Roissy-CDG Express, sujet unique

[Inharime]

il y a une heure, Arlanda express a dit :

Je suppose que ces 24 € seront « hors Pass Navigo », comme l'Orlyval…

 

Franchement, je ne vois pas l'intérêt. Je pensais que le projet envisageait de construire une nouvelle emprise ferroviaire. S’il s'agit juste de réemprunter l'actuelle voie entre Aulnay et CDG2, n'importe quel incident, électrique ou autre, survenant sur un RER B bloquera immédiatement les navettes. Ça ne résoudra strictement rien. Autant effectivement améliorer l'infrastructure du RER B.

Il n'est pas question de réemprunter l'actuelle voie entre Aulnay et CDG2 mais "seulement" des voies 1 et 2 entre La Plaine et Mitry.

Pour ce qui est du RER B tu pourras mettre tout l'argent que tu veux (ou que tu peux), à infrastructure constante, tous tes travaux n'amélioreront pas grand chose.
En pointe cette ligne est saturée de chez saturé et l'amélioration du cantonnement, de l'alimentation électrique ou tout autre moyen ne sera qu'un pis aller qui permettra, tout au plus, de retarder l'échéance de quelques années. En outre l'exécution de ces travaux, outre les aléas inévitables, imposera des interruptions de trafic qui ne feront qu'augmenter le mécontentement des voyageurs.

Il n'y a plus à se torturer les méninges, il faut une liaison nouvelle entre Paris et l'aéroport.
GDG Express est une des solutions et, même si elle n'est pas parfaite, elle a le mérite d'exister. Ce n'est pas en la combattant au nom de n'importe quel principe, financier ou idéologique, ou pour le seul plaisir de dire non que l'on résoudra le problème.

Modifié 8 février 2019 par Inharime

[ZorbecLeGras]

on peut envisager de mieux utiliser la LGV Roissy/Marne la Vallé /puis Wissous-Orly/ Massy ? empruntée par les TGV inter réseaux.

Au moins on pourra éviter le passage obligatoire par le centre de Paris pour une partie de la clientèle ce qui soulegera le rerB sans couter si cher.

L'erreur est peut-être de vouloir faire passer tous les passagers ferroviaires de CDG par Paris intra muros.

Tentons des itinéraires alternatifs banlieue-banlieue

[zorba]

Je rêve, mais pourquoi ne pas raccorder le RER E au contournement TGV à l'est de paris et ramener les voyageurs aériens de CDG à cette liaison RER E qui n'est quand même pas saturée avec 4 omnibus Chelles Paris à l'heure et 4 Tournan Paris à l'heure également. ce faisant, en en arrangeant quelques directs CDG-  Chelles il y a moyen d'amener les voyageurs dans tout Paris, y compris à la Défense quand le RER-E sera achevé, ce qui ne va pas tarder. Et pour les voyageurs aériens, passer par Magenta, St-Lazare (Galeries Layette si on veut le renommer) , Porte Maillot et la Défense je pense que c'est porteur et incitatif, et favorable aux commerces et hôtels de Paris intra-muros.

Le Z du CDG Express proposé par ADP-Keolis-SNCF est trop 9-3 et immanquablement les problèmes surviendront avec le RER-B chargés de voyageurs de la banlieue nord qui ne seront pas du meilleur voisinage avec les touristes arrivant à CDG.

Enfin, c'est peut-être aussi impossible.

[Invité jackv]

il y a 15 minutes, zorba a dit :

Je rêve, mais pourquoi ne pas raccorder le RER E au contournement TGV à l'est de paris et ramener les voyageurs aériens de CDG à cette liaison RER E qui n'est quand même pas saturée avec 4 omnibus Chelles Paris à l'heure et 4 Tournan Paris à l'heure également. ce faisant, en en arrangeant quelques directs CDG-  Chelles il y a moyen d'amener les voyageurs dans tout Paris, y compris à la Défense quand le RER-E sera achevé, ce qui ne va pas tarder. Et pour les voyageurs aériens, passer par Magenta, St-Lazare (Galeries Layette si on veut le renommer) , Porte Maillot et la Défense je pense que c'est porteur et incitatif, et favorable aux commerces et hôtels de Paris intra-muros.

Le Z du CDG Express proposé par ADP-Keolis-SNCF est trop 9-3 et immanquablement les problèmes surviendront avec le RER-B chargés de voyageurs de la banlieue nord qui ne seront pas du meilleur voisinage avec les touristes arrivant à CDG.

Enfin, c'est peut-être aussi impossible.

comme cela

 

[cc27001]

Un truc qui m'étonne: la gare de l'est est mal desservie actuellement, donc pour le trafic des touristes aériens c'est pas le meilleur point d'arrivée dans Paris. Il serait plus judicieux d'y faire arriver les paris-Crépy/Laon et de libérer les voies a pno pour CDG Express.

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, cc27001 a dit :

Un truc qui m'étonne: la gare de l'est est mal desservie actuellement, donc pour le trafic des touristes aériens c'est pas le meilleur point d'arrivée dans Paris. Il serait plus judicieux d'y faire arriver les paris-Crépy/Laon et de libérer les voies a pno pour CDG Express.

c'est vrai tu as raison… aucun RER pour se rendre a une autre gare parisienne ou a ORLY meme Éole est en correspondance avec la gare du nord...après restera toujours le problème des voies entre la plaine et  Mitry (hier il y avait des circulations de B sur les directs et cet aprém. aussi  même si ce n'est que qq uns ça va pas aider..

Modifié 8 février 2019 par jackv

[TER200]

Il y a 5 heures, cc27001 a dit :

Un truc qui m'étonne: la gare de l'est est mal desservie actuellement, donc pour le trafic des touristes aériens c'est pas le meilleur point d'arrivée dans Paris. Il serait plus judicieux d'y faire arriver les paris-Crépy/Laon et de libérer les voies a pno pour CDG Express.

Elle est assez bien desservie pour les voyageurs du TER mais pas pour ceux de l'aéroport ?

 

Si on ajoutait des voies plutôt que des boutiques au-dessus de la Gare du Nord il en serait différemment... mais peut-être qu'il faut aussi arrêter de concentrer les flux dans cette zone.

Il y a 7 heures, zorba a dit :

Je rêve, mais pourquoi ne pas raccorder le RER E au contournement TGV à l'est de paris et ramener les voyageurs aériens de CDG à cette liaison RER E qui n'est quand même pas saturée avec 4 omnibus Chelles Paris à l'heure et 4 Tournan Paris à l'heure également.

Ah mais si, les RER E arrivent en limite de capacité et il faudra en augmenter la fréquence en banlieue est une fois l'extension ouest réalisée.

Et raccorder un RER à une LGV, est-ce que ça ne ressemblerait pas au genre de cohabitation qui ont conduit au chaos sur les lignes A, B et D ?

[Inharime]

il y a 3 minutes, TER200 a dit :

Si on ajoutait des voies plutôt que des boutiques au-dessus de la Gare du Nord il en serait différemment... mais peut-être qu'il faut aussi arrêter de concentrer les flux dans cette zone.

Entre l'ex dépôt de la Chapelle et la gare du nord il y a 5 ponts routiers dont un supporte une ligne de métro (le plus proche de gare du nord). Il faudrait monter sacrément haut pour les enjamber .

[TER200]

il y a 4 minutes, Inharime a dit :

Entre l'ex dépôt de la Chapelle et la gare du nord il y a 5 ponts routiers dont un supporte une ligne de métro (le plus proche de gare du nord). Il faudrait monter sacrément haut pour les enjamber .

J'avais oublié qu'ils étaient aussi bas

[cc27001]

il y a une heure, TER200 a dit :

Elle est assez bien desservie pour les voyageurs du TER mais pas pour ceux de l'aéroport ?

C'est comparable au choix gare de Lyon/Bercy selon les destinations, mais en moins pire (nord et est sont très proches et bientôt liées par escalators).

il y aura forcément des voyageurs pénalisés, mais ça permet d'exploiter au mieux les capacités existantes.

[zorba]

Il y une quinzaine d'années, voir vingt, Roland Castro dans son imagination débridée, proposait d'installer les ministères en banlieue, préfigurant le Grand Paris. Aurait-il pu proposer de faire une grande gare voyageurs au niveau de St-Denis - Pleyel où il a surement moyen de trouver de l'espace et de faire une nouvelle gare TGV, TER, RER, Métro, tramway et bus desservant le nord et l'ouest de Paris et désaturant le monstre que ve devenir la Gare du Nord?

Avec une profonde réorganisation des emprises ferroviaires actuelles, il devait bien être possible, conjointement aux projets du Grand Paris, de réaliser un grand complexe multimodal, terme très à la mode, desservant une zone où les voyageurs pouvant arriver en région parisienne avant de s'y disperser en utilisant les moyens appropriés tramway, métro, bus ou RER. 

Le problème ne viendrait-il pas du 9-3?

Castro semble totalement absent dans tous les débats d'aménagement du Grand Paris.

[Invité jackv]

sûrement que Roissy express aurait été mieux en gare du nord, correspondance par les RER ou facilement avec presque toutes les autres gares parisiennes et avec Orly pour d'autres destinations aéronautiques..

 mais actuellement la place manque..quelle destination devrait on déplacer a paris EST au lieu du Roissy express ?  c'est plutot une destination qui ne concerne pas les voyageurs du Roissy express ..c'est a dire ceux qui viennent de CDG ou qui viennent a paris et qui n'ont pas de raison de venir là pour aller en correspondance vers le nord en passant par paris  ..la plus évidente ce sont les voyageurs qui viennent de Londres aucun voyageur aérien ne viendrait a cdg pour repartir en correspondance par euro-star a Londres ou a Lille , les aéroports de Londres étant aussi bien desservis que CDG .. idem pour reprendre un train vers le nord..

 c'est donc le terminal euro-star qu'il faut déplacer a paris Est.. et faire rentrer Roissy express a paris nord ( CQFD)

Modifié 9 février 2019 par jackv

[ZorbecLeGras]

Ne cherchez pas les parigots,

reliez CDG-Roissy à Marne-la-Vallée par la LGV

et vous verrez des flux voyageurs inter banlieue insoupçnnables, notamment pour les travailleurs du secteur de CDG ou Marne-la-Vallée, sans parler des dizaines de millions de touristes pour le parc EuroDisney.

Après on verra pour relier CDG à ... Cergy-Pontoise par la plaine de France, il y a encore de la place par Baillet en France

[Invité jackv]

il y a 16 minutes, ZorbecLeGras a dit :

Ne cherchez pas les parigots,

reliez CDG-Roissy à Marne-la-Vallée par la LGV

et vous verrez des flux voyageurs inter banlieue insoupçnnables, notamment pour les travailleurs du secteur de CDG ou Marne-la-Vallée, sans parler des dizaines de millions de touristes pour le parc EuroDisney.

Après on verra pour relier CDG à ... Cergy-Pontoise par la plaine de France, il y a encore de la place par Baillet en France

crois tu que certains n'utilisent pas les TGV ? pour CDG /disney

[ZorbecLeGras]

il y a 35 minutes, jackv a dit :

crois tu que certains n'utilisent pas les TGV ? pour CDG /disney

est-ce vraiment vendu ?

est-ce un marché vraiment identifié ou simplement passant sous le manteau ?

Au départ de Massy tu a aussi du potentiel... venant d'Orly par bus !

[Blofeld]

il y a 22 minutes, ZorbecLeGras a dit :

est-ce vraiment vendu ?

Oui et même cher.

[ZorbecLeGras]

Roissy CDG/ Marne la Vallée -EuroDisney en 10 minutes de trajet à 39€:

il y a un marché pour celui qui veut tenter du TER200 en ...15 minutes à 20€ ?

[Invité jackv]

Le gouvernement a confirmé cette semaine la réalisation du CDG Express.

Cette navette rapide entre l’aéroport de Roissy et Paris est destinée aux touristes et voyageurs d’affaires. Mais les usagers du RER B craignent que cela dégrade encore le service sur cette ligne sur-fréquentée. Le rapport du Syndicat des transports d’Île-de-France de décembre 2018 s’inquiète notamment des conséquences en cas de situation « perturbée » : le RER B entrerait alors en concurrence avec le CDG Express. Éviter cela nécessitera de nombreux aménagements. Et puis, est-on certains que la priorité sera donnée au RER ?

https://reporterre.net/L-opposition-grandit-contre-le-train-des-riches-Charle-de-Gaulle-Express

 

En banlieue parisienne, la colère monte contre « le train des riches »

le chantier du CDG Express, qui a démarré avant même l’annonce officielle du gouvernement (vidéo ici), pourrait cristalliser « toutes les colères locales » qui s’expriment les jours de galère. Cette position est d’ailleurs partagée, sous le couvert de l’anonymat le plus strict, par des agents de la RATP et de la SNCF, qui ne comprennent pas que l’on privilégie les passagers de Roissy au détriment des usagers du RER...17 000 voyageurs  pour l'express contre 900 000 pour la ligne B...« Le jour où il y aura un problème sur la ligne B, les 1800 passagers du RER verront passer, sur la voie d’à-côté, cette navette rapide et ses 150 passagers », résume le responsable associatif. Une allégorie parfaite de cette opposition frontale entre « ceux qui ont tout » et « ceux qui endurent sans pouvoir faire autrement »,..

http://transports.blog.lemonde.fr/2019/02/06/en-banlieue-colere-contre-train-des-riches/

 

Modifié 10 février 2019 par jackv

[cc27001]

En décryptant un peu le point de vue ADP, ça donne à peu près ça:

- les passagers aériens ont besoin d'un transport qui les amène de CDG à Paris, ils n'ont aucun besoin de s'arrêter à Aulnay ou à St Denis.

- ce transport doit être rapide (20mn maxi), fréquent, fiable, compatible avec de lourds bagages et avec des familles.

- ce transport doit être sécurisé contre les vols et les agressions, doit être propre, accueillant, confortable, et doit mettre en confiance les utilisateurs.

- pour les étrangers ce transport sera aussi une première image de la France et de Paris à la sortie de l'aéroport.

- ce transport doit être compétitif par rapport aux taxis et vtc, qui présentent des avantages (disponibilité permanente, aide aux bagages, souplesse horaires, arrivée à toute destination) et des inconvénients (embouteillages aux hdp, insécurité sur l'A1, tarifs élevés).

Le RER B est donc complètement disqualifié pour ce cahier des charges.

Par contre ADP résume aussi le besoin des autres usagers et travailleurs de CDG:

- besoin d'un transport de proximité qui irrigue la zone d'emploi depuis les différentes zones urbaines

- intégré au réseau francilien du STIF

- fréquent et fiable de 5h à 1h.

Là le RER B est complètement dans son rôle.

Les politiciens qui parlent de "train des riches" sont très hypocrites car ils ne mettent pas tout sur la table.

[Invité jackv]

il y a 4 minutes, cc27001 a dit :

En décryptant un peu le point de vue ADP, ça donne à peu près ça:

- les passagers aériens ont besoin d'un transport qui les amène de CDG à Paris, ils n'ont aucun besoin de s'arrêter à Aulnay ou à St Denis.

- ce transport doit être rapide (20mn maxi), fréquent, fiable, compatible avec de lourds bagages et avec des familles.

- ce transport doit être sécurisé contre les vols et les agressions, doit être propre, accueillant, confortable, et doit mettre en confiance les utilisateurs.

- pour les étrangers ce transport sera aussi une première image de la France et de Paris à la sortie de l'aéroport.

- ce transport doit être compétitif par rapport aux taxis et vtc, qui présentent des avantages (disponibilité permanente, aide aux bagages, souplesse horaires, arrivée à toute destination) et des inconvénients (embouteillages aux hdp, insécurité sur l'A1, tarifs élevés).

Le RER B est donc complètement disqualifié pour ce cahier des charges.

Par contre ADP résume aussi le besoin des autres usagers et travailleurs de CDG:

- besoin d'un transport de proximité qui irrigue la zone d'emploi depuis les différentes zones urbaines

- intégré au réseau francilien du STIF

- fréquent et fiable de 5h à 1h.

Là le RER B est complètement dans son rôle.

Les politiciens qui parlent de "train des riches" sont très hypocrites car ils ne mettent pas tout sur la table.

le probleme étant :

1) monnaie

2) l'un ne doit pas dégrader l'autre

 et pour ces 2 points cela va coincer , l’express va etre un bricolage a bas coût qui va rapidement circuler au détriment du B

[cc27001]

il y a 47 minutes, jackv a dit :

le probleme étant :

1) monnaie

2) l'un ne doit pas dégrader l'autre

 et pour ces 2 points cela va coincer , l’express va etre un bricolage a bas coût qui va rapidement circuler au détriment du B

C'est plutôt dans l'autre sens qu'il faut le voir: actuellement les failles du B sont souvent colmatées en profitant de la bonne disponibilité de Paris/Crépy, mais ça reste un cache-misère.

[Invité jackv]

il y a 9 minutes, cc27001 a dit :

C'est plutôt dans l'autre sens qu'il faut le voir: actuellement les failles du B sont souvent colmatées en profitant de la bonne disponibilité de Paris/Crépy, mais ça reste un cache-misère.

dans un sens ou l'autre se sera le m****** encore plus.. et pas sur que les voyageurs de l'aérien seront ravi de se retrouver a paris Est

[paulolau]

il fallait profiter des travaux sur la ligne des coquetiers aulnay - bondy pour :

- construire une tranchée couverte sous la ligne des coquetiers pour une branche du RER E

- conserver en surface l espace pour une ligne de tramway simple

cela n a pas été fait et c est bien dommage

comme dit précédemment le RER E permet de répondre au besoin de la clientèle de Roissy

quand à la branche aulnay - roissy , on l aurait mis à quatre voies

[capelanbrest]

Il y a 8 heures, paulolau a dit :

il fallait profiter des travaux sur la ligne des coquetiers aulnay - bondy pour :

- construire une tranchée couverte sous la ligne des coquetiers pour une branche du RER E

- conserver en surface l espace pour une ligne de tramway simple

cela n a pas été fait et c est bien dommage

comme dit précédemment le RER E permet de répondre au besoin de la clientèle de Roissy

quand à la branche aulnay - roissy , on l aurait mis à quatre voies

mais comme ça n' pas été fait au moment opportun désormais faut trouver une autre solution....tout simplement non.

ça en fait des choses qui auraient pu être ou du être être faites lorsque  c 'étaient encore faisable.....et qui n'ont jamais été faites.

on pourrait en écrire plusieurs tomes rien qu'en région parisienne.....

 

[bruno]

Il y a 17 heures, cc27001 a dit :

En décryptant un peu le point de vue ADP, ça donne à peu près ça:

- les passagers aériens ont besoin d'un transport qui les amène de CDG à Paris, ils n'ont aucun besoin de s'arrêter à Aulnay ou à St Denis.

- ce transport doit être rapide (20mn maxi), fréquent, fiable, compatible avec de lourds bagages et avec des familles.

- ce transport doit être sécurisé contre les vols et les agressions, doit être propre, accueillant, confortable, et doit mettre en confiance les utilisateurs.

- pour les étrangers ce transport sera aussi une première image de la France et de Paris à la sortie de l'aéroport.

- ce transport doit être compétitif par rapport aux taxis et vtc, qui présentent des avantages (disponibilité permanente, aide aux bagages, souplesse horaires, arrivée à toute destination) et des inconvénients (embouteillages aux hdp, insécurité sur l'A1, tarifs élevés).

 

Bonjour.

Hum, cela ressemble curieusement au défunt Roissyrail des années 80.

Bruno.