout à bout, cela fait beaucoup. Le plombage du boîtier ATESS en fait partie. Même si encore une fois je le répète, cela n'explique pas les causes direct de l'accident. Nous les familles, les rescapés et tout les autres touchés de près ou de loin, avons besoin de savoir la vérité sur cet accident, toute la vérité. Je pense aussi que les acteurs principaux (SNCF, AEF, SYSTRA, etc..) doivent la connaître. Comprendre ce qui c'est passé, ce qui a été mal fait pour ne plus que ça puisse arriver. J'entends souvent dire "c'est arrivé une fois, cela n'arrivera plus". Très bien, mais qu'ils nous le prouvent. Apprendre de "ses erreurs" pour ne plus les faire est une bonne chose, mais comment apprendre d'erreurs qui ne sont peut être pas connues ? Je suis certains que si vous demandiez avant le 14.11.2015 aux principaux acteurs des Essais si leurs protocoles étaient bons, ils vous auraient tous répondu par l'affirmative. On sait maintenant avec certitude que ça n'a pas été le cas.

Merci beaucoup @BB 15063. J'espère que Philippe se rétabli bien. Je pense souvent à lui. Qu'il n'hésite pas, il a mon numéro de téléphone d'ailleurs. Pourrais-tu lui passer le bonjour de ma part le jour où tu le verra ? Merci d'avance.

Oui, il est vrai que la Hiérarchie de l'Etablissement de Strasbourg n'est pas du tout comme l'AEF de ce que je comprend. Le Directeur de l'Etablissement est un homme vraiment bien. Je le respecte beaucoup pour plusieurs raisons dont une particulièrement. Il avait souhaité quelques jours après l'accident rencontrer ma Mère pour discuter avec elle et lui présenter ses condoléances alors que mon Père était retraité SNCF depuis 1 an et demi. Il n'avait aucune obligation de le faire, j'ai trouvé cela très courageux. Je suis navré d'apprendre que ça n'a pas été le cas pour Fabrice et Stephan.

Une plaque affichée au niveau de la "commande" à l'ECT de la Gare de Strasbourg en mémoire de mon Père, pour ses 36 ans effectués au sein de la SNCF en tant que chef de bord. J'ai voulu vous faire partager cette image...

@Gomboc Je rajouterais une chose importante que tu n'as pas écris dans ton précédent message. Au sein même de l'équipe des Essais, plusieurs personnes ne savaient pas et ne se doutaient pas que le TVM était "désactivé". Je ne parle pas de l'équipe de conduite bien sûr, mais beaucoup d'autres oui. J'en dénombre personnellement 5 (dont mon Père), et je suis loin de connaître tout le monde. Donc je terminerais par ceci, au sein même de l'équipe, certains ce sentaient en sécurité car on ne leur avait pas tout dit.

Pour ma part nous avons eu l'enquêteur de la sécurité sociale (mon Père était employé Systra) qui nous a demandé dans les semaines qui ont suivient l'accident de prouver qu'il travaillait bien ce jour là. Cette même enquête de la sécurité sociale a mit plus de 2 mois a rendre son verdict. Oui mon Père travaillait bien ce jour là. Ce n'était pourtant pas difficile de le prouver. Mais je garderais en mémoire l'attitude de cet enquêteur. Une antipathie incroyable, flirtant avec les limites du mépris. Nous parlant comme une maîtresse d'école le ferait avec ses élèves. L'archétype de l'abruti. On n' avait vraiment pas besoin de cela à ce moment de notre vie...

Oui, en voilà un exemple.

J'ai eu quelques contacts avec Philippe, on a prit le train ensemble (nous vivons dans le même coin). Mon Père et lui s'appréciait beaucoup. Le jour du drame ils ont fait la route ensemble en voiture jusqu'à Meuse TGV. C'est un homme vraiment bien (comme la plupart des personnes présentes, je n'en ai aucun doute). J'espère que les années qui passeront les aideront à "oublier", ou du moins se sentir mieux. Je vous rejoins aussi sur la "chance" que certains ont eu, en fonction de leurs positionnement dans la rame. Cela c'est joué parfois à quelques dizaines de centimètres. Mais pour mon Père par exemple, il n'avait aucune chance d'y survivre. Ça peut paraître dur à entendre, mais même si je suis triste qu'il ait été seul pendant le temps précédent l'accident, je me dit qu'avec des personnes présentes avec lui, le bilan aurait été encore plus lourd.... 11 décès cela est déjà trop.

Oui j'avais entendu par un des rescapés qu'il y'avait une plaque de commémoration à l'AEF. Je ne l'ai pas vu par contre. Mon Père était de Systra, et n'avait aucun lien professionnel avec l'AEF.

L'enquête a bien répondu à cette question, qui est plus que pertinente. Par contre je ne pense pas que cela ait été rendu publique, je m'abstiendrais donc de développer ma réponse. L'enquête est encore en court. Pour ce qui est de l'affichage du TVM dans la cabine, je ne vais pas vous affirmer quelque chose dont je ne suis pas sûr. Donc je le répète, le système était fonctionnel, mais leurré. Les "bip-bip" à chaque changement de vitesse du TVM dans la cabine étaient bien présent, en plus de l'affichage.

Par contre je te trouve très violent dans ta réponse. Je n'ai fait à aucun moment de spéculation comme tu écris. J'ai seulement posé une question. Une question qui te paraît sûrement très bête, mais gardes en tête que la plupart des gens ne connaissent pas votre métier. Grace à toi j'ai ma réponse, merci. Je n'en demandait pas plus.

Très bien, merci de votre réponse. Oui j'ai de l'imagination, mais je ne suis pas du métier, voilà pourquoi cette question. Par contre de ce qu'on m'a dit, n'importe qui ne rentre pas dans l'EAST. Ce ne sont pas des nouveaux... Et par contre je vais te contredire sur l'affichage du TVM, ça fonctionnait toujours en cabine. Le système était juste "leurrer" mais pas inactif. Mais tu parles peut être qu'il n'y avait pas d'alarme sonore en cas de dépassement de vitesse dans la cabine.

J'aurais par contre une question, qui toucherait plus du ressenti d'un mécano (conducteur). l'equipe de conduite dans ces essais faisaient parti de l'EAST. Ce sont des personnes avec une grande expérience de conduite. Ça personne ne peut en douter. Mais ne pensez-vous pas que cela ait pu jouer sur cette accident ? Je m'explique.. Je pense ne pas me tromper en affirmant qu'à chacun, ils avaient bien 10 ans d'expérience de conduite en TGV, voir bien plus. Mais ce qu'on oublie parfois de dire, c'est que toute cette expérience de conduite a été faite avec le système TVM, qui empêche de trop dépasser la vitesse. Hors ce système étaient désactivé. Même si je sais que beaucoup de personnes dans ce TGV n'étaient pas au courant de cette désactivation (invités et personnels), je me doute que l'équipe de conduite l'était. Mais ne pensez-vous pas qu'à un moment cela puisse leur etre sortit de la tête ? J'ai un exemple bête en tête. Je roule à vélo avec des petites roulettes qui me retiennent de tomber pendant plus de 10 ans. Demain on me les enlèves. Je le sais, je suis au courant. Je fais attention les premiers jours, mais il est possible que je tombe car j'avais tellement l'habitude des roulettes que j'ai oublié qu'on me les avaient enlevées. vous voyez ce que je veux dire ? Cela pour vous est- il imaginable? Moi je me pose la question.

Je pense que la réponse au dégagement de fumée a été résolu. Un freinage d'urgence ( 2 bars je crois) entraîne un effet de sablage et une fumée à l'arrière. il ne faut pas oublié aussi qu'il y'a pas mal de ballast qui volent (c'est une nouvelle voie) au passage du TGV. Ça entraîne de la poussière. D'ailleurs une des personnes dans la cabine arrière à vu cette fumée et a comprit qu'il y'avait un freinage d'urgence. Il dit lui même qu'il l'a senti et a comprit qu'il ce passait quelque chose. C'etait malheureusement trop tard. Et enfin n'oublions pas que certaines voitures sont sortit des rails avant le basculement complet du TGV, cela dégage aussi de la "fumée".

Bonsoir, Je me permet de mettre mon petit grain de sel dans votre discussion. Je ne suis pas un expert du ferroviaire, comme beaucoup je pense. J'ai grandi avec ce monde, subit les difficultés que beaucoup de famille de cheminots rencontrent, mais aussi pu apprécier le côté positif du métier (surtout en accompagnant mon Papa lors de ses petites tournées, étant enfant). J'ai beau vous suivre sur certaines de vos questions Gomboc, j'ai l'impression d'avoir une vision différente de cet accident. Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut négliger aucune piste, matériel ou humaine. Mais j'ai parfois l'impression que vous sous estimiez le facteur humain. Ou dans tout les cas que vous le mettiez un peu de côté. Car de mon avis (et je vous le répète, je ne suis pas expert), si cet accident à eu lieu, c'est à une succession d'erreurs humaines. L'enquête l'a deja montré en partie. Maintenant personnellement je ne me permettrais pas de blâmer l'équipe de conduite ce jour là. J'ai rencontré une des trois personnes mise en cause quelques temps après l'accident. J'ai aussi discuté avec quelques uns des rescapés, certains blessés gravement. Mon Père avait noué des liens avec beaucoup de ces personnes. J'ai rencontré des personnes meurtries, blessées aussi bien physiquement que mentalement. Je garde à l'esprit que la plupart sont des pères de familles, ont une famille, comme vous et moi. Ils n'auraient jamais pensés que cela pouvait ce produire. Je pense que pour l'équipe de conduite cela doit être pareil. L'enquête a commencé à montrer leurs erreurs, mais la vie les a deja punit. Je pense que vivre avec 11 morts sur la conscience, cela ne doit pas être facile. Moi je ne sais pas si je pourrais le faire. Par contre, de mon avis, il faut réfléchir plus en profondeur, ce poser plus de questions. Comme par exemple ce demander qui a demandé à l'équipe de conduite de calculer eux mêmes les points de freinage? Ont-ils eux tous les formations adaptées pour ces essais? N'avaient-ils pas trop de pression sur eux? N'y avait-il pas trop d'invités ? Je ne pose pas ces questions par hasard, je pense avoir deja quelques réponses. Tout cela pour vous dire que j'ai peut être peur qu'en essayant à tout prix de chercher dans le domaine du matériel (rame, voies, etc..), vous n'oubliez ce "facteur humain". Celle de l'entreprise. Je pense que des mauvaises décisions ont été prises bien avant ces essais. Que le déroulement des essais plus le facteur humain ont entraînés cette catastrophe. La voie ou la rame n'apporteront pas plus de réponses, c'est ma conviction. Et pour être totalement sincère avec ma conviction, je ne vois pas comment Systra ne pourrait pas être visés par ces accusations, ces erreurs. Par contre je ne pense pas que la SNCF sera directement visé. Sachez aussi que la Gendarmerie dans cette enquête a fait un travail titanesque, et cela n'est pas finit. Ce sont des enquêteurs spécialisés dans les homicides, mais en un an ils sont presque devenus des experts dans le ferroviaire. Je pense que c'est bien de le souligner. Personnellement ils ont toute ma confiance pour la suite. Nous avons deja eu l'occasion de nous rencontrer, et sachez que Gomboc, vous avez toute mon amitié. Je ne vous jugerais jamais, vous et votre famille. Votre douleur m'est familière. Chacun réagit différemment, mais la douleur nous unit. Et je pense que personne n'a le droit de vous juger pour cela. Maintenant c'est à nous, famille et partie civile, de faire en sorte que cela ne puisse plus ce reproduire. Que les responsables assument pleinement leurs responsabilités. La Justice est là pour le faire, mais nous avons aussi un rôle à jouer. Je n'accepterai pas que d'autres familles subissent ce que nous subissons.

Bonsoir à tous, Ayant perdu mon Papa dans cet accident, j'ai longuement suivi ce post. Après 36 ans de loyaux services à la SNCF, on lui avait proposé de reprendre sa carrière avec ces essais. Il n'a pas hésité longtemps à dire oui. Il est vrai que je ne suis pas d'accord avec tout ce que vous avez pu dire, mais vous avec pu m'apporter quelques "réponses", en tout cas une autre vision. Vos avis de personnes extérieurs à l'accident (mais des personnes de l'intérieur quand même si je peux m'exprimer ainsi) sont très intéressants. Maintenant c'est à la Justice de faire son travail et de désigner les responsables. La priorité est que cela n'arrive plus. 11 personnes sont décédées dans cet accident, mais c'est 10 familles qui sont anéantis. Mon souhait est que l'on apprenne de cet accident pour que jamais cela ce reproduise. J'espere aussi que les responsables assumeront entièrement leurs responsabilités, et cela à tous les niveaux. Avec ce que je vois, je n'en suis plus aussi sur. En tout cas merci de vos éclairages messieurs (mesdames peut-être aussi), et je vous souhaite une bonne continuation !