Bourrage et entretien de la géométrie

[DU 94 LGV]

salut xcdt221

juste une precision pour certains neophites ,bml veut dire "bourrage mecanique lourd"

il faut prendre en compte les non cheminots et les non equipement sur ce forum

a+

ps:amis sangliers, bonne journée

-> cheyenne44 victime du syndrome du poète? confère plus haut??

C'est pour rire évidemment...

[cheyenne44]

salut

que veut tu savoir exactement sur le flash?

si je peut te repondre,je le ferai "poetiquement"

a+

[xcdt221]

Bonjour à tous,

En tout cas, on appronfondit pas mal le sujet! Sinon xcdt221 (ou celui qui voudra), est ce qu'il serait possible de revenir un peu plus en détail sur "le flash" parce que je ne connais pas du tout... merci encore.

le flash ou flache est une simple déformation du nivellement logitidinal.

C'est le premier stade du défaut de nivellement.

On trouve facilement ce défaut dans les zone de transition de chassis de voie (Pointes et talons des appareils de voie, Voie courante entre les deux dilateurs pour ouvrage d'art...) mais aussi dans les zones de pont rails où les transitions blocs techniques-plateforme marquent,

Sous l'incidence des circulations, le coup de nivellement à tendance à s'amplifier, et l'apparition du phénomène de danse ne tarde pas à montrer son nez.

Sur les enregistrements Mauzin, on voit très bien la différence entre un défaut de nivellement simple et celui accompagné du phénomène de danse.

Je scannerai la semaine prochaine un enregistrement ou l'on peut voir les deux cas de figure.

[xcdt221]

salut xcdt221

je ne voulais pas te froisser,tu as bien assez a faire avec mister kerquel

je plaisante,bien sur!! quoi que???!!!

a+

Il n'y a vraiment aucune animosité entre Kerguel et moi même, ce serait même le contraire!

Nous sommes du même moule ... taquins et coquins tous les deux! lotrela

[DU 94 LGV]

salut

que veut tu savoir exactement sur le flash?

si je peut te repondre,je le ferai "poetiquement"

a+

Au niveau du flash, aucune roue ne décolle contrairement au gauche, c'est ça?

[pompon]

Petite précision, SM c'est service mécanique, il ne s'occupe pas que de signalisation, mais aussi de tout ce qui est tringlerie dans les appareils de voie et des moteurs d'aiguille

ça fait partie de la signalisation, même si ce ne sont pas des signaux. Qui dit aiguille dit en général carré ou disque, et enclenchement entre l'une et l'autre.

[DU 94 LGV]

le flash ou flache est une simple déformation du nivellement logitidinal.

C'est le premier stade du défaut de nivellement.

On trouve facilement ce défaut dans les zone de transition de chassis de voie (Pointes et talons des appareils de voie, Voie courante entre les deux dilateurs pour ouvrage d'art...) mais aussi dans les zones de pont rails où les transitions blocs techniques-plateforme marquent,

Sous l'incidence des circulations, le coup de nivellement à tendance à s'amplifier, et l'apparition du phénomène de danse ne tarde pas à montrer son nez.

Sur les enregistrements Mauzin, on voit très bien la différence entre un défaut de nivellement simple et celui accompagné du phénomène de danse.

Je scannerai la semaine prochaine un enregistrement ou l'on peut voir les deux cas de figure. -> ça promet d'être instructif

Merci!

[DU 94 LGV]

Sinon en attendant les explications sur l'enregistrement Mauzin; je me permets de vous soumettre un problème:

comment entretenir la géométrie de la voie suivante (de l'EIV de Brive):

pas en nivellement longitudinal, mais en nivellement transversal ... je ne sais pas si on peut le faire à cause des tabliers auxiliaires entreposés entre les deux files de rails (PS: non on ne peut pas les déplacer), qui empêchent toute visée...

parce que un léger gauche ça doit se sentir lors de la manipulation de tablier de 60T!

Ah oui je parle de la voie du portique... lapleunicheuse

[Rail cassé]

C'est le coin des spécialistes alors il faut être très précis! Nivellée aurait été plus approprié.

Le BML est une opération de deuxième catégorie, qui déconsolide la voie et par conséquent qui la déstabilise...En poussant à l'extrême, plus tu bourres et de façon rapprochée plus tu déstabilises (aucune allusion...! )

C'est ainsi qu'entre deux passes de bourrage il y a un tonnage et/ou un délai à respecter.

Ce délai et ce tonnage s'appelle la stabilisation. Elle est fonction des opérations de nivellement pratiquées et de l'armement de la voie.

Ce sont les trains ou les stabilisateurs dynamiques qui apportent la stabilité à la voie...mais les trains participent aussi à la dégradation du nivellement des voies.

Cruel déséquilibre!

Je suis parfaitement ok avec ce que ti dis, sauf qu' en VM et enrampe de 90 pour mille ou bien plus pour les voies en crémaillère le caillou ne se comporte pas de la même manière qu'en palier.

Déja les moyens de bourrage se résument bien souvent aux JACSON ou à la batte. Des essais ont été fait avec de petites bourreuses ou caleuses et le problème avec ces engin c'est qu'ils bourrent qu 'au niveau du rail. Pour une bonne stabilisation des gamèles en rampes il faut les bourrer sur toute la longueur et de chaque côté, ce qui n'est pas évident en rampe.

De tous les CF à fortes rampes que je connais ont résolu en partie le problème en sur armant la voie avec l'utilisation d'un rail de profil beaucoup plus gros.

Autre problème, en VM le poid très légé du matériel roulant rend le cylindrage par circulation peu efficace.

Modifié 26 janvier 2008 par Rail cassé

[xcdt221]

Au niveau du flash, aucune roue ne décolle contrairement au gauche, c'est ça?

Ca pourrait si le flache n'est que sur une seule file => gauche!

[xcdt221]

Sinon en attendant les explications sur l'enregistrement Mauzin; je me permets de vous soumettre un problème:

comment entretenir la géométrie de la voie suivante (de l'EIV de Brive):

pas en nivellement longitudinal, mais en nivellement transversal ... je ne sais pas si on peut le faire à cause des tabliers auxiliaires entreposés entre les deux files de rails (PS: non on ne peut pas les déplacer), qui empêchent toute visée...

parce que un léger gauche ça doit se sentir lors de la manipulation de tablier de 60T!

Ah oui je parle de la voie du portique...

tu veux niveler quoi?

la voie qui supporte les portiques ou celle ou les TA sont entreposés. La problématique n'est évidement pas la même.

[xcdt221]

Je suis parfaitement ok avec ce que ti dis, sauf qu' en VM et enrampe de 90 pour mille ou bien plus pour les voies en crémaillère le caillou ne se comporte pas de la même manière qu'en palier.

Déja les moyens de bourrage se résument bien souvent aux JACSON ou à la batte. Des essais ont été fait avec de petites bourreuses ou caleuses et le problème avec ces engin c'est qu'ils bourrent qu 'au niveau du rail. Pour une bonne stabilisation des gamèles en rampes il faut les bourrer sur toute la longueur et de chaque côté, ce qui n'est pas évident en rampe.

De tous les CF à fortes rampes que je connais ont résolu en partie le problème en sur armant la voie avec l'utilisation d'un rail de profil beaucoup plus gros.

Autre problème, en VM le poid très légé du matériel roulant rend le cylindrage par circulation peu efficace.

Mes excuses, je suis parfaitement incompétent sur la problématique des voies métriques a fortiori si elles sont équipées de crémaillère!

Pour le nivellement des traverses métalliques, il me parait évident qu'il faille du cailloux sur toute la longueur pour éviter leur baquetage. L'inertie des profilés ne doit pas être exceptionnelle.

[DU 94 LGV]

tu veux niveler quoi?

la voie qui supporte les portiques ou celle ou les TA sont entreposés. La problématique n'est évidement pas la même.

Celle qui supporte le portique jaune de 60T, mais dont on ne peut pas voir les deux files de rails car les TA font écran.

[DU 94 LGV]

Ca pourrait si le flache n'est que sur une seule file => gauche!

Donc flache face à face -> pas de gauche

Un seul flache ou flaches décalés de 3m -> gauche

Modifié 26 janvier 2008 par DU 94 LGV

[xcdt221]

Celle qui supporte le portique jaune de 60T, mais dont on ne peut pas voir les deux files de rails car les TA font écran.

Pour déterminer le NT, il suffit de faire un relevé topo sur les deux files de rails ... au droit des têtes de traverses et de déterminer les différences d'altitude!

Le nivellement peut se faire par ajout de semelles sous le rails, vu le tonnage stocké sur les traverses on va plier les crics en voulant lever la voie.

[xcdt221]

Donc flache face à face -> pas de gauche : uniquement dans le cas ou le flache a la même amplitude en longitudinal et en transversal!

Un seul flache ou flaches décalés de 3m -> gauche ça c'est OK!

Hum çà rentre doucement! controleursncf

[DU 94 LGV]

Hum çà rentre doucement! -> mais sûrement

D'accord, il faut même amplitude, cette fois je visualise bien... effectivement, ça se comprend bien.

Merci!

[Rail cassé]

Mes excuses, je suis parfaitement incompétent sur la problématique des voies métriques a fortiori si elles sont équipées de crémaillère!

Pour le nivellement des traverses métalliques, il me parait évident qu'il faille du cailloux sur toute la longueur pour éviter leur baquetage. L'inertie des profilés ne doit pas être exceptionnelle.

Pour nous c'est remplacement sistématique du PLMA par du U50 ou U33, ça fait une grosse différence. Sur certains VM à crémaillère ( suisse ) j'ai eu vu poser un presque équvalant de en poids de l'UIC 60.

Pour les gamèlles, un des seuls avantage est la tête de traverse en forme de bêche, ce qui empêche les dérippages. Mais risque en cas de forte chaleur et de jeux mal répartis de voir passer la voie à plusieurs centimetres au dessus du caillou.

[xcdt221]

Pour nous c'est remplacement sistématique du PLMA par du U50 ou U33, ça fait une grosse différence. Sur certains VM à crémaillère ( suisse ) j'ai eu vu poser un presque équvalant de en poids de l'UIC 60.

Pour les gamèlles, un des seuls avantage est la tête de traverse en forme de bêche, ce qui empêche les dérippages. Mais risque en cas de forte chaleur et de jeux mal répartis de voir passer la voie à plusieurs centimetres au dessus du caillou.

Le PLMA comme le PM doivent devenir des denrées rares!

Toutes les manières pour lester la voie sont bonnes à prendre...

Un soulèvement de chassis de voie en pleine chaleur doit être impressionnant...je n'ai, par chance, jamais connu ce phénomène !

Je suppose que vous tirez souvent à jeux...peux nous donner un ordre d'idée, des longueurs tirées par rapport à la longueur totale de votre parcours!

[Rail cassé]

Le PLMA comme le PM doivent devenir des denrées rares!

Toutes les manières pour lester la voie sont bonnes à prendre...

Un soulèvement de chassis de voie en pleine chaleur doit être impressionnant...je n'ai, par chance, jamais connu ce phénomène !

Je suppose que vous tirez souvent à jeux...peux nous donner un ordre d'idée, des longueurs tirées par rapport à la longueur totale de votre parcours!

salut xcdt, c'est vrai que le PLMA est de plus en plus dificile à trouver, mais comme on le démonte on fait de la réserve pour l'utiliser en lieu et place du PO qui nous sert de 3ème rail électrique.

Quand aux chiffres des longueurs tirées, je ne les ai pas de tête mais yous les printemps les brigades font souvent du tirage.

Chez nous il y a des périodes de l'année où l'emplitude de température varie énormément, ça gèle encore dure la nuit et la journée certaines zones exposées en plein soleil sont surchauffées élevant la température aux rails presque comme en été. C'est à surveiller de près, imagine 500m encore à l'ombre où il fait 5 à 10 degrés et les 500 m suivants au soleil ou la température au rail approche les 40 degrés.

J'ai vu par deux fois un chassis de voie se lever de plusieurs centimetres, même une fois à près de un métre, c'était en crémaillère ( plus le facteur de nerf de la crémaillère ) La solution pour réparer a été d'arroser pendant toute la période de chaleur de cette journée. Ce levage de chassis ( sur 20 m ) se trouvait entre deux zones à l'ombre, et la voie en se levant était sortie des rails de rétenue en rampe plentés verticalement dans le sol. Une belle galère pour réparer, car le but était de le faire sans démonter la crémaillère. ( quand tu démonte un crémaillère qui a subit sa charge dans le temps prend du nerf, si tu coupe ou si tu démonte tu perd par croisement une demi voir une dent sur le pas d'origine )

J'éspère que mes explications ne sont pas trop confuses, plus facile à faire qu' à d'écrire sur le papier.

Modifié 27 janvier 2008 par Rail cassé

[xcdt221]

salut xcdt, c'est vrai que le PLMA est de plus en plus dificile à trouver, mais comme on le démonte on fait de la réserve pour l'utiliser en lieu et place du PO qui nous sert de 3ème rail électrique.

Quand aux chiffres des longueurs tirées, je ne les ai pas de tête mais yous les printemps les brigades font souvent du tirage.

Chez nous il y a des périodes de l'année où l'emplitude de température varie énormément, ça gèle encore dure la nuit et la journée certaines zones exposées en plein soleil sont surchauffées élevant la température aux rails presque comme en été. C'est à surveiller de près, imagine 500m encore à l'ombre où il fait 5 à 10 degrés et les 500 m suivants au soleil ou la température au rail approche les 40 degrés.

J'ai vu par deux fois un chassis de voie se lever de plusieurs centimetres, même une fois à près de un métre, c'était en crémaillère ( plus le facteur de nerf de la crémaillère ) La solution pour réparer a été d'arroser pendant toute la période de chaleur de cette journée. Ce levage de chassis ( sur 20 m ) se trouvait entre deux zones à l'ombre, et la voie en se levant était sortie des rails de rétenue en rampe plentés verticalement dans le sol. Une belle galère pour réparer, car le but était de le faire sans démonter la crémaillère. ( quand tu démonte un crémaillère qui a subit sa charge dans le temps prend du nerf, si tu coupe ou si tu démonte tu perd par croisement une demi voir une dent sur le pas d'origine )

J'éspère que mes explications ne sont pas trop confuses, plus facile à faire qu' à d'écrire sur le papier.

Non pour moi c'est clair...

Le métal est laminé en premanence par les sollicitations et par exces ne travaille plus dans le domaine élastique. Les déformation sont permanentes.

Il y a de la crémaillère sur le réseau SNCF?

[Rail cassé]

Non pour moi c'est clair...

Le métal est laminé en premanence par les sollicitations et par exces ne travaille plus dans le domaine élastique. Les déformation sont permanentes.

Il y a de la crémaillère sur le réseau SNCF?

Il n'y a pas de crémaillère à la SNCF, mai sur le CF où je bossais avant oui.

Pour les déformations permanentes, le type de matériel agréssif roulant renforce ces fénomènes.

Modifié 27 janvier 2008 par Rail cassé

[Rail cassé]

Un autre moyen pour que le chassis reste stable, utiliser des traverse en Y, lourdes, vérouillant le chassis notament dans les courbes très serrées, empêches le déformations dans les zones exposées aux chutes de pierres.

Un gros inconvénient, vu le poids et la rigidité de ces traverses, en cas de pépin, faut utiliser un engin lourd pour redresser, ou soit tout démonter et reposer la zone abimée. Quand pense tu xcdt?

[xcdt221]

Un autre moyen pour que le chassis reste stable, utiliser des traverse en Y, lourdes, vérouillant le chassis notament dans les courbes très serrées, empêches le déformations dans les zones exposées aux chutes de pierres.

Un gros inconvénient, vu le poids et la rigidité de ces traverses, en cas de pépin, faut utiliser un engin lourd pour redresser, ou soit tout démonter et reposer la zone abimée. Quand pense tu xcdt?

Qu'appelles tu des traverses en Y? Sont ce des "béton" avec entretoises en Y?

[Rail cassé]

Qu'appelles tu des traverses en Y? Sont ce des "béton" avec entretoises en Y?

C'est des traverses métaliques en Y, formées par 3 blochets en IPN de grosse section, deux du même côté, un en face regoints par un IPN de plus petite section. Sur le haut des gros IPN se trouvent les attaches du rail.

Elle sont montées tête bêche les une par rapport aux autres pour former un chassis indéformable.

Ces traverses sont utilisées en allemagne et en suisse ( voir ailleur? ) en VN et en VM et vu aussi en voie de 76cm sur les CF du hartz.

Une des rares application en france c'est réalisé au CF du tram du Mont Blanc. Au dire du chef de voie de ce CF ( c'est un ancien collègue et bon copain ) la pose de ces traverses a solutionné tous les problèmes de tenue de voie qu'ils avaient.

Le mieux c'est que je te trouve une photo.