Accident TGV d'essai en Alsace

[BUDD]

La motrice de tête est coupée en deux suite au déraillement avant le pont. L'enquête donnera certainement des éléments très précis sur le comportement dynamique lors de l'accident.

En parallèle je suis toujours hanté par les images vidéo du déraillement de l'AVE en juillet 2013 où l'on voit bien la motrice être emportée par l'arrière au niveau de la liaison avec la rame qui elle-même est emportée par la force centrifuge liée à la survitesse. Sans en tirer aucune conclusions hâtive, les images aérienne me font penser que le comportement dynamique a été similaire samedi après-midi.

La limite du système articulé se situe-t-elle dans la faiblesse que pourrait représenter la liaison machine-rame ? Le concept du TGV 001, s'il avait été adopté, aurait-il permis un meilleur comportement de la rame ? Ce ne sont que de simples interrogations que je me pose avec mes connaissances sur un matériel que je conduis tous les jours et il n'est pas question ici d'apporter de critiques sur un matériel largement étudié depuis des décennies.

Comme je l'ai déjà évoqué, articulés ou pas, aucun matériel ne peux résister à certaines situations extrêmes. Je souhaite que des leçons soient tirées de cet accident pour améliorer la conception des matériels de l'avenir, c'est un devoirs que nous devons nous imposer ne serait-ce déjà que pour les victimes auxquelles nous pensons très très fort encore aujourd'hui.

De 176 à 352 Km/h, la fourchette est large et il faut attendre les résultats des différents relevés de mesures de la rame pour être fixé.

[Invité Fabr]

Il y a 1 heure , michael02 a déclaré:

Video de la conférence de presse de dimanche soir 15 novembre : http://www.sncf.com/fr/Presse/fil-info/deraillement-eckwersheim956874

 

C'est un condensé.

 

En tout cas, c'est "professionnel", qui sied aux circonstances.....

Un point cependant : lorsque Pepy appuie sur la différence entre circulations d'essais et circulations commerciales, il nous indique que toutes les sécurités rame sont desactivées..!!

les détecteurs techniques de la rame sont elles, je l'espère, toujours actives, telles les boites chaudes, j'imagine, et ne sont desactivés que les sytèmes "exploitation" liés à la ligne ???

Fabrice

[ADC01]

Il n'y a pas de détecteurs de boîtes chaudes  embarques sur les Dasye. 

 

Modifié 16 novembre 2015 par ADC01

[CRL COOL]

il y a 11 minutes, Fabr a déclaré:

En tout cas, c'est "professionnel", qui sied aux circonstances.....

Un point cependant : lorsque Pepy appuie sur la différence entre circulations d'essais et circulations commerciales, il nous indique que toutes les sécurités rame sont desactivées..!!

les détecteurs techniques de la rame sont elles, je l'espère, toujours actives, telles les boites chaudes, j'imagine, et ne sont desactivés que les sytèmes "exploitation" liés à la ligne ???

Fabrice

Avec le controle de vitesse lié à la TVM430, sur du 320VL, il y a prise en charge COVIT aux environ de 335 km/h.... Pas évident, pour le coup, de faire des marches à 352 km/h. Là encore, c'est une procédure normale sur des marches d'essai.

[Fred]

il y a 21 minutes, Fabr a déclaré:

En tout cas, c'est "professionnel", qui sied aux circonstances.....

Un point cependant : lorsque Pepy appuie sur la différence entre circulations d'essais et circulations commerciales, il nous indique que toutes les sécurités rame sont desactivées..!!

les détecteurs techniques de la rame sont elles, je l'espère, toujours actives, telles les boites chaudes, j'imagine, et ne sont desactivés que les sytèmes "exploitation" liés à la ligne ???

Fabrice

Il ne serait pas étonnant que certains de ces paramètres soient contrôles depuis les équipement supplémentaires dans la rame.

[cc27001]

il y a 18 minutes, Fabr a déclaré:

Un point cependant : lorsque Pepy appuie sur la différence entre circulations d'essais et circulations commerciales, il nous indique que toutes les sécurités rame sont desactivées..!!

Les sécurités rame désactivées, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de sécurités. Les sécurités dont les seuils de déclenchement sont dépassés lors des essais sont nécessairement inutilisées.... Mais un train d'essai est copieusement équipé de matériels de mesures et de suivi des paramètres critiques, beaucoup plus qu'une rame normale. Et les sécurités qui en temps normal servent à suppléer les possibilité de défaillance d'un conducteur seul qui assure ses journées de service ne sont pas comparables aux sécurités d'une rame d'essai emmenée par des gens qui sont entièrement dédiés à ces opérations et qui ne sont pas seuls à bord.

On voit bien sur les videos des vieux records de vitesse par exemple que rien n'est laissé au hasard. C'est pourquoi il est difficile de croire à un dépassement même involontaire de la vitesse maxi. Une rupture d'élément mécanique ou électrique, à la rigueur, ou un obstacle innatendu, ou... ce que l'enquête parviendra certainement à déterminer rapidement.

[Invité 5121]

.. avec en cas de dépassement des valeurs limites, des BP-Urg partout dans les labos chargés de suivre les paramètres majeurs de la rame

[michael02]

 

il y a 7 minutes, 5121 a déclaré:

.. avec en cas de dépassement des valeurs limites, des BP-Urg partout dans les labos chargés de suivre les paramètres majeurs de la rame

Partant du principe que la marche était normale au moment où l'événement est survenu de façon soudaine, les paramètres seront peut être exploitables ...

[IRUN]

Il y a 1 heure , BUDD a déclaré:

La motrice de tête est coupée en deux suite au déraillement avant le pont. L'enquête donnera certainement des éléments très précis sur le comportement dynamique lors de l'accident.

En parallèle je suis toujours hanté par les images vidéo du déraillement de l'AVE en juillet 2013 où l'on voit bien la motrice être emportée par l'arrière au niveau de la liaison avec la rame qui elle-même est emportée par la force centrifuge liée à la survitesse. Sans en tirer aucune conclusions hâtive, les images aérienne me font penser que le comportement dynamique a été similaire samedi après-midi.

La limite du système articulé se situe-t-elle dans la faiblesse que pourrait représenter la liaison machine-rame ? Le concept du TGV 001, s'il avait été adopté, aurait-il permis un meilleur comportement de la rame ? Ce ne sont que de simples interrogations que je me pose avec mes connaissances sur un matériel que je conduis tous les jours et il n'est pas question ici d'apporter de critiques sur un matériel largement étudié depuis des décennies.

Comme je l'ai déjà évoqué, articulés ou pas, aucun matériel ne peux résister à certaines situations extrêmes. Je souhaite que des leçons soient tirées de cet accident pour améliorer la conception des matériels de l'avenir, c'est un devoirs que nous devons nous imposer ne serait-ce déjà que pour les victimes auxquelles nous pensons très très fort encore aujourd'hui.

De 176 à 352 Km/h, la fourchette est large et il faut attendre les résultats des différents relevés de mesures de la rame pour être fixé.

Tout comme vous, ces images me rappellent un peu celle de l'accident de l'ALVIA 151 au raccordement d'ANGROIS avant SANTIAGO, mais j'arrête immédiatement là le parallèle.

À titre informatif, je joins quelques photos du point d'impact sur la culée amont gauche.

 

 

 

 

 

[Invité 5121]

je ne sais pas trop ce qui peut rester des disques durs après un vol plané pareil

[Eric44]

il y a 2 minutes, 5121 a déclaré:

je ne sais pas trop ce qui peut rester des disques durs après un vol plané pareil

Dans la mesure où au moins une partie des occupants n'ont pas été blessés trop grièvement, on peut s'attendre à ce qu'une partie des disques durs soient intacts.

[Invité 5121]

effectivement

[michael02]

Vosges Matin du 16 novembre : http://www.vosgesmatin.fr/faits-divers/2015/11/16/deraillement-de-la-rame-d-essai-du-tgv-est-a-eckwersheim-le-bilan-s-alourdit

Modifié 16 novembre 2015 par michael02

[michael02]

L’explication des faits est un peu plus claire ici :

http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/Deraillement-d-un-TGV-d-essai-le-conducteur-dit-avoir-respecte-la-vitesse-autorisee-760167

et ici :

http://www.ouest-france.fr/deraillement-dun-tgv-en-alsace-le-conducteur-nie-tout-exces-de-vitesse-3846040

Modifié 16 novembre 2015 par michael02

[1818]

Bonsoir

 

Mes pensées vont à nos collègues disparus, à leurs familles, et à nos blessés et leurs familles....

 

[Invité]

Il y a 20 heures , CRL COOL a déclaré:

Un film, réalisé par SNCF Réseau et en ligne sur YouTube montrant en quoi consiste les marches de validation de la ligne.

Comment ne pas avoir une pensée pour ces collègues, dont un certain nombre ont du être victimes de cette catastrophe....

https://www.youtube.com/watch?v=uLB4u555xYw

La vidéo a été supprimée sur le site LGV Est afin d'éviter le voyeurisme par respect pour ces collègues...

[michael02]

La video des essais était vraiment très belle, et on comprend bien qu'elle ne soit plus d'actualité... 

Respect pour le travail réalisé par les équipes depuis les années 70.

Modifié 16 novembre 2015 par michael02

[Rail cassé]

ouaip! dommage!

[BB 15063]

Sur ‎15‎/‎11‎/‎2015‎ ‎19‎:‎12‎:‎57 , BB 15063 a déclaré:

Bonsoir,

côté équipe d'essai de l'AEF..:

2 blessés graves ...,2 disparus ...

Bonsoir,

ce matin à 11h les 2 agents AEF " disparus " ont officiellement été déclarés décèdés ..

Je renouvelle ma pensée pour Tous les blessés,les décèdés ,et leurs familles ...

[michael02]

Le site (pont de droite) sur une video RFF 2014 https://www.youtube.com/watch?v=A7qN_mmS-Bc à 5.30 mn

 

Modifié 16 novembre 2015 par michael02

[Invité 5121]

mais il me semble avoir lu depuis que la liste des présents à bord était excédentaire et qu'il n'y avait plus du coup de disparus

Modifié 16 novembre 2015 par 5121

[SHFMarco]

Toute réserve gardée sur la suite des investigations, on a vraiment l'impression que le train est allé tout droit...

Quoi qu'il en soit, ne soyons pas trop hâtifs d'avoir les résultats en clair et qu'ils soient publiés. N'oublions pas le contexte qui demeure.

Courage à tous,

Modifié 16 novembre 2015 par SHFMarco

[Invité]

il y a 25 minutes, 5121 a déclaré:

mais il me semble avoir lu depuis que la liste des présents à bord était excédentaire et qu'il n'y avait plus du coup de disparus

 

Citation

 

L'enquête devra aussi «déterminer les raisons» de la présence d'«invités» dans le train, a dit Alexandre Chevrier, l'adjoint au procureur.

Un point dont s'est également étonné ce week-end le patron de la SNCF, Guillaume Pepy.

«Ça n'est pas une pratique que la SNCF reconnaît. On n'est pas dans une phase touristique ou dans une phase amicale; un train de test est un train de test», a affirmé Guillaume Pepy sur France Info.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/14/au-moins-cinq-morts-dans-un-accident-de-train-pres-de-strasbourg_4810064_3224.html

 

 

 

Modifié 16 novembre 2015 par 2D2

[Invité 5121]

il y a 31 minutes, SHFMarco a déclaré:

Toute réserve gardée sur la suite des investigations, on a vraiment l'impression que le train est allé tout droit...

 

c'est le sort de tout objet laissé à lui-même, ça s'appelle l'inertie, et personne n'en connaît la nature physique ...

[SHFMarco]

Dans "aller tout droit", il y a effectivement le sujet de l'inertie. Mais également le fait qu'il n'y a plus de guidage... L'image aérienne d'Irun m'interpelle, rien de plus. Comme vous tous, pleins de questions sans réponses, c'est normal.