Chronique médicale

[Invité jackv]

 

Françoise Barré-Sinoussi : « Ne donnons pas de faux espoirs, c’est une question d’éthique »

La virologue Françoise Barré-Sinoussi,Co-lauréate 2008 du prix Nobel de médecine pour sa participation à la découverte du VIH à l’Institut Pasteur en 1983, ...appelle à la prudence envers le déploiement d’un traitement contre le coronavirus.

Je réagis aussi à la vue, ..déjà c'est dangereux ces files d’attente devant l’Institut hospitalo-universtaire de Marseille pour bénéficier d’un traitement, l’hydroxychloroquine, dont l’efficacité n’a pas été prouvée de façon rigoureuse. Certains peuvent être contaminés et risquent de diffuser le virus. C’est n’importe quoi. J’ai connu ce genre de situation dans les années 1980, ce qui peut semer la confusion auprès du grand public, .....

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/24/francoise-barre-sinoussi-ne-donnons-pas-de-faux-espoirs-c-est-une-question-d-ethique_6034231_3244.html

l’hydroxychloroquine, ce n’est pas du Doliprane, elle peut avoir des effets délétères et comporter des risques de toxicité cardiaque. Il n’est donc pas raisonnable de la proposer à un grand nombre de patients pour l’instant, tant qu’on ne dispose pas de résultats fiables..Si cela marche, j’en serais très heureuse. Mais il faut des réponses solides à ces simples questions : est-ce efficace ? Existe-t-il des effets secondaires graves ?

 

il y a 40 minutes, aldo500 a dit :

Si on cherche les conflits d'interêt, on peut voir que L'institut de recherche de Raoult est en partie financé par Biomerieux et la famille Merieux, c'est aussi Sanofi qui fabrique et vend le Plaquenil.

Attendons des résultats un peu plus convaincants

 

Modifié 26 mars 2020 par jackv

[Invité jackv]

 

Didier Raoult, patron de l’Institut hospitalo-universitaire (IHU), à déclencher une folie planétaire autour  du Plaquenil.

Au Maroc, les autorités commencent à en stocker ; aux Etats-Unis et ailleurs, on commence à compter les premières victimes – par intoxication – de l’engouement pour la molécule.

Le 21 janvier, alors que les autorités chinoises s’apprêtent à boucler la province du Hubei, il déclare sur la chaîne YouTube de son institut que l’inquiétude à propos du Covid-19 est « délirante ». « Il y a trois Chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale, l’OMS [Organisation mondiale de la santé] s’en mêle, on en parle à la télévision et à la radio, raillait-il alors. Tout cela est fou, il n’y a plus aucune lucidité. »

Des chercheurs affiliés à son IHU ont publié, début mars, dans Antiviral Research, une synthèse de littérature indiquant que, jusqu’à présent, les effets encourageant in vitro de la chloroquine et de ses dérivés sur des virus, n’avaient jamais été confirmés in vivo.

Il publie dans un temps record, le 20 mars, dans la revue International Journal of Antimicrobial Agents, un essai mené en quinze jours sur une trentaine de patients atteints par le coronavirus. L’étude est éreintée par de nombreux spécialistes. Un patient traité à l’hydroxychloroquine est mort mais n’a pas été inclus dans l’analyse, pas plus que trois autres dont l’état s’est aggravé et qui ont dû être placés en soins intensifs… et ce alors qu’aucun des patients non traités n’est mort ou n’a été conduit en réanimation.

Ses meilleurs soutiens sont politiques….Christian Estrosi, Renaud Muselier, président de la région PACA, Gilbert Collard, Julien Dray...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/25/didier-raoult-le-trublion-du-covid-19_6034364_3244.html

 

 

Modifié 26 mars 2020 par jackv

[aldo500]

Pour le Plaquenil, ce n'est pas de l'eau sucrée

 

http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=67767535&typedoc=N

[Albert-00]

il y a 27 minutes, jackv a dit :

 

Didier Raoult, patron de l’Institut hospitalo-universitaire (IHU), à déclencher une folie planétaire autour  du Plaquenil.

Au Maroc, les autorités commencent à en stocker ; aux Etats-Unis et ailleurs, on commence à compter les premières victimes – par intoxication – de l’engouement pour la molécule.

Le 21 janvier, alors que les autorités chinoises s’apprêtent à boucler la province du Hubei, il déclare sur la chaîne YouTube de son institut que l’inquiétude à propos du Covid-19 est « délirante ». « Il y a trois Chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale, l’OMS [Organisation mondiale de la santé] s’en mêle, on en parle à la télévision et à la radio, raillait-il alors. Tout cela est fou, il n’y a plus aucune lucidité. »

Des chercheurs affiliés à son IHU ont publié, début mars, dans Antiviral Research, une synthèse de littérature indiquant que, jusqu’à présent, les effets encourageant in vitro de la chloroquine et de ses dérivés sur des virus, n’avaient jamais été confirmés in vivo.

Il publie dans un temps record, le 20 mars, dans la revue International Journal of Antimicrobial Agents, un essai mené en quinze jours sur une trentaine de patients atteints par le coronavirus. L’étude est éreintée par de nombreux spécialistes. Un patient traité à l’hydroxychloroquine est mort mais n’a pas été inclus dans l’analyse, pas plus que trois autres dont l’état s’est aggravé et qui ont dû être placés en soins intensifs… et ce alors qu’aucun des patients non traités n’est mort ou n’a été conduit en réanimation.

Ses meilleurs soutiens sont politiques….Christian Estrosi, Renaud Muselier, président de la région PACA, Gilbert Collard, Julien Dray...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/25/didier-raoult-le-trublion-du-covid-19_6034364_3244.html

 

 

Je note surtout que le monde médical est tres partagé sur le sujet. Ce qui me semble sur c'est;

1) que les procédures d'études habituelles ne sont pas adaptées a la crise actuelle, on ne peut pas vraiment attendre plusieurs années le résultat des études scientifiques, il faut travailler dans l'urgence

2) Les tests sur des groupes réduits comme celui mentionné plus haut ne sont pas représentatifs

La logique voudrait que les tests précédent soient menés a une échelle plus grande. Et au vu du nombre de décès du au virus, je ne pense pas que le risque soit tres grand (mais sur ce dernier point je ne suis pas medecin).

[cc27001]

il y a une heure, aldo500 a dit :

Si on cherche les conflits d'interêt, on peut voir que L'institut de recherche de Raoult est en partie financé par Biomerieux et la famille Merieux, c'est aussi Sanofi qui fabrique et vend le Plaquenil.

Attendons des résultats un peu plus convaincants

Pour être complet sur le sujet, il faudrait AUSSI chercher les conflits d'intérêts chez les détracteurs de Raoult qui paradent sur les plateaux TV. Je ne suis pas certain qu'ils le fassent "gratuitement".
J'en vois beaucoup qui sont liés à l'institut Pasteur, donc qui soutiennent logiquement la solution unique du développement d'un vaccin.

il y a 47 minutes, aldo500 a dit :

Pour le Plaquenil, ce n'est pas de l'eau sucrée

http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=67767535&typedoc=N

C'est sur que c'est un changement radical pour la médecine-doliprane

[Christophe]

Si les résultats des chloroquine/hydroxychloriquine étaient si bons pourquoi les chinois en sont ils encore aux essais et le responsable américain de la santé pondère t’il les propos de Trump ?

 

Pour ceux qui ont les compétences nécessaires, l’étude du Pr Raoult :  https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_final_DOI_IJAA.pdf

Modifié 26 mars 2020 par Christophe
lien réparé

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, cc27001 a dit :

Pour être complet sur le sujet, il faudrait AUSSI chercher les conflits d'intérêts chez les détracteurs de Raoult qui paradent sur les plateaux TV. Je ne suis pas certain qu'ils le fassent "gratuitement".
J'en vois beaucoup qui sont liés à l'institut Pasteur, donc qui soutiennent logiquement la solution unique du développement d'un vaccin.

C'est sur que c'est un changement radical pour la médecine-doliprane

non  pas de soutiens a pasteur mais des essais sérieux et pas de pseudo essais . des essais de grande ampleur sont en cours sur d'autres molecules

avec des véritables protocoles…

 le conflit d'intérêt ça semble marcher puisque le maroc  achète en quantité.

 je comprends ta position , propa ..propa….je  n"avais pas mis la fin de la citation sur  ses meilleurs soutiens politiques:

"Sur les réseaux sociaux ou les chaînes d’information, Christian Estrosi, Renaud Muselier, président (LR) de la région Provence-Alpes-Côte d’Azur (PACA), Gilbert Collard, eurodéputé apparenté Rassemblement national, l’ancien député PS de l’Essonne Julien Dray, conseiller régional d’Ile-de-France tous lui apportent un indéfectible soutien. De même qu’une bonne part de l’extrême droite"

 

Il y a 2 heures, Albert-00 a dit :

Je note surtout que le monde médical est tres partagé sur le sujet. Ce qui me semble sur c'est;

 

quels sont les autre personnes du monde medical partagées ?

pour l'instant les articles du monde medical ..(meme un prix nobel) ...sont plutôt unanimes.. ,son essai est biaisait , il faut de véritables essais c'est ce qui est en train de se faire, attendons les résultats..

Modifié 26 mars 2020 par jackv

[zoreglube]

Dépistage de masse du COVID19, pourquoi la France temporise :

https://www.doctissimo.fr/sante/epidemie/coronavirus-chinois/depistage-massif-coronavirus-france

Modifié 26 mars 2020 par zoreglube
correction du texte

[cc27001]

il y a 25 minutes, jackv a dit :

"Sur les réseaux sociaux ou les chaînes d’information, Christian Estrosi, Renaud Muselier, président (LR) de la région Provence-Alpes-Côte d’Azur (PACA), Gilbert Collard, eurodéputé apparenté Rassemblement national, l’ancien député PS de l’Essonne Julien Dray, conseiller régional d’Ile-de-France tous lui apportent un indéfectible soutien. De même qu’une bonne part de l’extrême droite"

Réussir à coller "l'extrême-droite" à Raoult, c'est fortiche ! bravo !

Mais c'est..... complètement con.
Exemples :
https://www.lepoint.fr/invites-du-point/didier_raoult/raoult-immigration-le-dernier-entre-ferme-la-porte-20-01-2015-1897898_445.php
https://www.lepoint.fr/invites-du-point/didier_raoult/raoult-l-immigration-et-la-mecanique-des-fluides-07-07-2014-1843872_445.php
https://www.amazon.fr/Arrêtons-davoir-peur-environnement-migratoires/dp/2290139831

Restons dans le scientifique, et maintenant que le gouvernement français a cédé en autorisant la chloroquine, on va voir les résultats grandeur nature.

[Invité jackv]

il y a 12 minutes, cc27001 a dit :

Réussir à coller "l'extrême-droite" à Raoult, c'est fortiche ! bravo !

Mais c'est..... complètement con.

un quotidien ne s'amuserait pas à risquer des poursuites s'il n'avait pas d'éléments pour étayer cette affirmation....

après , il n'est pas anormal qu'il face sa pub dans " le point" ce n'est pas trop a gauche..L'association de critique des médias " Acrimed " reproche à l'hebdomadaire de verser dans la « dramatisation poussée à l’extrême » et le « journalisme de préfecture » au sujet de l’extrême gauche..

Modifié 26 mars 2020 par jackv

[Laroche]

Je ne pense pas que les molécules d'un principe actif soient encartées ? 

Plusieurs essais sont en cours, essais réalisés sur un plus grand nombre (on ne manque pas de patients) et selon un protocole défini. Attendons quelques jours et nous saurons si ce traitement est prometteur ou non.

Aprés les opinions politiques des médecins ce n'est vraiment pas le sujet du moment 

[Invité jackv]

Coronavirus : l'OMS voit des « signes encourageants » en Europe

La pandémie de coronavirus a tué plus de 21.000 personnes dans le monde, dont plus de 4.000 en Espagne. Aux Etats-Unis, le bilan dépasse désormais les 1.000 morts et 70.000 cas répertoriés

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/en-direct-26-mars-2020-coronavirus-le-point-sur-la-situation-en-france-et-dans-le-monde-1188974

[cc27001]

il y a 24 minutes, jackv a dit :

un quotidien ne s'amuserait pas à risquer des poursuites s'il n'avait pas d'éléments pour étayer cette affirmation....

[Invité jackv]

il y a 26 minutes, Laroche a dit :

Je ne pense pas que les molécules d'un principe actif soient encartées ?  Si a un labo !

Plusieurs essais sont en cours, essais réalisés sur un plus grand nombre (on ne manque pas de patients) et selon un protocole défini. Attendons quelques jours et nous saurons si ce traitement est prometteur ou non.

c'est bien ce que réclame la majorité des patriciens..

 

 

Modifié 26 mars 2020 par jackv

[Laroche]

il y a 4 minutes, jackv a dit :

Je ne pense pas que les molécules d'un principe actif soient encartées ?  Si a un labo !

Si on parle de la chloroquine, ce médicament étant sur le marché depuis 1949, il est dans le domaine public et il n'y a pas de source unique (Sanofi, Mylan entre autres le commercialisent)

[Invité jackv]

le point sur les malades hospitalisés et les décès département par département

les cartes inter actives

https://infogram.com/coronavirus-les-departements-les-plus-touches-1h7z2lgddl7g4ow

https://ouest-france.carto.com/builder/441455f6-90e7-4650-b95c-b4eb8c277ed4/embed?state={"map"%3A{"ne"%3A[32.43561304116276%2C-31.069335937500003]%2C"sw"%3A[55.25407706707272%2C28.564453125000003]%2C"center"%3A[44.96479793033104%2C-1.2724184102706506]%2C"zoom"%3A5}}

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/carte-coronavirus-le-point-sur-les-malades-hospitalises-et-les-deces-departement-par-departement-6792616

 

 

 

il y a 6 minutes, Laroche a dit :

Si on parle de la chloroquine, ce médicament étant sur le marché depuis 1949, il est dans le domaine public et il n'y a pas de source unique (Sanofi, Mylan entre autres le commercialisent)

Le  Plaquenil.

Modifié 26 mars 2020 par jackv

[Laroche]

il y a 6 minutes, jackv a dit :

Le  Plaquenil.

Tu es allergique aux generiques  où tu fais de la pub pour Sanofi ?

[cc27001]

Surtout que pour la France c'est un sous-traitant (Famar) qui fabrique la molécule, et qu'il est en redressement
https://www.lyonmag.com/article/106448/en-redressement-judiciaire-famar-lyon-sauvee-pour-lutter-contre-le-coronavirus

[ADC01]

il y a 2 minutes, cc27001 a dit :

Surtout que pour la France c'est un sous-traitant (Famar) qui fabrique la molécule, et qu'il est en redressement
https://www.lyonmag.com/article/106448/en-redressement-judiciaire-famar-lyon-sauvee-pour-lutter-contre-le-coronavirus

Enfin, là, si il s'avère que cette molécule est quelque peu efficace, le redressement judiciaire pourrait passer  à la trappe devant l'urgence de la situation, je dis ça, je dis rien.

Modifié 26 mars 2020 par ADC01

[cc27001]

il y a 2 minutes, ADC01 a dit :

Enfin, là, si il s'avère que cette molécule est quelque peu efficace, le redressement judiciaire pourrait passer  à la trappe devant l'urgence de la situation, je dis ça, je dis rien.

le problème c'est que ce sont les requins du fonds américain KKR qui l'ont mis en redressement pour s'en débarrasser, donc ils vont demander des compensation exorbitantes : https://www.lesechos.fr/pme-regions/auvergne-rhone-alpes/le-demantelement-du-pharmacien-famar-vire-au-casse-tete-1038270

[ADC01]

il y a 11 minutes, cc27001 a dit :

le problème c'est que ce sont les requins du fonds américain KKR qui l'ont mis en redressement pour s'en débarrasser, donc ils vont demander des compensation exorbitantes : https://www.lesechos.fr/pme-regions/auvergne-rhone-alpes/le-demantelement-du-pharmacien-famar-vire-au-casse-tete-1038270

Ou alors exiger de rapatrier la production chez eux !

[r2d2]

c'est marrant car dans les années 1970 beucoup de jeunes allemands déclamaient "plutôt communiste que mort"

Maintenant on serait devant un choix idéologique "Chloraquine, vivant ET extrème droite" ?

drôle de période 

[r2d2]

Il y a 10 heures, jackv a dit :

Didier Raoult, patron de l’Institut hospitalo-universitaire (IHU), à déclencher une folie planétaire autour  du Plaquenil.

Des chercheurs affiliés à son IHU ont publié, début mars, dans Antiviral Research, une synthèse de littérature indiquant que, jusqu’à présent, les effets encourageant in vitro de la chloroquine et de ses dérivés sur des virus, n’avaient jamais été confirmés in vivo.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/25/didier-raoult-le-trublion-du-covid-19_6034364_3244.html

j'ai eu du mal à retrouver car l'interview date  de quelques jours: on perd du temps dans cette course ppour sauver des vies et éviter des grosses séquelles aux survivants des traitements lourds:

Attendre 8 semaines (9e minutes),  me parait fou sauf à accepter des milliers de morts et des dizaines de milliers de futurs handicapés.

D'autre part,  l' ecole du Pharo, l' Institut de médecine tropicale du Service de santé des armées ce qui fait que Marseille le lieu d' une longue tradition de recherche dans ces saloperies et des traitements.

Quant à son patron et l' IHU, un reportage FR3 de 2015 (12e minute)

Décidemment, c'est Le Monde, les conseillers du gourvenement contre les marseillais.

Modifié 27 mars 2020 par r2d2

[r2d2]

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-la-chloroquine-pourra-finalement-etre-prescrite-par-les-medecins-hospitaliers-20200326

[zoreglube]

Merci à ce docteur urgentiste engagé :