Invité necroshine Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 C'est un agent SNCF qui n'aime pas Veolia, et qui a subtilisé la pancarte gare . Ou des taggeur qui ont gribouillé cette meme pancarte . Mais bon, s'il connait sa ligne........ ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Bonsoir, Bizarre cet incident... Pancarte GARE et VUSS, c'est bien être en mesure de s'arreter au repére d'entrée, et respecter un SAM ou un carré implanté au même endroit ( semaphore dans certains cas.... ) puis de respecter la MAV jusque dans l'etablissement et 30 sur les aiguilles. 71 km/h au franchissement du repère d'entrée !!! donc ayant franchi l'équivalent d'une DCO entre la pancarte et le carré.. Ils n'ont "pas vus" la pancarte...? Il y a surement une expliquation. Fabrice Juste une petite question et l'étude de ligne elle sert à quoi ? sans compter la fiche train Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 ... ctt accompagnant pas forcément responsable de la conduite du train chez nous, y'a débat. J'ai aussi entendu parlé de ça, ils ne seraient plus responsable de la conduite s'ils sont a bord....si c'est confirmé les accompagnement en cabine vont etre simplifiés.....a chaque question du CTT = excuse-moi mais j'ai un metier, je ne peux donc pas me laissé distraire......on va passer du bon temps. C'est un agent SNCF qui n'aime pas Veolia, et qui a subtilisé la pancarte gare . Ou des taggeur qui ont gribouillé cette meme pancarte . Mais bon, s'il connait sa ligne........ Tu peux juste venir d'avoir la connaissance ligne et donc ne pas la maîtriser..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Tu peux juste venir d'avoir la connaissance ligne et donc ne pas la maîtriser..... Tout a fait d'accord avec toi Vinces, mais dans ces cas la, tu ne te la joues pas Fangio, non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Tout a fait d'accord avec toi Vinces, mais dans ces cas la, tu ne te la joues pas Fangio, non ? Bien sur, mais il est possible, dans ce cas, que la presence de personnes, en ETL ou en formation a bord, l'ait distrait au mauvais moment, celui où il aurait du voir cette pancarte GARE Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Bien sur, mais il est possible, dans ce cas, que la presence de personnes, en ETL ou en formation a bord, l'ait distrait au mauvais moment, celui où il aurait du voir cette pancarte GARE Il y a donc une succession d'erreurs donc !!! Si je ne suis pas sur de moi, je demande soit a mon CTT quelques indications, ou je lui demande de se atire tout simplement, c'est d'ailleurs une chose que j'aime leur faire quand je suis dans les signaux :Smiley_64: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 (modifié) Pardon, mais je crois qu'on parle tous dans le vide, là... Je crois qu'il vaille mieux qu'on attende de plus amples informations, voire un vrai retour d'expérience. Modifié 11 mars 2008 par Roukmoute Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Pardon, mais je crois qu'on parle tous dans le vide, là... Je crois qu'il vaille mieux qu'on attende de plus amples informations, voire un vrai retour d'expérience. A première vue les REX des EF n'arrivent pas jusqu'à nous.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
km315 Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 De " source fiable " , les faits sont confirmés . Le train Veolia a franchi le carré 1 et a engagé en la talonnant l'aiguille d'entrée de la gare protégée par ce signal . Le PN etait egalement engagé . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pompon Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Si mes souvenirs sont bons, cette ligne est une "Ligne à signalisation simplifiée"? De toute évidence oui. La pancarte "Gare" tient lieu d'avertissement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pompon Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Juste une petite question et l'étude de ligne elle sert à quoi ? Ils étaient en train de la faire... bigbisous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fby Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 De toute évidence oui. La pancarte "Gare" tient lieu d'avertissement. en quleque sorte oui Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pompon Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 (modifié) L'entrée d'une GARE est évidemment un point dangereux! Il n'y a pas de pancarte "GA à XXXm" à distance d'une gare VUSS, le repère d'entrée (qui peut être constitué par un CARRE ou même un SÉMAPHORE) est annoncé par la pancarte "GARE": Tout à fait. Sémaphore de block absolu, faudrait-il ajouter. Non franchissable à l'initiative du conducteur. Quant au KVB, quelqu'un posait la question, il n'y en a pas sur ces lignes. Sinon, on mettrait aussi un vrai avertissement ou un disque. Le KVB et commandé directement par les signaux. Pas de signal d'annonce, pas de KVB... on devrait peut-être étudier un système de contrôle de vitesse autonome et économique, d'ailleurs... Modifié 11 mars 2008 par pompon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
_______________ Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Tout à fait. Sémaphore de block absolu, faudrait-il ajouter. Non franchissable à l'initiative du conducteur. ... Si mes sources sont bonnes, ce Sémaphore éventuel était toujours un signal mécanique, et le cas ne doit plus exister (il s'agissait d'une adaptation des RGS aux installations héritées des anciens réseaux). Donc, il fallait un bulletin S ou MV pour autoriser son franchissement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pompon Publication: 11 mars 2008 Partager Publication: 11 mars 2008 Si mes sources sont bonnes, ce Sémaphore éventuel était toujours un signal mécanique, et le cas ne doit plus exister (il s'agissait d'une adaptation des RGS aux installations héritées des anciens réseaux). Donc, il fallait un bulletin S ou MV pour autoriser son franchissement. De mémoire, j'ai vu des schémas S où il s'agissait d'un signal lumineux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Typiac Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Quand on voit d'où ça vient... BREVES envoyer 12 mars 2008 Privatisation des trains : voyagez en première casse (ou comment économiser un billet retour) Dit très rapidement pour ne pas être trop technique, pour les non avertis du vocabulaire ferroviaire, un carré fermé (deux feux rouges) est un signal d’arrêt absolu, un PN un passage à niveau. Une aiguille talonnée est une aiguille de changement de voie qui à été forcée par une circulation intempestive avec risque de déraillement et mise en cause des conditions de sécurité. Ce sont les critères de sécurité au rabais retenu par les nouvelles entreprises arrivant sur le réseau, liés à une formation à minima par ces opérateurs privés qui sont ici en cause et accidentogène. TRAINS DU PRIVE : GRAND DANGER Mardi 26 février, vers 9h30, en gare de LE BOULOU (Pyrénées orientales) le train 60717 de Véolia, a franchi le carré 1 fermé. Ce carré protège le PN 16, le train a franchi le PN ouvert, l’attaque de la zone courte du PN a provoqué sa fermeture juste devant un camion qui allait passer. Le mécanicien s’aperçoit alors de l’erreur et freine. L’aiguille d’entrée est talonnée intempestivement. Le train s’arrête 270 mètres après le carré, la queue engage le PN 16. La lecture du disque a montré que le train roulait à 71 km/h au moment du franchissement du carré. Le panneau « gare » précédent le carré impose la marche à vue au mécanicien qui ne l’a pas respectée. Dans la cabine de conduite il y avait le mécanicien, un stagiaire mécano et le dirigeant formateur des mécanos de chez Véolia. La CGT avec les élus des CHSCT concernés donne une conférence de presse le mardi 11 mars afin de dénoncer aussi bien le silence de la SNCF, celui des pouvoirs publics, que la libéralisation à marche forcée du fret ferroviaire. Combien de morts faudra-t-il pour qu’on écoute et entende les cheminots et pour que l’on donne au service public les moyens de sa mission en toute sécurité ? Faire circuler le message c’est aussi se battre contre la privatisation. Merci Source : forum du site des communistes rouges-vifs de Paris http://www.rougesvifs.org http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6164 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Cet article peut sembler exageré certes, mais que se serait il passé sur le camion avait été engagé du ce PN ???? je parle pas de l'accident, mais du tapage mediatique ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
km315 Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Sur leur site , il font tout de suite dans le melodrame tapageur avec l'image de cette remorque deraillée ... on se croirait sur TF1 !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité necroshine Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Faut faire dans l'accrocheur certes, s'ils veulent rassembler... Mais bon il y a quand meme une sacré boulette dans cet incident. En esperant que ca ne se reproduise plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clément83 Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Une info reçue ce jour par e-mail Si quelqu'un a des informations complémentaires : Mardi 26 février, vers 9h30, en gare de LE BOULOU (pyrénées orientales) le train 60717 de Véolia (Entreprise ferroviaire privée), a franchi le carré 1 fermé. Ce carré protège le PN 16, le train a franchi le PN ouvert, l'attaque de la zone courte du PN a provoqué sa fermeture juste devant un camion qui allait passer. Le mécanicien s'aperçoit alors de l’erreur et freine. L'aiguille d'entrée est talonnée intempestivement. Le train s'arrête 270 mètres après le carré, la queue engage le PN 16. La lecture du disque a montré que le train roulait à 71 km/h au moment du franchissement du carré. Le panneau « gare » précédent le carré impose la marche à vue au mécanicien qui ne l'a pas respectée. Dans la cabine de conduite il y avait , le mécanicien , un stagiaire mécano et le dirigeant formateur des mécanos de chez Véolia. (Post modifié le 10/03: ajout d'une mention après Véolia à la demande de plusieurs forumeurs pour préciser le statut d'entreprise ferroviaire privée modif orthographe) Il y'a eu un incident similaire il n'y a pas longtemps avec un train du privé (je sais pas si c'est Véolia ou un autre) entre Vierzon et Limoges. Ca fout les boules... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Faut faire dans l'accrocheur certes, s'ils veulent rassembler... Mais bon il y a quand meme une sacré boulette dans cet incident. En esperant que ca ne se reproduise plus. Et Pernaud, quand il nous casse du sucre sur le dos, il fait aussi dans l'accrocheur, non ? Il y'a eu un incident similaire il n'y a pas longtemps avec un train du privé (je sais pas si c'est Véolia ou un autre) entre Vierzon et Limoges. Ca fout les boules... Merci de, soit donner des détails pour qu'on puisse se faire une opinion, soit d'éviter de colporter des rumeurs mode concierge. Je crois, d'un point de vue général, qu'on ferait mieux de se calmer sur ce sujet. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
David_ETPL_LM Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Salut ! Si l'on part du principe que la pancarte "GARE" en VUSS correspond à une annonce d'arrêt éventuelle, plus restrictive qu'un avertissement, il serait intéressant de crocodiler ces pancartes. (RFF va dire que ca va coûter trop cher). Cela permettrai de pallier le fait que le mécanicien la franchisse sans s'en apercevoir. C'est l'explication qui me paraît la plus probable dans cet incident du Boulou ! Et seul Dieu sait combien on peut faire de conneries quand il y a du monde (SNCF ou non) en cabine de conduite. @+ David. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Le fait est que, si on a inventé la VUSS, c'est pour faire des économies d'installations, compte tenu du trafic. Et de là, faire plus confiance au conducteur ( qui, lui-même, doit renforcer son attention ). Si on ne veut plus faire lui faire confiance, on change de registre et on fait de la signalisation normale avec les dispositifs de sécurité associés. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
km315 Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 Je penses que si le Fret reprend sur certaines lignes , on va se retrouver avec des lignes dont la signalisation ne sera plus adaptée au trafic... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Foggy_Joe Publication: 12 mars 2008 Partager Publication: 12 mars 2008 (modifié) Un aperçu de la situation dans Google Earth : Télécharger le fichier. Modifié 12 mars 2008 par Foggy_Joe Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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