Bourrage et entretien de la géométrie

[DU 94 LGV]

On va vite être dépassé si on rentre dans les détails sans doc!

D'ailleurs on entend plus parler de Kerguel...il a du descendre à la cave, fouiller dans ses vieilleries pour voir s'il trouve la réponse sur les doucines!!!

Et s'il ne trouve pas il va mettre ses limiers de PSL sur l'ouvrage!

KAR controle amplitude relevage

KRT contrôle réalisation tracé

Pour les Q ... j'ai un trou!!! -> je vois que la fatigue s'accumule aussi pour xcdt221

Pour les cours de CDT j'ai "balancé" une grande partie de ma collection et je m'en mord maintenant les doigts!

sinon, le mot charge dans "le gauche en charge" que signifie t-il? Merci, ce sera ma dernière question (du soir... ). En tout cas je peux dire que j'en ai de la chance: xcdt221, kerquel, kutsize, rail cassé, CFPLO66 que de monde pret à aider... :blush:

Modifié 23 janvier 2008 par DU 94 LGV

[xcdt221]

sinon, le mot charge dans "le gauche en charge" que signifie t-il? Merci, ce sera ma dernière question (du soir... ). En tout cas je peux dire que j'en ai de la chance: xcdt221, kerquel, kutsize, rail cassé, CFPLO66 que de monde pret à aider...

En charge= avec un train dessus.

Si on ne le mesure pas en charge, on ne tient pas compte de la danse, c'est à dire du vide qu'il y a entre le niveau inférieur de la traverse et le ballast. Dans ce cas la valeur du gauche est sous estimé.

Pour déterminer la danse, on met (pas sur LGV!!) en place une fiche sous le rail, et après passage d'une circulation on mesure l'espace entre la fiche et le patin du rail.

Assez Rock'n roll comme explication!

Il va falloir maintenant que tu détermines sur ton sujet....pour que certains puissent réviser! mdrmdr

[kerguel]

On va vite être dépassé si on rentre dans les détails sans doc!

D'ailleurs on entend plus parler de Kerguel...il a du descendre à la cave, fouiller dans ses vieilleries pour voir s'il trouve la réponse sur les doucines!!!

Et s'il ne trouve pas il va mettre ses limiers de PSL sur l'ouvrage!

Je suis un spécialiste de la doucine mais par la méthode gomme et crayon. La méthode de 3 points -0,5 +1 -0,5 pour affiner la doucine et maintenir une pente constante dans le RP , je pourrais encore de la démontrer. A ma début, il y a quelques décennies, les études de courbes c'étaient plusieurs kilomètres dans l'année. La bourreuse dressait la voie en se référant à la pointe des piquets de courbe.

Par contre j'ai lu que tu étais maitre pour ce qui concerne la charge et la danse. Tu écumes encore sans doute les boites de nuit locales avant d'aller bourrer mdrmdr

[DU 94 LGV]

<br />Je suis un spécialiste de la doucine mais par la méthode gomme et crayon. La méthode de 3 points -0,5 +1 -0,5 pour affiner la doucine et maintenir une pente constante dans le RP , je pourrais encore de la démontrer. A ma début, il y a quelques décennies, les études de courbes c'étaient plusieurs kilomètres dans l'année. La bourreuse dressait la voie en se référant à la pointe des piquets de courbe.<br />Par contre j'ai lu que tu étais maitre pour ce qui concerne la charge et la danse. Tu écumes encore sans doute les boites de nuit locales avant d'aller bourrer <img src="style_emoticons/default/Smiley_70.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="Smiley_70.gif" /> <img src="style_emoticons/default/Smiley_70.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="Smiley_70.gif" /><br />

<br /><br /><br />

Je suis preneur pour la méthode de calcul! xcdt221 j'affine le sujet en cours cet après- midi. Sinon j'ai soigneusement éviter devant mes camarades le terme "bourrage" évidemment!

[Invité Fabr]

Bonjour,

Yep, un sujet qui n'en veux...... Vais reprendre ça à tête reposée mais c'est super interressant. Pour les methodes manuelles, je crois pouvoir dire qu'elles sont d'actualité sur les trains touristiques, à defaut de materiels conséquents. En contrôle, l'oeil est un instrument efficace avec quelques défauts tout de même. ca bosse pas mal par chez nous avec simplification des brettelles et autres jonctions consécutives à la mise en place du PIPC, et l'abandon des postes, TF et TR, signaux Ouest. Toujours aussi interressant ce travail des hommes de l'ombre, mais cette transition salutaire pour le devenir du ferroviaire n'empêche pas de penser à ceux qui ont oeuvré et maintenu des decennies tout ce materiel, pensé pour tenir.

Quand on dit que le ferroviaire est riche d'enseignements.....

Fabrice

[Invité Fabr]

<br />En charge= avec un train dessus. <br />Si on ne le mesure pas en charge, on ne tient pas compte de la danse, c'est à dire du vide qu'il y a entre le niveau inférieur de la traverse et le ballast. Dans ce cas la valeur du gauche est sous estimé.<br />Pour déterminer la danse, on met (pas sur LGV!!) en place une fiche sous le rail, et après passage d'une circulation on mesure l'espace entre la fiche et le patin du rail.<br />Assez Rock'n roll comme explication! <img src="style_emoticons/default/blush.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blush.gif" /> <br /><br />Il va falloir maintenant que tu détermines sur ton sujet....pour que certains puissent réviser! <img src="style_emoticons/default/Smiley_70.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="Smiley_70.gif" /><br />

<br /><br /><br />

Bonjour,

En tout cas parfaitement claire...

Fabrice

[Invité Fabr]

<br />Tu as bien de la chance...je n'ai rien compris!!! <br />Faut bien le titiller le petit poulain! <img src="style_emoticons/default/Invision-Board-France-81.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="Invision-Board-France-81.gif" /> <br /><br />pour les viseurs oui on s'en sert toujours. Et ce n'est pas dur: 1 chiffre et une couleur (blanc ou rouge!!)<br />Je vous arrête tout de suite ce n'est pas la couleur de la boisson du casse croûte, mais simplement une convention pour connaitre l'altidude du point mesuré par rapport au plan de visée.<br />

<br /><br /><br />

Je croyais que vous utilisiez un altimétre......MDR

Fabrice

[DU 94 LGV]

Il va falloir maintenant que tu détermines sur ton sujet....pour que certains puissent réviser!

Donc après avis des professeurs encadrants je peux choisir (sans problème) un sujet de ce type. Donc grace aux bons conseils de xcdt221 (et des autres!) on va rester sur le 1) l'enregistrement.

Donc par correction envers vous tous, je vais m'efforcer d'ordonner mes questions et de ne pas les disperser.

Je pense donc m'intéresser en premier aux paramètres (dévers, gauche, surécartement) et aux termes RP, doucine -> à quoi cela correspond (merci de vos premières explications) puis passer à des explications qui font le lien avec mon programme (mon prof de maths se réjouit à l'idée de parler géométrie ); puis aux enregistrements -> comment on enregistre, transcription des signaux terrains sur le papier... et pourquoi pas expliquer (assez superficielement) l'interprétation...

C'est un beau programme, mais j'ai un an et demi pour boucler le mieux possible le TIPE.

Sachant qu'on m'impose une visite en entreprise (n'angoissez pas je ne débarquerai pas demain à Montchanin ou PSL ... sauf si on m'invite) et des prises de contact avec des professionnels (je crois que pour ça c'est déjà fait ).

Cordialement

Modifié 24 janvier 2008 par DU 94 LGV

[DU 94 LGV]

Donc voici le début des questions ordonnées:

je pense avoir compris les définitions générales du dévers, gauche, variations de dévers, flèches. Pour doucine, RP, je comprend à peu près à quoi cela correspond.

Est-il possible d'avoir quelques exemples de valeur de dévers selon les courbes... (je pense que pour les normes il vaudra mieux en reparler au moment de l'interprétation des graphes...)?

Sinon, il y a un surécartement normal en courbe, quel est l'avantage et à combien peut- il se monter? L'explication trouvé sur le web ("Pour augmenter l'effet bicône on surécarte les voies de chemin de fer dans les courbes") n'est pas super...

Pour en finir avec les doucines: est ce que les outils mathématiques utilisés font appel à la clothoïde (mon prof de maths serait content s'il voyait que je parle géométrie en dehors de ses cours)? Je vous donne un lien vers un page web qui parle des RP pour que vous me fassiez part de votre avis, mais je ne sais pas si cela correspond à votre manière de les calculer?

http://membres.lycos.fr/geometres/rayprogr.htm

(Si tel est le cas je crois que je vais rebucher ce soir mes théorèmes de Marc- Laurin et Taylor, que mon prof de maths s'évertue à nous faire apprendre... )

Merci...

Modifié 24 janvier 2008 par DU 94 LGV

[Invité Fabr]

<br />Donc voici le début des questions ordonnées:<br />je pense avoir compris les définitions générales du dévers, gauche, variations de dévers, flèches. Pour doucine, RP, je comprend à peu près à quoi cela correspond. <br />Est-il possible d'avoir quelques exemples de valeur de dévers selon les courbes... (je pense que pour les normes il vaudra mieux en reparler au moment de l'interprétation des graphes...)?<br />Sinon, il y a un surécartement normal en courbe, quel est l'avantage et à combien peut- il se monter? L'explication trouvé sur le web (&quot;Pour augmenter l'effet bicône on surécarte les voies de chemin de fer dans les courbes&quot;) n'est pas super...<br />Pour en finir avec les doucines: est ce que les outils mathématiques utilisés font appel à la clothoïde (mon prof de maths serait content s'il voyait que je parle géométrie en dehors de ses cours)? Je vous donne un lien vers un page web qui parle des RP pour que vous me fassiez part de votre avis, mais je ne sais pas si cela correspond à votre manière de les calculer? <br /><a href="http://membres.lycos.fr/geometres/rayprogr.htm" target="_blank">http://membres.lycos.fr/geometres/rayprogr.htm</a><br /><br />Merci...<br />

<br /><br /><br />

Bonsoir,

Bonsang, ça c'est un lien.......!!!!

Fabrice

[xcdt221]

Je suis un spécialiste de la doucine mais par la méthode gomme et crayon. La méthode de 3 points -0,5 +1 -0,5 pour affiner la doucine et maintenir une pente constante dans le RP , je pourrais encore de la démontrer. A ma début, il y a quelques décennies, les études de courbes c'étaient plusieurs kilomètres dans l'année. La bourreuse dressait la voie en se référant à la pointe des piquets de courbe.

Par contre j'ai lu que tu étais maitre pour ce qui concerne la charge et la danse. Tu écumes encore sans doute les boites de nuit locales avant d'aller bourrer

Ah la la... que de souvenirs, les groupes correcteurs, les cumulées premières et secondes...et au bout de deux heures, un magnifique trou dans l'épure à force d'avoir gommé... Mais je l'ai eu quand même mon CAP de pousseur de cailloux!

Tu ne crois pas si bien dire!!!!

[DU 94 LGV]

Ah la la... que de souvenirs, les groupes correcteurs, les cumulées premières et secondes...et au bout de deux heures, un magnifique trou dans l'épure à force d'avoir gommé... Mais je l'ai eu quand même mon CAP de pousseur de cailloux!

Tu ne crois pas si bien dire!!!!

Bonsoir xcdt, en quoi cela consistait-il ? Si j'ai bien compris kerquel et vous vous dessiniez souvent des doucines...

Modifié 24 janvier 2008 par DU 94 LGV

[xcdt221]

Donc voici le début des questions ordonnées:

je pense avoir compris les définitions générales du dévers, gauche, variations de dévers, flèches. Pour doucine, RP, je comprend à peu près à quoi cela correspond.

Est-il possible d'avoir quelques exemples de valeur de dévers selon les courbes... (je pense que pour les normes il vaudra mieux en reparler au moment de l'interprétation des graphes...)?

Allez pour commencer avales toi çà...

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...mp;#entry120718

[xcdt221]

Bonsoir xcdt, en quoi cela consistait-il ? Si j'ai bien compris kerquel et vous vous dessiniez souvent des doucines...

Salut la jeunesse!

à l'époque du boulier, on corrigeait les défauts de dressage par la méthode des flèches.

Sur un diagramme on reportait les valeurs relevées sur le terrain, et après application de petits "trucs" on arrivait à "rectifier" assez rapidement sur le papier la courbe...enfin certains!

Moi j'étais plutôt nul dans cette technique! Chacun son truc!

[DU 94 LGV]

Allez pour commencer avales toi çà...

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...mp;#entry120718

Super, le pire c'est que je l'avais lu ce post à l'époque, mais je ne m'en souvenais plus... Bon ben j'ai la réponse pour la clothoïde: en fait c'est irréalisable sur le terrain car les coordonnées ne sont pas transcriptibles sur le terrain... c'est ça?

Donc on choisi une parabole cubique (comme vous le proposez, je veux bien l'équation par MP, si c'est possible) pour les raccordements... Merci pour ces explications (très claires je dois dire)...

[xcdt221]

Super, le pire c'est que je l'avais lu ce post à l'époque, mais je ne m'en souvenais plus... Bon ben j'ai la réponse pour la clothoïde: en fait c'est irréalisable sur le terrain car les coordonnées ne sont pas transcriptibles sur le terrain... c'est ça?

Donc on choisi une parabole cubique (comme vous le proposez, je veux bien l'équation par MP, si c'est possible) pour les raccordements... Merci pour ces explications (très claires je dois dire)...

Eh bien si c'est faisable sur le terrain...avec nos piquets de courbe espacés de 10m ou sur le rail file haute, un cordeau de 20m, un mètre et le carnet de courbe

Comme on est un peu moins compliqué que la route, l'équation du RP doit ressembler approximativement à

y= x3/12 R l R=rayon l= longueur du demi RP

[Invité Fabr]

Eh bien si c'est faisable sur le terrain...avec nos piquets de courbe espacés de 10m ou sur le rail file haute, un cordeau de 20m, un mètre et le carnet de courbe

Comme on est un peu moins compliqué que la route, l'équation du RP doit ressembler approximativement à

y= x3/12 R l R=rayon l= longueur du demi RP

Bonsoir,

Je ne voiis plus qu'une solution: une rubrique V sur le forum où vous pourrez discuter tranquile... ou bien vous jeter un seau d'eau froide...

Fabrice

[xcdt221]

Bonsoir,

Je ne voiis plus qu'une solution: une rubrique V sur le forum où vous pourrez discuter tranquile... ou bien vous jeter un seau d'eau froide...

Fabrice

Ben on y est dans la rubrique...tu veux une douche?

Pour ton altimètre de tout à l'heure on y est presque, les bourreuses BAS positionne la voie pratiquement par GPS!

[Invité Fabr]

Ben on y est dans la rubrique...tu veux une douche?

Pour ton altimètre de tout à l'heure on y est presque, les bourreuses BAS positionne la voie pratiquement par GPS!

Le BSV: Bourrage sans Visibilité...avec altimetre et GPS, on y est presque....

Bon, et sur l'exclusivité V de ce forum, qu'en pensent les gars du SE..?.hein?, c'est quand même pas à moi, privé, de les defendre.....

Fabrice

[xcdt221]

Le BSV: Bourrage sans Visibilité...avec altimetre et GPS, on y est presque....

Bon, et sur l'exclusivité V de ce forum, qu'en pensent les gars du SE..?.hein?, c'est quand même pas à moi, privé, de les defendre.....

Fabrice

V: en "cheminot SNCF" veux dire Equipement donc SE, SM, CAT et Voie font parties de la même famille!

[Invité _______]

Je n'y comprends rien à votre jargon, pour moi qui suis dans l'art et la poésie, dur dur !!!!

C'est quoi SE, SM et CAT en cheminot SNCF ???????

Merci pour l'info ...... Le dialogue est ouvert pour tous et à tous je crois....... qu'il soit aussi compréhensible par tous !

Je viendrai bientôt vous mettre quelques photos de l'ICE en petite gare de campagne..... C'est pas le TGV, mais très beau tout-de-même !!!!

[DU 94 LGV]

V: en "cheminot SNCF" veux dire Equipement donc SE, SM, CAT et Voie font parties de la même famille!

CQFD... cartonrouge

[DU 94 LGV]

Je n'y comprends rien à votre jargon, pour moi qui suis dans l'art et la poésie, dur dur !!!!

C'est quoi SE, SM et CAT en cheminot SNCF ???????

Merci pour l'info ...... Le dialogue est ouvert pour tous et à tous je crois....... qu'il soit aussi compréhensible par tous !

Je viendrai bientôt vous mettre quelques photos de l'ICE en petite gare de campagne..... C'est pas le TGV, mais très beau tout-de-même !!!!

Bonjour et !

Digression (en manquement à ma bonne résolution -voir ci- dessus-) pour faciliter la compréhension:

Alors SE c'est Service électrique, SM signalisation mécanique, CAT caténaire ("les écureuils" si ça c'est pas poétique ) et enfin il y a "la voie" -les cheminots qui travaillent sur la voie- ("les taupiers ou les sangliers" et si ça non plus c'est pas poétique ) le tout constituant l'Equipement (noté V) qui fait lui même partie avec l'exploitation et l'ingénierie de l'activité INFRA (pour Infrastructure -> "Une activité au coeur de la SNCF").

Sinon pas d'inquiétude, ce fil a été ouvert pour que les spécialistes INFRA du forum puisse gentillement expliquer des points précis... (peut être n'est- ce pas le plus accessible... -> attention je ne remets pas en cause les capacités de vulgarisation de xcdt221, kerquel et kutsize).

Cordialement

[kutsize]

Petite précision, SM c'est service mécanique, il ne s'occupe pas que de signalisation, mais aussi de tout ce qui est tringlerie dans les appareils de voie et des moteurs d'aiguille cartonrouge

Modifié 25 janvier 2008 par kutsize

[DU 94 LGV]

Eh bien si c'est faisable sur le terrain...avec nos piquets de courbe espacés de 10m ou sur le rail file haute, un cordeau de 20m, un mètre et le carnet de courbe

Comme on est un peu moins compliqué que la route, l'équation du RP doit ressembler approximativement à

y= x3/12 R l R=rayon l= longueur du demi RP

Bonjour,

Merci pour l'équation du RP, donc pour le moment je pense ne plus avoir de question sur les termes en eux mêmes. Pour la danse, est -ce que les dansomètres sont encore utilisés, j'avais vu une photo dans une encyclopédie des chemins de fer et je trouvais ça étonnant? Sinon est- ce vrai que la danse se repère à la poussière de ballast qu'il y a autour des traverses "danseuses"? Merci encore...