Appel aux démocrates de ce pays

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Franchement, t'es sérieux dans ta démarche ? tu vas croire que je te poursuis, mais tu réagis de façon un peu démesurée..

Le problème est justement là, on ne prends plus un citoyen révolté au sérieux... Ce qui est en train d'arriver est très grave, mais tout le monde s'en fout, pourvu que çà ne bouscule pas la routine (j'allais écrire: le train-train quotidien ).

La Dictature c'est ferme te gueule, la Démocratie c'est cause toujours... pascontent

[michael02]

La règle (j'avais écrit "limite") de la démocratie, c'est qu'il faut assumer les conséquences des décisions prises démocratiquement... qui sont éventuellement désastreuses (pour certains).

Dans cette affaire des régimes spéciaux, ce qui m'apparait la plus énorme c'est qu'on puisse autoritairement et de façon unilatérale modifier substantiellement le contrat de travail de milliers de salariés en se référant à la volonté de l'opinion publique... Si ce n'est pas de la démagogie, c'est quoi... ?

Toute modification du contrat de travail suppose un accord des parties. Le Code du Travail dans le cas général permet au salarié qui refuse une modification unilatérale et substantielle de son contrat et souhaite alors quitter son job ou simplement dénonce les nouvelles dispositions, de "bénéficier" des conditions de licenciement pour raison économique... C'est une garantie un peu mince qui date de l'époque où on pouvait retrouver un boulot facilement...

En ce qui concerne la locution "prise d'otages" médiatiquement et juridiquement pesée du Président concernant les usagers-électeurs concernés par la grève, je rejoins l'indignation de solidaire qui est assez par ailleurs largement partagée ici ; cette indignation a été portée à l'Assemblée par les représentants de l'opposition parlementaire.

Il reste que c'est un discours électoraliste dans la continuité des déclarations antérieures... et qu'une action devant le Conseil Constitutionnel ou la Cour des Droits de l'Homme a peu de chance d'aboutir.

Ce que la démocratie a établi (sans moi), seule la démocratie pourra le défaire...

Modifié 25 novembre 2007 par michael02

[Invité MarcM]

Franchement je ne penses pas que ce soit la bonne solution de paralyser le pays durant Noel mais plus a avoir une image encore plus negatif de vous.

Pourquoi ne la faites vous pas courant decembre?

Je suis conducteur et si il y a greve pendant les fêtes de fin d'année , je ne ferai pas greve .Et je suis de ceux qui considère qu'on ne doit pas "jouer" avec nos retraiteset je n'ai pas envie de baisser mon pantalon.Pourquoi , je suis contre une greve en cette période :

-86/87 : greve durant cette période de fin d'année , résultat nul .On a passé les 2 fêtes sur le terrain..........

- NS n'attend que cela .....gambergez sur la chronologie des événements et vous verrez qu'il va tenter encore de la provoc donc , ne rentrons pas dans son jeu

- Pourquoi aller emmerder , des usagers qui ont économiser 4 sous pour profiter de la montagne ou autre, en famille .Tous ne nous sont pas hostiles .Depuis qlq jours , je suis surpris agréablement .En effet , un exemle :je suis allé voir mon banquier pour lui dire qu'il fallait qu'il soit indulgent (greve= - d'argent) .On a discuté et je fus surpris de sa position . Il cherchait à comprendre ce qui s'est passé .Il m'a expliqué qu'il venait au boulot en train qu'effectivement , il a été très très géné pour partir et revenir de chez lui .Mais n'a pas été surpris de cette greve car , selon lui , notre réaction a été "normale"(pourtant chiante ) car on a à faire à un président qui passe son temps à stigmatiser une catégorie contre une autre .Les français contre les immigrés .Les sans papiers contre les "avec papiers " .les salariés du privé contre les emplois à statut etc...et tout cela avec une arrogance jamais vu , voir insultant .Donc , sa vision , a été de me dire on ne peut pas insulté une corporation sans qu'elle réagisse à sa manière....Et j'ai eu l'occasion de discuter , un peu avec d'autres gens , mais avec "cet angle de vue" , je constate , à des degrés divers une position pas si hostile que cela .

[TroTroRigolo]

Tu y crois encore toi à la liberté d'expression ? Quel bel article que celui-là, d'un côté "nul ne doit être inquiété", et à la fin, "sauf si ça trouble l'ordre public".. Autrement dit, si t'adhères pas à la Pensée Unique, paf, dans les dents. Enfin, bref, je suis HS là. Qu'elle est jolie la démocratie, au moins dans un Etat totalitaire, on te dit direct "ferme ta guxxle", ça a le mérite d'être franc !

Sinon pour en revenir au propos du sujet, est-ce que poursuivre quelqu'un pour les propos qu'il a tenu est vraiment démocrate ?

Il faut rester logique, Ce qui est visé par "sauf si ça trouble l'ordre public" ce sont des appels a renverser un gouvernement par les armes, encourager a la consommation de produits illicites ou tout autre actions, moralement ou legalement inaceptables. Il ne faut pas voir non plus le mal partout.

[solidaire51]

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En ce qui concerne la locution "prise d'otages" médiatiquement et juridiquement pesée du Président concernant les usagers-électeurs concernés par la grève, je rejoins l'indignation de solidaire qui est assez par ailleurs largement partagée ici ; cette indignation a été portée à l'Assemblée par les représentants de l'opposition parlementaire.

Il reste que c'est un discours électoraliste dans la continuité des déclarations antérieures... et qu'une action devant le Conseil Constitutionnel ou la Cour des Droits de l'Homme a peu de chance d'aboutir.

Ce que la démocratie a établi (sans moi), seule la démocratie pourra le défaire...

Les mots ont leurs sens, ils ont aussi leurs valeurs, mais par dessus tout ils ont aussi leurs conséquences qui dérivent des suites de leurs appréciations.

Je ne donnerais pas le nom d'un camarade mort assassiné dans l'entreprise ou je travaillais, car je ne veux pas l'utiliser, mais ce sont des MOTS qui l'ont tué, en poussant des allumés extrémistes qui n'avaient strictement rien à voir avec le conflit de l'époque dans notre entreprise.

A l'assassiner froidement, se sentant investi d'une légitimité acquise par des MOTS et des discours qui criminalisaient des ouvriers grévistes tout à faits pacifiques, au motif imbécile et faux que ce conflit pouvait s'étendre à leur propre entreprise.

Les mots évoqués lors de leur procés étaient les mêmes que ceux que j'ai entendu, plus précisément lus, tout au long de cette grève des RS, avec des résonances comme jamais dans tous les lieux d'expressions d'internet.

On pourra me rétorquer que ce sont de simples imbéciles, aux sentiments exacerbés, extrémisés, qui ne se rendent pas compte des termes lourds qu'ils emploient, c'est d'autant plus grave à mon sens.

Car les hyperboles qu'évoque krisamv sont aussi à prendre dans l'autre sens des appréciations qu'elles générent.

On peut effectivement éxagérer la signification d'un mot, tout étre sensé, équilibré, peut l'apprécier comme tel, mais il ne faut jamais oublier que d'autres peuvent employer cette éxagération, la transformer au sens littéral du terme qu'elle exprime.

Si pour certain le terme de preneurs d'otages sera ressenti comme une éxagération (voire électoraliste)tout à fait banale, si ce n'est une image d'Epinal, pour d'autres il sera ressenti comme un terme juste, employé justement au sens strict du terme, au delà utilisé ultérieurement, pour s'en servir, POUR JUSTIFIER.

C'est encore plus grave quand ces mots s'adressent à des citoyens éxaspérés et lorsque cette éxaspération se voit justifiée par le plus haut dignitaire de l'Etat.

Dans des circonstances normales, les mots ne sont pas anodins, ils régissent les actes, les interprétations, les pensées, les actes de loi aussi.

Allez accuser un tiers d'une "éxagération" à consonnance criminalisante et vous verrez s'il décide de porter plainte en diffamation ce qu'il vous en coutera devant un juge qui ne sera pas penché à la plaisanterie des images d'Epinal.

Mais quand c'est un chef d'Etat qui les emploient, ils prennent une résonance particuliére, ne serait-ce que par la solennité de la fonction.

C'est en cela que c'est grave.

Enfin, je m'étonne que les OS n'aient pas dénoncé l'utilisation de cette formule par le chef de l'Etat.

Je déplore(rais) qu'ils la laisse sans réponse, ce faisant ils l'accepteraient en tant que tel.

Il ne s'agit pas d'en faire un oukase, une crise politique, mais simplement comme je l'ai écrit de rappeller le président de la république à ses devoirs.

Il ne s'en prive d'ailleurs pas lui-même à l'égard des autres.

[Invité necroshine]

En France, le Naboleon parle d'Otages,

mais en chine, osera t'il parler des droits de l'homme ???

[SATANAS]

Appel aux démocrates de ce pays Aujourd'hui pour la premiére fois de l'histoire de France sauf sous Pétain, un président de la république vient officiellement de légitimer, cautionner, le très grave terme d'otages et donc la très grave accusation de preneurs d'otages à l'égard de grévistes pacifiques qui n'ont nullement pris en otage quiconque.

Que vont faire, comment vont réagir les démocrates de ce pays, face à une telle accusation d'une extréme gravité à l'égard de salariés, simples grévistes, usant démocratiquement d'un DROIT CONSTITUTIONNEL.

Est-il pris au sérieux la gravité de ce cautionnement, de cette légitimisation par la parole présidentielle de l'accusation de preneurs d'otages, issue des déclarations du président de la république ?

Va t-on demain laisser cette accusation outrageante et outranciére, criminalisant des grévistes, se généraliser à toute action de grève, sachant que toute grève pénalise obligatoirement peu ou prou les citoyens de ce pays ?

J'invite chacun à interpeller tous les démocrates qui ont un quelconque pouvoir, afin qu'ils enclenchent une procédure de poursuite en justice, si ce n'est devant le conseil constitutionnel pour dénonciation calomnieuse par abus de pouvoir.

Appel aux démocrates de ce pays

Franchement quand c'est la gauche qui a le pouvoir dans ce pays et qui prends des décisions complètement débiles tu en fais appel aux démocrates de ce pays ??? Arrêtez de jouer les vierges effarouchées franchement ça en devient vraiment ridicule...Dès que c'est contraire à l'intérêt particulier de certain c'est anti-démocratique....C'est trop facile....

D'ailleurs lui-même pourrait éventuellement poursuivre un pécheur qui l'a traité d'e....... pour diffamation...

Modifié 25 novembre 2007 par SATANAS

[SATANAS]

Et il avait déjà fait la même chose avec les jours de grèves payés...franchement je voie pas en quoi ça choc plus...

[_______________]

En France, le Naboleon parle d'Otages,

mais en chine, osera t'il parler des droits de l'homme ???

Vous n'avez rien compris, il s'informe auprès des plus Grands Démocrates de la planète sur la façon de gouverner avec sagesse:

Vladimir Poutine

GW Bush

Mohamar Kadafi

Mohamed Ben El-Hassan Ben Mohamed (Mohamed VI)

Hugo Chavez

Hu Jintao

...

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Franchement quand c'est la gauche qui a le pouvoir dans ce pays et qui prends des décisions complètement débiles tu en fais appel aux démocrates de ce pays ??? Arrêtez de jouer les vierges effarouchées franchement ça en devient vraiment ridicule...Dès que c'est contraire à l'intérêt particulier de certain c'est anti-démocratique....C'est trop facile....

D'ailleurs lui-même pourrait éventuellement poursuivre un pécheur qui l'a traité d'e....... pour diffamation...

Bravo tu es bien dans la ligne: parler de la gauche pour détourner l'attention .

C'est l'exemple même du climat pourri qui règne en ce moment, la démocratie est mal barrée.

Au fait, ou est-elle la gauche? Son silence est assourdissant, manquerait-elle à ce point de démocrates? La soupe serait-elle trop bonne?

[krisamv]

Franchement je ne penses pas que ce soit la bonne solution de paralyser le pays durant Noel mais plus a avoir une image encore plus negatif de vous.

Pourquoi ne la faites vous pas courant decembre?

j'spère de tout coeur qu'on en arrivera pas jusque là, car la grève est loin de nous amuser (gêne pour les usagers + perte de salaire).

Le préavis qui va être déposé est un moyen de pression, un avertissement..

[Invité necroshine]

Vous n'avez rien compris, il s'informe auprès des plus Grands Démocrates de la planète sur la façon de gouverner avec sagesse:

Vladimir Poutine

GW Bush

Mohamar Kadafi

Mohamed Ben El-Hassan Ben Mohamed (Mohamed VI)

Hugo Chavez

Hu Jintao

...

Dommage pour lui, Saddam n'est plus

il ne pourra pas nous gazer avec une bombe bacteriologique pascontent

[solidaire51]

Franchement quand c'est la gauche qui a le pouvoir dans ce pays et qui prends des décisions complètement débiles tu en fais appel aux démocrates de ce pays ??? Arrêtez de jouer les vierges effarouchées franchement ça en devient vraiment ridicule...Dès que c'est contraire à l'intérêt particulier de certain c'est anti-démocratique....C'est trop facile....

D'ailleurs lui-même pourrait éventuellement poursuivre un pécheur qui l'a traité d'e....... pour diffamation...

D'abord il faut prendre mon dernier courrier en référence.

Le premier était maladroit sur la forme avec certains termes, et précipité sous le coup de l'indignation je veux bien le reconnaitre.

En ce qui concerne cette allusion à la gauche ne pas me préter des intentions que je n'ai pas, compte tenu des appréciations fort peu flatteuses que j'ai à son égard d'abord, puis ensuite parce que je me suis bien gardé de transmettre mon initiative en copie à un quelconque responsable politique.

Ensuite il y a une différence entre des contestations de décisions débiles (selon le camp politique dans le lequel on se trouve on peut les apprécier différemment) et des qualificatifs employés par des responsables politiques.

Pour les décisions débiles ou non, je rappelle que certaines d'entre-elles ont été contestées, combattues parfois avec succés par des opposants, y compris quand c'était des décisions de gauche.

La loi Savary par exemple.

Ca n'a pas été perçu comme une atteinte à la légitimité du pouvoir, une revanche sur un choix citoyen.

Ca aussi c'est un dérapage démocratique que de brandir une atteinte à la légitimité d'un pouvoir quand une de ses mesure est contestée, ne serait-ce que par une partie des citoyens.

A cette époque je n'ai pas souvenir non plus que le président de la république, le gouvernement d'alors, tout aussi légitimes que ceux d'aujourd'hui, aient condamné ce mouvement de refus comme un mouvement de privilégiés religieux, prenant en otage la république, l'instrumentalisant en contestation d'un choix électoral.

Je crois même pouvoir ajouter que des mots de cette nature auraient eu des conséquences assez sérieuses.

Et à juste titre.

Il ne faut pas mettre non plus sur le même pied l'insulte d'un pécheur anonyme qui n'a strictement aucune répercussion, et un président de la république dans les actes et les déclarations sont celle du premier magistrat du pays.

L'officialisation qui va avec.

Je reléve seulement qu'il n'a pas accusé les pécheurs de vouloir prendre en otage les plaisanciers et des millions de citoyens en bloquant les dépots de carburant, au risque de les empécher de circuler, d'aller travailler.

Le tout en cédant à leurs revendications, en faisant payer l'augmentation du prix du pétrole sur le dos de la sécu.

Ce qui assez original, et surtout élargi aux transporteurs , aux exploitants agricoles, d'un montant qui sera certainement bien supérieur aux fameux 200 millions brandis comme bénéfices sur les RS.

Je n'ose d'ailleurs pas penser à ce qu'il serait advenu s'il avait qualifié de preneurs d'otages les pécheurs, il sait se retenir sur les "éxagérations" de langage quand il faut, selon à qui il s'adresse.

Pour terminer c'est souvent dans les petits détails que se trouvent les germes des grandes dérives.

Si ça parait anodin pour certains d'entendre des grévistes (peu importe l'appréciation sur la réforme) étre qualifiés de preneurs d'otages, je peux le comprendre au sens où ils l'entendent comme au second degré.

C'est pas mon cas et je demande à ce qu'on le comprenne également.

Après que l'on me juge comme un empécheur de tourner en rond ou un maniaque du respect de la réthorique, m'est complétement égal.

Je ne suis pas dirigé par une volonté d'opprobre idéologique, sur la même expression, j'en aurai autant au service de quiconque, quelque soit sa référence politique.

Faut arréter de voir des réglements de compte politiques à chaque fois qu'un dérapage est évoqué.

Une république de droit l'est dans toute sa dimension, pas par séquences opportunistes au gré des tendances politiques et de leurs affidés.

Modifié 25 novembre 2007 par solidaire51

[SATANAS]

Au fait, ou est-elle la gauche? Son silence est assourdissant, manquerait-elle à ce point de démocrates? La soupe serait-elle trop bonne?

Ou qu'elle soit en tout cas elle ne fais pas trop son boulot d'opposition....Et on aimerais que quand elle le fasse elle le fasse de manière constructive en plus....

Résultat ils nous reste plus que l'extrême gauche maintenant...

Allez pour détendre tout le monde...

Une petite chanson "d'usager".... (terme également employé quand ça arrange et suivant les circonstances...)...

"http://www.dailymotion.com/video/x39jxm_petit-cheminot_fun"

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Ou qu'elle soit en tout cas elle ne fais pas trop son boulot d'opposition....Et on aimerais que quand elle le fasse elle le fasse de manière constructive en plus....

Résultat ils nous reste plus que l'extrême gauche maintenant...

Allez pour détendre tout le monde...

Une petite chanson "d'usager".... (terme également employé quand ça arrange et suivant les circonstances...)...

"http://www.dailymotion.com/video/x39jxm_petit-cheminot_fun"

T'es un marrant, toi... le petit cheminot.

Je trouve que beaucoup de cheminots sur ce forum sont: soit inconscients de ce qui leur arrive, soit complètement (et d'une manière irréversible) masochistes.

Les "usagers" feraient bien mieux de s'occuper de ce qui vas leur tomber dessus incessamment-sous-peu, comme d'ailleurs une grande majorité de nos concitoyens... qui préfèrent écouter tous les comiques à deux balles qui peuplent notre univers médiatiques.

Allez, amusez vous bien du malheur des autres avant qu'il ne vous rattrape cartonrouge

[Typiac]

T'es un marrant, toi... le petit cheminot.

Je trouve que beaucoup de cheminots sur ce forum sont: soit inconscients de ce qui leur arrive, soit complètement (et d'une manière irréversible) masochistes.

Non, je suis pragmatique. cartonrouge

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Non, je suis pragmatique.

Ne serait ce pas le fameux pragmatisme de la FGAAC que tu nous ressort là?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pragmatisme

En effet quand on connait l'origine de cette philosophie, il est plus facile de comprendre les comportements de certains...

Allez continuez à y croire, la réussite est au bout du tunnel. cartonrouge

[Foferavek]

CITATION(SATANAS @ 25/11/2007 17:38) Franchement quand c'est la gauche qui a le pouvoir dans ce pays et qui prends des décisions complètement débiles tu en fais appel aux démocrates de ce pays ???

J'ai eu 36 ans cette année et pourtant je n'ai pas connu la gauche au pouvoir en France !?!

Pourrais-tu me dire de quelle période tu parles, Satanas ??????

A moins que tu ne fasses partie des français qui croient encore que la rose est le symbole de la gauche, mais c'est avoir la mémoire trés courte ou trop séléctive à moins qu'il ne s'agisse d'un manque de culture politique !!!

Dans ce cas, il faut réviser...

FIN DU HS