La fraude coûte 400 millions par an à la SNCF et la RATP

[Thierry80]

Absence de titre de transport, non compostage, réduction non justifiée, falsification de titre … la fraude entraîne un manque à gagner de 300 millions d’euros par an pour la SNCF et 100 millions pour la RATP. Un chiffre stable, selon le ministre des transports Frédéric Cuvillier.

Source BFM TV

Date : 29/08/2013

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[Invité]

Et après ?

A moins de laisser la gestion des gares aux espagnols qui pratiquent avec succès un contrôle au quai efficace (avec passage des valises aux rayons X),

je ne vois rien à l'horizon 2035, comme pour l'amélioration des comptes des retraites.

C'est comme ça en France, il y a des aberrations qui coutent chères mais comme toute solution coute alors on ne fait rien, on n'embauche pas et on se plaint.

Et puis pourquoi faire quelque chose, puisque les chiffres sont stables?

Les stats sont formelles puisque chaque fraudeur n'oublie pas de signaler sa présence pour que la comptabilité fasse bien apparaître le manque à gagner, 400millions€.

Pays dirigé par des pleureuses fainéasses et radines.

Modifié 29 août 2013 par 2D2

[TER200]

A moins de laisser la gestion des gares aux espagnols qui pratiquent avec succès un contrôle au quai efficace (avec passage des valises aux rayons X),

je ne vois rien à l'horizon 2035,

On peut accéder au quai sans billet, je l'ai fait à Barcelona-França l'année dernière.

[Invité necroshine]

2002-2003 il y avait une campagne de pub disant : ( à peu de choses près)

- imaginez les service que nous pourrions vous proposer avec 200 millions d'euros... La fraude coûte 200 millions d'euros..

10 ans après .... Qu'en est il ?

La critique est facile certes, mais elle est constructive lorsqu'elle est accompagnée de propositions....

- remettons de la présence dans les trains, à savoir plus de brigades de contrôle, ASCT et SUGE... Il y a un potentiel de 300 millions d'euros à la clé. Sans compter que, vu que les trains sont sabotés et dégradés, cette fraude s'accompagne de combien de centaines de millions d'euros de maintenance curative ???

Ça me dégoute ces service qui veulent faire des économies de bout de chandelles, et qui en fin de compte coûtent bien plus chers que si il y avait du personnel en nombre suffisant...

Mais bon, si plus de personnels, fini les séminaires à tanger avec distribution de tablettes tactiles marquées d'une pomme...

À gerber cette politique.

[Nipou]

Janvier : reportage sur les galettes

Février : article sur les sports d'hiver.

Mars : la gastro est là, vite un article.

Avril : les plantes poussent dans le sud pas dans le nord, ça mérite bien un reportage.

Mai : le muguet, ca porte bonheur. En parler ça doit faire de l'effet mais y'a aussi beaucoup trop de fériés !

Juin : reportages sur les examens.

Juillet : les vacances arrivent, bons plans et arnaques valent des reportages.

Août : saloperie de méduses, le journaliste enquête.

Septembre : et si on parlait fraude et privilèges et combien de cahiers ça ferait si le monde était beau ?

Octobre : les vendanges tardives, ça c'est un sujet qu'il est bien.

Novembre : reportage sur les chrysanthèmes.

Décembre : noël magique, vitrines, articles.

Vivement l'année prochaine qu'on manipule à nouveau !

[capelanbrest]

Ben tiens ça fait la une du journal de france 2 ce midi .....on explique comment passer les portillons RATP.......

3 catégorie de fraudeurs :

calculateurs qui trichent en fonction de la probabilité de se faire toper...et des amendes possibles.

ceux qui par principe gruggent (idéologiques)......

ceux qui fraudent parcequ'en difficultés économiques.....ou souhaitant garder leur budget pour autres choses....

aller 30 seconde en concluant que SNCF ne souhaite pas s'étendre sur le sujet....

[Invité]

"Masse salariale et fraude ne figurent pas sur la même ligne comptable."

Bernard Aubain

tout est dit, le reste que des parlotes de haut niveau pour nos décideurs politiques et cela amuse le bas peuple.

[ADC01]

La fraude ne coute pas mais représente un manque à gagner, c'est comme l'histoire des 0,1%.

Tant que l'économie réalisée sur le non recrutement de personnel contre la fraude sera supérieur au montant de la fraude estimée, les resquilleurs de tous poils ont encore de beaux jours devant eux et cette somme n'est elle pas incluse dans le prix des billets payés en bonne et du forme, à l'instar des grandes surfaces qui fixent le prix des produits en appliquant un coefficient tenant compte du manque à gagner du aux vols ?

Modifié 29 août 2013 par ADC01

[Z2N Tuning]

Tout cela tombe à point nommé vous ne trouvez pas ? En plein débat sur les facilités de circulation ! On prend les paris pour savoir quel élu ou autre va nous sortir que si déjà les cheminots payaient leur train, le montant de 400 millions d'euros retomberait à un niveau acceptable ? En tout cas, cette réflexion, beaucoup de nos concitoyens vont l'avoir...

[SATANAS]

Et la "fraude fiscale", ça nous coûte combien de manque à gagner ?...oupsss...je me suis trompé de sujet...

[ADC01]

Tout cela tombe à point nommé vous ne trouvez pas ? En plein débat sur les facilités de circulation ! On prend les paris pour savoir quel élu ou autre va nous sortir que si déjà les cheminots payaient leur train, le montant de 400 millions d'euros retomberait à un niveau acceptable ? En tout cas, cette réflexion, beaucoup de nos concitoyens vont l'avoir...

Stop, stop encore stop, les FC ne sont pas assimilable à de la fraude, ceux qui voyagent avec sont en conformité avec la loi, donc la fraude n'existe pas pour ces porteurs de FC il y a des amalgames à ne surtout pas faire sous peine de voir les personnes lambda prendre ça pour une vérité et voir une rumeur se répandre comme quoi, les cheminots sont responsables du montants de cette fraude.

[Inharime]

Stop, stop encore stop, les FC ne sont pas assimilable à de la fraude, ceux qui voyagent avec sont en conformité avec la loi, donc la fraude n'existe pas pour ces porteurs de FC il y a des amalgames à ne surtout pas faire sous peine de voir les personnes lambda prendre ça pour une vérité et voir une rumeur se répandre comme quoi, les cheminots sont responsables du montants de cette fraude.

Fais confiance aux journalistes et politiciens de droite. Eux vont amalgamer tout cela et y ajouter d'autres choses encore. Le résultat sera toujours le même, taper sur une entreprise et son personnel...et éviter d'évoquer les vrais profiteurs.

[Typiac]

Un exemple de fraude:

[Rail cassé]

J'ai une idée pour gagner ces 400 boules!!!! faisons payer le train aux cheminots! w o u a r f!

[ADC01]

J'ai une idée pour gagner ces 400 boules!!!! faisons payer le train aux cheminots! w o u a r f!

Ton idée, tu peux te la garder, il n'y aucun rapport entre la fraude et les FC comme je l'ai déjà expliqué, le rapprochement sera fait bien assez tôt par des pseudos experts en économie. Faire payer les cheminots et consorts, ce qui rapporterait soi disant 140 millions d'euros ne diminuerai pas la fraude d'un iota, et le manque à gagner serait toujours du même ordre. C'est tellement simple que ce n'est pas sur que tout le monde puisse comprendre ce raisonnement.

Modifié 29 août 2013 par ADC01

[Rail cassé]

Ton idée, tu peux te la garder, il n'y aucun rapport entre la fraude et les FC comme je l'ai déjà expliqué, le rapprochement sera fait bien assez tôt par des pseudos experts en économie.

J'aime bien retendre l'élastique ADC! ça marche à chaque fois! hi! hi! hi!

mais tu as grandement raison, à croire que la suite dans les informations est logique, histoire de retendre l'élastique du populaire un peu plus!

bisou vieux grincheux!

[Greg4546]

Fais confiance aux journalistes et politiciens de droite. Eux vont amalgamer tout cela et y ajouter d'autres choses encore. Le résultat sera toujours le même, taper sur une entreprise et son personnel...et éviter d'évoquer les vrais profiteurs.

et socialiste avec ce gouvernement tout est possible !

[cc27001]

Tant que l'économie réalisée sur le non recrutement de personnel contre la fraude sera supérieur au montant de la fraude estimée, les resquilleurs de tous poils ont encore de beaux jours devant eux et cette somme n'est elle pas incluse dans le prix des billets payés en bonne et du forme, à l'instar des grandes surfaces qui fixent le prix des produits en appliquant un coefficient tenant compte du manque à gagner du aux vols ?

Non, le manque à gagner n'est pas inclus dans le prix, pour la simple raison que le prix du billet est maintenant fixé selon des stratégies très élaborées issues du commerce : quel prix maximum est prêt à mettre tel voyageur de telle catégorie socio-professionnelle sur telle ligne en concurrence avec l'autoroute, l'avion, ou rien. Les ingénieurs de la finance ne partent pas du coût de revient en ajoutant une marge, ils partent du prix maximal acceptable par le péquin et le multiplient par le nombre de voyageurs jusqu'à obtenir un optimum. D'où la fluctuation des tarifs, et le flou total entretenu à travers les diverses promotions.

D'ailleurs tu le dis bien, tant que l'économie réalisée sur le non-recrutement sera supérieure à la récupération du manque à gagner de la fraude, ils ne feront rien contre. C'est un pur calcul financier.

[clicsouris]

Un raisonnement par l'absurde : soit les fraudeurs se font chopper, et ils paient une amende (donc aucune perte pour la SNCF, au contraire même puisqu'ils paient plus cher), soit ils passent à travers les mailles du filet (très faiblement tendu au passage hormis sur les grandes lignes)... et par définition, leur nombre ne peut pas être sérieusement estimé. Alors d'où sort ce chiffre de 400 millions ?

Maintenant la réalité : sur le réseau Transilien, le dernier contrôleur que j'ai vu, c'était en... euh... en fait, je ne me souviens plus, tellement ça date. On en voit en revanche légèrement plus sur le réseau ferré RATP.

Si, si, il m'arrive de prendre le train assez fréquemment (qui l'eut cru ?), mais je n'ai jamais été contrôlé entre Paris-Saint-Lazare et Argenteuil par exemple, peu importe l'heure du matin à l'extrême soirée. ça arrive paraît-il, mais ça relève sans doute de la légende urbaine, comme les martiens, le monstre du Loch Ness ou les blondes intelligentes.

Entre Paris-Nord et la banlieue Nord, secteur ou la fraude est absente bien entendu (c'est bien connu), j'ai vu une fois des contrôleurs entre St-Denis et Paris-Nord en milieu de journée. Mais c'est l'exception qui confirme la règle. En prenant le train tous les soirs tard, jamais vu l'ombre d'une casquette de contrôleur (les autres types de casquettes sont en revanche nombreuses).

Alors soyons sérieux, je veux bien qu'on n'embauche pas une armée de contrôleurs pour des raisons de rentabilité (pour l’État, mieux vaut semble-t-il financer les chômeurs et RSAstes que de leur offrir un emploi à la SNCF), mais à l'heure actuelle, on n'en voit pour ainsi dire aucun.

Autant dire que la fraude est très rentable par rapport au coût du passe Navigo (le seul souci étant de passer les lignes de contrôle, mais une âme charitable est toujours là pour tenir la porte, sinon, les fraudeurs vous poussent au cul dans le tourniquet lorsque vous passez)... quand bien entendu le fraudeur paie l'amende, ce qui ne semble pas la norme.

Tiens, une anecdote : dans le TER PACA, un contrôle : un groupe de Roms fraudeurs devant moi (mais il ne sont clairement pas les seuls en ce cas) se prend des PV... directement déchirés une fois les contrôleurs partis. Geste vu et répété un nombre incalculable de fois. En effet, avec une fausse adresse sur un papier ou une simple déclaration orale bidon en l'absence de papiers, aucune chance d'être poursuivi... Et si c'est le cas, encore faut-il être solvable.

[Gom]

Si, si, il m'arrive de prendre le train assez fréquemment (qui l'eut cru ?), mais je n'ai jamais été contrôlé entre Paris-Saint-Lazare et Argenteuil par exemple, peu importe l'heure du matin à l'extrême soirée. ça arrive paraît-il, mais ça relève sans doute de la légende urbaine, comme les martiens, le monstre du Loch Ness ou les blondes intelligentes.

Ah si, une blonde intelligente, ça existe ! Bon, je n'en ai connu qu'une... ;)

[capelanbrest]

de toutes façons resquilles ou pas c 'est avant tout une histoire d'éducation qu'on le veuille ou non.....

Au royaume du sythéme D légendaire (la France).....sauf grand moyens humains/technologiques.....la fraude tout azimut à de beaux jours devant elle.....en l'absence de toute volonté politique et appliquée in situ.

c'est valable pour toute les fraudes y compris fiscale....!

Pour cela il faut dégager des moyens ...mais quels moyens pour quel gain.....toute la question est là.

c'est sans oublier la facheuse habitude française qui consite à regimber contre telle ou telle fraude, mais à garder sous le silence ses propres fraudes.....

De ce point de vue là nous sommes à des années lumière des pays scandinaves et leur légendaire moralité.....

on ne parlera même pas des japonais....

bref culture méditérranéene oblige.....j'ai bien peur que la fraude reste pour longttemps encore un sport national....d'autant que ceux qui pronent la tolérance zéro sont loin d'être exemplaires..... :Smiley_39:

Et puis entre nous si sncf se plaind de la fraude, au lieu de vociférer par journaleux interposés, qu'elle investisse là où il le faut......mais bon c'est ici que le serpent se mord la queue...!

Modifié 30 août 2013 par capelanbrest

[CRL COOL]

Janvier : reportage sur les galettes

Février : article sur les sports d'hiver.

Mars : la gastro est là, vite un article.

Avril : les plantes poussent dans le sud pas dans le nord, ça mérite bien un reportage.

Mai : le muguet, ca porte bonheur. En parler ça doit faire de l'effet mais y'a aussi beaucoup trop de fériés !

Juin : reportages sur les examens.

Juillet : les vacances arrivent, bons plans et arnaques valent des reportages.

Août : saloperie de méduses, le journaliste enquête.

Septembre : et si on parlait fraude et privilèges et combien de cahiers ça ferait si le monde était beau ?

Octobre : les vendanges tardives, ça c'est un sujet qu'il est bien.

Novembre : reportage sur les chrysanthèmes.

Décembre : noël magique, vitrines, articles.

Vivement l'année prochaine qu'on manipule à nouveau !

Tu regardes trop l'ancêtre d'Internet, et notamment JPP à 13h et BFM!!!!

[black5]

Mode cynique ON : il y a un rapport entre le cout de la lutte contre la fraude et la fraude : si ce cout est supérieur au manque à gagner engendré par la fraude, on a mal à l'estomac mais on ne fait rien! cynique OFF

Pour les bus un exemple : à Edinburgh on ne monte pas dans le bus si on a pas payé £1.30 (tarif 2011) ou passé sa carte à puce ou encore présenté son Day-ticket. enfin la montée ET la descente se font par la porte avant, ce système fonctionne très bien, il est vrai avec une discipline inconnue chez nous.

[Meuh meuh]

Je ne comprend même pas comment on peut amalgamer Fraude et FC.

La fraude est une action délibéré de ne pas payer un service et c'est tout simplement du vol.

Les FC sont un avantage donnés certaines personnes (cheminots...) et sont légalement définies.

Quand à la fraude c'est clair qu'un peu plus de contrôle ne serait pas un mal.

En Idf sur certaines lignes c'est assez floklorie. Les controleurs montent à l'arrière du train et les fraudeurs se déplacent vers l'avant au fur et à mesur que le controle avance. Alors je ne sais pas si les controleurs se rendent compte de ce petit jeu mais ça rend les controles d'une inéficassité...

Autre point qui me choque et là c'est sur du TGV, pourquoi est-ce que parfois sur Paris-Rennes on n'est pas controlé ?

[ADC01]

...

Autre point qui me choque et là c'est sur du TGV, pourquoi est-ce que parfois sur Paris-Rennes on n'est pas controlé ?

En 2h00 et des mèches en cas de fortes affluences et de nombreux PV à faire un seul contrôleur ne peut pas contrôler toute une rame