Le groupe SNCF face à la concurrence et la libéralisation

[DIDIERD]

Le decret est sorti au Journal Officiel

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/12/27/97002-20181227FILWWW00142-ferroviaire-un-decret-sur-les-transferts-de-salaries-paru-au-jo.php

[dilidou]

Il y a 9 heures, DIDIERD a dit :

Le decret est sorti au Journal Officiel

aaaaah ce que j'aimerais que les refus et autres démissions se fassent en masse et mettent tout ce petit monde en pénurie de cheminots..... mais bon, combien de refus pour tous ces futurs transferts ?.. faut bien manger !

[DIDIERD]

Le décret :

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2018/12/26/2018-1242/jo/texte

bonne lecture !

[ZorbecLeGras]

 

c'est passé après de longs mois de sapes, de gouvernements de gauche et droite, de ministres parachutés pour faire la sale besogne !

Ils doivent être contents, sabler le champagne, avec l'IFRAP !

Prochaine étape, SA

Modifié 28 décembre 2018 par ZorbecLeGras

[capelanbrest]

il y a 37 minutes, ZorbecLeGras a dit :

 

c'est passé après de longs mois de sapes, de gouvernements de gauche et droite, de ministres parachutés pour faire la sale besogne !

Ils doivent être contents, sabler le champagne, avec l'IFRAP !

Prochaine étape, SA

SA ou Epic .... nos jours quelles différences ?

un Epic qui se comporte comme un SA on appelle ça comment ? SAPIC ?

 

[Inharime]

il y a 24 minutes, capelanbrest a dit :

SA ou Epic .... nos jours quelles différences ?

un Epic qui se comporte comme un SA on appelle ça comment ? SAPIC ?

 

SAPIC pour les salariés et PICSA pour les actionnaires...

[capelanbrest]

Il y a 9 heures, Inharime a dit :

SAPIC pour les salariés et PICSA pour les actionnaires...

je vois que tu as bien compris mon petit jeu de mots....

certes ça ne volait pas bien haut.

plus globalement à quoi bon crier au loup contre une sa ..ou un epic dont l’actionnaire sera le même avec les mêmes comportements... ?

mieux vaudrait une bonne SA bien constituée avec de bonnes règles en terme managérial, financier technologique....qu'un Epic qui n'en n' a plus que le nom et qui a été déshabillé,

au fil des ans, de tout ce qui pouvait faire sa substance initiale.

SA ou Epic ne deviennent que ce que l'on en fait... et dans les 2 cas avec un Etat majoritaire....peu de chances que ça change grand choses.....à part continuer à jouer à la roulette russe et qui plus est maladroitement.

[Invité jackv]

on avait peu parlé des negociations avant le decret.

Ferroviaire: échec de la négociation paritaire sur les transferts de cheminots

Publié le 20/12/2018 à 19:12

La négociation entre les syndicats et le patronat du ferroviaire sur les transferts de cheminots après l'ouverture à la concurrence n'a pas abouti, une seule organisation syndicale - l'Unsa ferroviaire - ayant signé le projet d'accord jeudi avec le patronat.. Pour être valable, il devait être signé par des organisations syndicales représentatives au sein de la branche ferroviaire et représentant au moins 30% des salariés.

 L'accord ne remplit donc pas les conditions de validité et l'Etat doit prendre un décret  sur les conditions des transferts,

"Le décret en projet ressemble à la virgule près à ce que l'UTP propose"

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/12/20/97002-20181220FILWWW00318-ferroviaire-echec-de-la-negociation-paritaire-sur-les-transferts-de-cheminots.php

 

[Mak]

Il y a 12 heures, capelanbrest a dit :

 

plus globalement à quoi bon crier au loup contre une sa ..ou un epic dont l’actionnaire sera le même avec les mêmes comportements... ?

mieux vaudrait une bonne SA bien constituée avec de bonnes règles en terme managérial, financier technologique....qu'un Epic qui n'en n' a plus que le nom et qui a été déshabillé,

au fil des ans, de tout ce qui pouvait faire sa substance initiale.

SA ou Epic ne deviennent que ce que l'on en fait... et dans les 2 cas avec un Etat majoritaire....peu de chances que ça change grand choses.....à part continuer à jouer à la roulette russe et qui plus est maladroitement.

Administration, EPIC, ou SA détenue à 100% par l'Etat, on sait bien que c'est presque la même chose.

Sauf qu'on sait tous que la SA détenue à 100% par l'Etat, peut très bien devenir un jour SA à 51 % ou à 10% !

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, Mak a dit :

Administration, EPIC, ou SA détenue à 100% par l'Etat, on sait bien que c'est presque la même chose.

Sauf qu'on sait tous que la SA détenue à 100% par l'Etat, peut très bien devenir un jour SA à 51 % ou à 10% !

C'est le principe d'une Sa que de pouvoir faire entrer aux capital de nouveaux entrants pour capitaliser d'avantage.

Est une si mauvaise chose ?

je n'en suis absolument pas certains...

Soit on gère SNCF comme une entreprise publique en ne cherchant que l'équilibre ....et faire un service public s'adressant à la plus grande majorité au juste prix

Soit on on gére SNCF comme une entreprise en SA profitable avec ses avantages et ses inconvénients....et toutes les Op commerciales possibles et imaginables...

mais un Epic qui prétend pratiquer une politique d'Epic et qui en fait se comporte comme une Sa du Cac 40 tôt ou tard  ça ne peut pas le faire.

Chacun ensuite en fonction de son statut ,sa situation (client ou salarié) y verra midi à sa porte.

 

Modifié 29 décembre 2018 par capelanbrest

[ZorbecLeGras]

n'oublions les intérets de ceux qui ont prété leur argent dans des emprunts garantis par la signature de l'Etat: c'est là qu'Epic/SA trouve une limite à ne pas franchir, vu de Wall Street notamment et des agences de notations américaines qui font la pluie et le beau temps sur les entreprises.

Tant que l'Etat reprend toute la dette, tous les emprunts en cours émis à son nom, tout se passera bien.

On verra la décision prise fin 2019...

Modifié 29 décembre 2018 par ZorbecLeGras

[Mak]

Il y a 13 heures, capelanbrest a dit :

C'est le principe d'une Sa que de pouvoir faire entrer aux capital de nouveaux entrants pour capitaliser d'avantage.

Est une si mauvaise chose ?

je n'en suis absolument pas certains...

Soit on gère SNCF comme une entreprise publique en ne cherchant que l'équilibre ....et faire un service public s'adressant à la plus grande majorité au juste prix

Soit on on gére SNCF comme une entreprise en SA profitable avec ses avantages et ses inconvénients....et toutes les Op commerciales possibles et imaginables...

mais un Epic qui prétend pratiquer une politique d'Epic et qui en fait se comporte comme une Sa du Cac 40 tôt ou tard  ça ne peut pas le faire.

Chacun ensuite en fonction de son statut ,sa situation (client ou salarié) y verra midi à sa porte.

 

Je ne peux être que d'accord !

Pour moi la bonne formule  ce serait

• SNCF Mobilité SA, avec ouverture du capital et
• SNCF Réseau   RFF : Administration

[capelanbrest]

il y a 2 minutes, Mak a dit :

Je ne peux être que d'accord !

Pour moi la bonne formule  ce serait

• SNCF Mobilité SA, avec ouverture du capital et
• SNCF Réseau   RFF : Administration

Pour une fois nos points de vue convergent...

un bémol toutefois : à condition que la gouvernance de la dite SA soit vertueuse à travers ses statuts.....et là l’État aurait une carte à jouer....hélas c'est mal barré avec la future forme de SA annoncée sans contre pouvoir, sans actionnaire à minima intéressés possibles....que de l'institutionnel  public et toujours in fine le contribuable donc à la merci de tous les caprices politiques...comme actuellement pour l'EPIC.

Mais vu que toi et moi ne sommes à SNCF.....qu'ils fassent bien comme ils veulent, même sur la forme et le fond c 'est regrettable au vu des personnels qu'il y a derrière..

 

[ZorbecLeGras]

Il y a 2 heures, Mak a dit :

Je ne peux être que d'accord !

Pour moi la bonne formule  ce serait

• SNCF Mobilité SA, avec ouverture du capital et
• SNCF Réseau   RFF : Administration

j'irai bien plus loin avec :

SNCF Réseau   RFF : Administration  DDIR/Direction Equipement c'est à dire, route + phare@ balise

Ainsi, gérer un chantier de route est sensiblement peu différent de gérer des travaux de voies: souvent on fait un appel d'offre à des sociétés privées spécialisées et on surveille le planning des travaux effectués puis la réception final de l'ouvrage livrée.

 

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, Mak a dit :

Je ne peux être que d'accord !

Pour moi la bonne formule  ce serait

• SNCF Mobilité SA, avec ouverture du capital et
• SNCF Réseau   RFF : Administration

 

il y a 30 minutes, ZorbecLeGras a dit :

j'irai bien plus loin avec :

SNCF Réseau   RFF : Administration  DDIR/Direction Equipement c'est à dire, route + phare@ balise

Ainsi, gérer un chantier de route est sensiblement peu différent de gérer des travaux de voies: souvent on fait un appel d'offre à des sociétés privées spécialisées et on surveille le planning des travaux effectués puis la réception final de l'ouvrage livrée.

 

+ voies navigeables c'est a dire toutes les infra de transports mais pour les aérodromes c'est dejà trop tard

a l'origine c'est ce qui avait été prevu en 1995 avec l'idée de création de RFF..mais pour beaucoup de cheminots une SNCf  sans RFF ou réseau cela leurs semblait inconsevable

[Mak]

Il y a 23 heures, jackv a dit :

 

+ voies navigeables c'est a dire toutes les infra de transports mais pour les aérodromes c'est dejà trop tard

a l'origine c'est ce qui avait été prevu en 1995 avec l'idée de création de RFF..mais pour beaucoup de cheminots une SNCf  sans RFF ou réseau cela leurs semblait inconsevable

En fait, c'est tout simplement la transposition au niveau des Etats, de la doctrine transport de la Commission Européenne, préconisée dès le milieu des années 90 par Loyola de Palacio et Neil Kinnock...

[ZorbecLeGras]

qui osera dire que c'est débile et complétement "capitaliste libéral" alors que le saucissonnage français faisant payer au prix fort l'entretien de l'infrastructure ferrovaire qu'au train et que les coûts des routes est largement répartis dans nos impots conduit à l'impasse actuelle ?

Bien sûr que l'on aurait du suivre la doctrine transport de la Commission Européenne, préconisée dès le milieu des années 90 par Loyola de Palacio et Neil Kinnock... au lieu de merder pendant des décennies car le résultat final est peu glorieux et fort couteux en France.

[yienyien89]

Moi je te le dit, c'est débile...

Allons y continuons à découper, ca ne marche pas, mais après tout, on est plus à une connerie près!

[Mak]

il y a 24 minutes, ZorbecLeGras a dit :

 

Bien sûr que l'on aurait du suivre la doctrine transport de la Commission Européenne, préconisée dès le milieu des années 90 par Loyola de Palacio et Neil Kinnock... au lieu de merder pendant des décennies car le résultat final est peu glorieux et fort couteux en France.

C'est de l'humour ou est ce que tu penses réellement çà ?

[NEMO94]

Je ne sais pas où mettre cette info, mais selon le palmipède du mercredi, Mathias Vicherat serait en partance pour Vinci.

 

[Invité jackv]

il y a 1 minute, NEMO94 a dit :

Je ne sais pas où mettre cette info, mais selon le palmipède du mercredi, Mathias Vicherat serait en partance pour Vinci.

 

pour ceux qui ne connaissement pas

Mathias Vicherat rejoint le groupe SNCF le 2 janvier 2017. Il exerce la fonction de « directeur général adjoint en charge du projet d’entreprise et de la communication », chapeautant la stratégie, la communication, l'image ....

 avant... attac ..cfdt...ena .. ,avec Jl melenchon qui etait ministre délégué à l'enseignement professionnel .....ancien sous-préfet de l'arrondissement de Bobigny, puis directeur de cabinet de delanoé et idalgo

[capelanbrest]

il y a 23 minutes, jackv a dit :

pour ceux qui ne connaissement pas

Mathias Vicherat rejoint le groupe SNCF le 2 janvier 2017. Il exerce la fonction de « directeur général adjoint en charge du projet d’entreprise et de la communication », chapeautant la stratégie, la communication, l'image ....

 avant... attac ..cfdt...ena .. ,avec Jl melenchon qui etait ministre délégué à l'enseignement professionnel .....ancien sous-préfet de l'arrondissement de Bobigny, puis directeur de cabinet de delanoé et idalgo

oui effectivement...

entre autres, on apprend que :

il fait partie de la promotion Léopold-Sédar-Senghor, dont sont également issus Emmanuel Macron, Gaspard Gantzer, Sibyle Veil, Sébastien Proto ou encore Boris Vallaud⁷

 

et accessoirement  ...il est dit également :

Depuis 2014, il est le compagnon de Marie Drucker⁹. Ils sont parents d'un garçon dont le parrain est Bertand Delanoë

 

bref une vie d’énarque au gré des postes......proposés grâce à l'entre soi .

source :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mathias_Vicherat

 

allez c'est pas vraiment un sujet , un autre prendra sa place à SNCF si le poste (ou la mission) est reconduit(e).

 

[NEMO94]

Le jour où Vinci croquera un morceau de Gares et Connexions il y aura quand même un léger souci, mais quand on se souvient de certains propos du jeune homme pendant la grève, le lieu de ce recasage fait quand même un peu tâche...

[Inharime]

il y a 35 minutes, NEMO94 a dit :

Le jour où Vinci croquera un morceau de Gares et Connexions il y aura quand même un léger souci, mais quand on se souvient de certains propos du jeune homme pendant la grève, le lieu de ce recasage fait quand même un peu tâche...

Cela ne doit pas être un hasard.
L'ouverture à la concurrence et la transformation de la SNCF en société anonyme doivent faire saliver beaucoup de monde. Il y a encore de beaux morceaux à récupérer sur la bête et il faut être parmi les premiers à pouvoir en profiter. Rien de tel que d'avoir dans ses rangs un connaisseur de l'entreprise à dépecer. Il saura faire des choix judicieux.

[Mak]

il y a une heure, NEMO94 a dit :

Le jour où Vinci croquera un morceau de Gares et Connexions il y aura quand même un léger souci, mais quand on se souvient de certains propos du jeune homme pendant la grève, le lieu de ce recasage fait quand même un peu tâche...

Il devrait y avoir un léger souci en raison du conflit d'intérêt...

Sauf qu'on est en France et ça pose pas trop de problèmes de voir quelqu'un du secteur public recasé quelques mois à peine dans le privé concurrent, là où dans de nombreux pays, on aurait un scandale d'Etat...