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Accident TGV d'essai en Alsace

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Il y a 3 heures, 1818 a dit :

C'est le moins que l'on puisse dire....!!!!

On ne dirait vraiment pas qu'ils sont en train de faire des essais à grande vitesse

avec du personnel à bord et une rame qui coûte la peau des fesses....

 

Il y a 2 heures, Zouzou27 a dit :

Effectivement, aucune entreprise privée ne prendrait un tel risque de perdre un matériel aussi cher...

le matériel c'est accessoire cela ce remplace.... mais pas les vies... là c'est irremplaçable ..

Modifié par jackv

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Je tiens quand même à préciser que suite à l’accident l’équipe de conduite a été mise à pied à titre conservatoire.

Aujourd’hui, 2 ans après l’accident, ces personnes roulent les TGV que vous utilisez tous les jours. La raison ? Elle est toute simple. 

La SNCF en interne n’a pas pu prouver qu’ils avaient commis une faute... 

Pour moi ça prouve que ce ne sont pas les exécutants les responsables, mais les décisionnaires.

Apres ça n’engage que moi...

il y a 10 minutes, jackv a dit :

 

le matériel c'est accessoire cela ce remplace.... mais pas les vies... là c'est irremplaçable ..

Les assurances les remplacent surtout...

Mais aucune assurance ne fait revenir une personne décédé oui...

Modifié par Nico574

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Bonjour

Je pensais à la vitesse maximum en ce point particulier....

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Il y a 12 heures, Nico574 a dit :

Je tiens quand même à préciser que suite à l’accident l’équipe de conduite a été mise à pied à titre conservatoire.

Aujourd’hui, 2 ans après l’accident, ces personnes roulent les TGV que vous utilisez tous les jours. La raison ? Elle est toute simple. 

La SNCF en interne n’a pas pu prouver qu’ils avaient commis une faute... 

Pour moi ça prouve que ce ne sont pas les exécutants les responsables, mais les décisionnaires.

Apres ça n’engage que moi...

Les assurances les remplacent surtout...

Mais aucune assurance ne fait revenir une personne décédé oui...

Je ne suis pas sur que tes affirmations concernant les personnels en cabine soient exacts...

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il y a 19 minutes, TRAXX186 a dit :

Je ne suis pas sur que tes affirmations concernant les personnels en cabine soient exacts...

J’ai été peut être trop affirmatif sur toute l’équipe de conduite oui.

Pour être précis, les 2 conducteurs re-travaillent et le CTT aussi (j’ai vu ça dans le dossier d’instruction).

Le pilote Systra lui ne travail plus. Et les autres je n’en suis pas sûr.

Par contre aucun n’a été blâmé pour cet accident. Mais la SNCF laisse peut être la Justice le faire.

Il y a 3 heures, 1818 a dit :

Bonjour

Je pensais à la vitesse maximum en ce point particulier....

Comme dit plus loin dans le fil, ils devaient valider une vitesse à +\- 3 km/h. 

Donc sur le papier on peut dire qu’ils avaient une vitesse maximum à respecter oui.

Mais ce qui est dommage (et le mot est faible) c’est qu’à aucun moment on leur a dit « par contre les gars, si vous dépassez les 200km/h à cet endroit, vous allez risquer le pire! ».

Systra et SNCF ont les moyens de calculer des vitesses critiques, ça n’a pas été fait. 

Le 11 Novembre ils avaient déjà bien dépassé la vitesse, mais personne ne leur a dit quoi que ce soit. La phrase d’un de l’équipe de conduite est même frappante ce jour là : « on est au dessus, donc c’est bon ».

Modifié par Nico574
Ajout

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il y a une heure, Nico574 a dit :

J’ai été peut être trop affirmatif sur toute l’équipe de conduite oui.

Pour être précis, les 2 conducteurs re-travaillent et le CTT aussi (j’ai vu ça dans le dossier d’instruction).

Le pilote Systra lui ne travail plus. Et les autres je n’en suis pas sûr.

 

 

c'est normal ...il y a instruction, il y aura procès...si la SNCF "condamnait d'elle meme ces personnels , ce serait une manière de pré-juger et elle pourrait etre très sanctionner si la procès ne retenait aucune charge sérieuse contre ce personnel ..la SNCF n'est ni au dessus de lois ni de la justice et elle ne peux pas s'y substituer..

 le retait par mesures conservatoires est utilisé pendant le temps ou toutes les capacités des ADC sont examinées

 j'ai connu des exemples d'agents sanctionner et retirés momentanément de la conduite  suite a de soi-disant fautes de securité... après procès en justice ils ont reçu les sommes + des indemnisations pour ce qu'ils n'avaient pas touché suite a cette sanction que la justice jugée injustifié et non fondée.

Modifié par jackv

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AFP

 

19:02 "La SNCF a été à son tour mise en examen pour "blessures et homicides involontaires", deux jours après sa filiale Systra, dans l'enquête sur le déraillement d'un TGV en Alsace en 2015 qui avait fait 11 morts, a appris jeudi l'AFP de source judiciaire.

 

Au terme de deux jours d'audition par le juge d'instruction, le groupe ferroviaire est poursuivi comme personne morale pour "blessures et homicides involontaires par maladresse, imprudence, négligence ou manquement à une obligation de sécurité", a précisé cette source." 

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Communiqué de Presse de Systra le jour de sa mise en examen (19/12/2017) :
"Systra s'attachera à démontrer qu'elle n'a commis aucun délit"
 
Pourtant il n’y a pas si longtemps :
 
« Je souhaite affirmer que la SNCF est responsable de cette catastrophe, qui a concerné nos trains, nos voies, nos invités et nos salariés. Elle est responsable moralement, mais également juridiquement. La répartition des responsabilités au sein de la SNCF, cependant, sera établie par la justice. Il ne nous appartient pas d’aller plus loin en menant cette enquête à la place du juge d’instruction. »
Guillaume Pepy (SNCF), le 05 Mars 2016 lors de la rencontre avec les victimes et les familles de l’accident d’Eckwersheim.
 
« Le 14 novembre nous a profondément marqués. En tant que dirigeant, qu’homme et que père de famille, je me sentirai toute ma vie responsable moralement des personnes qui ont été tuées ou blessées à l’occasion de cet accident. Ce drame n’aurait pas dû avoir lieu, mais il a eu lieu. La justice déterminera les causes pour lesquelles les mesures de sécurité conçues et exécutées par des personnels dont les compétences étaient reconnues n’ont pas suffi à empêcher la catastrophe. »
« Nous avons dès le lendemain de la catastrophe annoncé que nous ferions montre d’une grande transparence. Je renouvelle cet engagement : face à la justice, la vérité et la transparence sont indispensables, je m'y engage en mon nom personnel et en celui de Systra. Je n’oublierai jamais le 14 novembre. »
Pierre Verzat (Systra), le 05 Mars 2016 lors de la rencontre avec les victimes et les familles de l’accident d’Eckwersheim.
 
 
 
 

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Il y a 11 heures, PN407 a dit :

AFP

 

19:02 "La SNCF a été à son tour mise en examen pour "blessures et homicides involontaires", deux jours après sa filiale Systra, dans l'enquête sur le déraillement d'un TGV en Alsace en 2015 qui avait fait 11 morts, a appris jeudi l'AFP de source judiciaire.

 

Au terme de deux jours d'audition par le juge d'instruction, le groupe ferroviaire est poursuivi comme personne morale pour "blessures et homicides involontaires par maladresse, imprudence, négligence ou manquement à une obligation de sécurité", a précisé cette source." 

Article complet de l'AFP :

https://www.romandie.com/news/Deraillement-du-TGV-Est-en-2015-la-SNCF-et-sa-filiale-mises-en-examen/875148.rom

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Il y a 11 heures, Nico574 a dit :
Communiqué de Presse de Systra le jour de sa mise en examen (19/12/2017) :
"Systra s'attachera à démontrer qu'elle n'a commis aucun délit"
 
Pourtant il n’y a pas si longtemps :
 
« Je souhaite affirmer que la SNCF est responsable de cette catastrophe, qui a concerné nos trains, nos voies, nos invités et nos salariés. Elle est responsable moralement, mais également juridiquement. La répartition des responsabilités au sein de la SNCF, cependant, sera établie par la justice. Il ne nous appartient pas d’aller plus loin en menant cette enquête à la place du juge d’instruction. »
Guillaume Pepy (SNCF), le 05 Mars 2016 lors de la rencontre avec les victimes et les familles de l’accident d’Eckwersheim.
 
« Le 14 novembre nous a profondément marqués. En tant que dirigeant, qu’homme et que père de famille, je me sentirai toute ma vie responsable moralement des personnes qui ont été tuées ou blessées à l’occasion de cet accident. Ce drame n’aurait pas dû avoir lieu, mais il a eu lieu. La justice déterminera les causes pour lesquelles les mesures de sécurité conçues et exécutées par des personnels dont les compétences étaient reconnues n’ont pas suffi à empêcher la catastrophe. »
« Nous avons dès le lendemain de la catastrophe annoncé que nous ferions montre d’une grande transparence. Je renouvelle cet engagement : face à la justice, la vérité et la transparence sont indispensables, je m'y engage en mon nom personnel et en celui de Systra. Je n’oublierai jamais le 14 novembre. »
Pierre Verzat (Systra), le 05 Mars 2016 lors de la rencontre avec les victimes et les familles de l’accident d’Eckwersheim.
 

Les mots ont leur importance : je comprends que les patrons ont dès le départ accepter la "responsabilité" de ce drame maintenant Systra veut démontrer ne pas avoir commis de "délit"... ce n'est en effet pas la même chose...

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il y a 32 minutes, assouan a dit :

Les mots ont leur importance : je comprends que les patrons ont dès le départ accepter la "responsabilité" de ce drame maintenant Systra veut démontrer ne pas avoir commis de "délit"... ce n'est en effet pas la même chose...

Oui je suis aussi d’accord que ce n’est pas la même chose. 

Mais je trouve leur communiqué tellement maladroit, voir irrespectueux..

Au moins la SNCF n’a fait aucun commentaire, c’est de mon point de vue beaucoup mieux.

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Il y a 4 heures, zoreglube a dit :

Un de meilleurs articles que j’ai lu depuis bien longtemps !

Merci je ne l’avais pas lu avant ton post.

Modifié par Nico574

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Le ‎21‎/‎12‎/‎2017 à 23:38, Nico574 a dit :
Communiqué de Presse de Systra le jour de sa mise en examen (19/12/2017) :
"Systra s'attachera à démontrer qu'elle n'a commis aucun délit"
 
Pourtant il n’y a pas si longtemps :
 
« Je souhaite affirmer que la SNCF est responsable de cette catastrophe, qui a concerné nos trains, nos voies, nos invités et nos salariés. Elle est responsable moralement, mais également juridiquement. La répartition des responsabilités au sein de la SNCF, cependant, sera établie par la justice. Il ne nous appartient pas d’aller plus loin en menant cette enquête à la place du juge d’instruction. »
Guillaume Pepy (SNCF), le 05 Mars 2016 lors de la rencontre avec les victimes et les familles de l’accident d’Eckwersheim.
 
« Le 14 novembre nous a profondément marqués. En tant que dirigeant, qu’homme et que père de famille, je me sentirai toute ma vie responsable moralement des personnes qui ont été tuées ou blessées à l’occasion de cet accident. Ce drame n’aurait pas dû avoir lieu, mais il a eu lieu. La justice déterminera les causes pour lesquelles les mesures de sécurité conçues et exécutées par des personnels dont les compétences étaient reconnues n’ont pas suffi à empêcher la catastrophe. »
« Nous avons dès le lendemain de la catastrophe annoncé que nous ferions montre d’une grande transparence. Je renouvelle cet engagement : face à la justice, la vérité et la transparence sont indispensables, je m'y engage en mon nom personnel et en celui de Systra. Je n’oublierai jamais le 14 novembre. »
Pierre Verzat (Systra), le 05 Mars 2016 lors de la rencontre avec les victimes et les familles de l’accident d’Eckwersheim.
 
 
 
 

Bonjour,

Mr Pierre Verzat ,(Président du Directoire de SYSTRA ), en aura - t'il perdu son sourire " Cynique et Indécent " ...,

 qu'il arborait le 14/11 dernier sur le site d'Eckwersheim tout au long de la Journée de commémoration...,

envers les Victimes , Familles de Victimes , Collègues de Victimes ...

( le même qu'il arborait lors de la séquence SYSTRA ,dans le reportage d'Envoyé spécial ...)

Mr Pepy , le 14/11 avait lui la décence de présenter un "visage neutre " et a pris la peine de saluer et serrer la main de toutes les personnes présentes ...  

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il y a une heure, BB 15063 a dit :

Bonjour,

Mr Pierre Verzat ,(Président du Directoire de SYSTRA ), en aura - t'il perdu son sourire " Cynique et Indécent " ...,

 qu'il arborait le 14/11 dernier sur le site d'Eckwersheim tout au long de la Journée de commémoration...,

envers les Victimes , Familles de Victimes , Collègues de Victimes ...

( le même qu'il arborait lors de la séquence SYSTRA ,dans le reportage d'Envoyé spécial ...)

Mr Pepy , le 14/11 avait lui la décence de présenter un "visage neutre " et a pris la peine de saluer et serrer la main de toutes les personnes présentes ...  

Il encourage fortement à ce qu’on ne l’aime pas !!!

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Le 23/12/2017 à 01:40, Nico574 a dit :

Un de meilleurs articles que j’ai lu depuis bien longtemps !

Merci je ne l’avais pas lu avant ton post.

J'es^ère que cette mis en examen pourra élucider certains points par exemple les 7 personnes en cabine étaient elles indispensables ? et puis ce n'est pas le premier essai (les premiers mises en services se sont faites avant la création de systra) et je ne suis pas sûr que la SNCF n'ai pas "documenté " la procédure. Je ne sais pas si les enquêteurs iront jusque là. Les gens qui ont travaillé ont bien travaillé (hormis ce cas) mais un peu "à la voile" c'est mon opinion qui n'engage que moi.

 

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Il y a 4 heures, garé bon état a dit :

J'es^ère que cette mis en examen pourra élucider certains points par exemple les 7 personnes en cabine étaient elles indispensables ? et puis ce n'est pas le premier essai (les premiers mises en services se sont faites avant la création de systra) et je ne suis pas sûr que la SNCF n'ai pas "documenté " la procédure. Je ne sais pas si les enquêteurs iront jusque là. Les gens qui ont travaillé ont bien travaillé (hormis ce cas) mais un peu "à la voile" c'est mon opinion qui n'engage que moi.

 

Je peux au moins répondre à ta première question.

A chaque essai il y’avait en cabine :

Un conducteur, un deuxième conducteur, le cadre Traction, le pilote Systra et un ingénieur de Systra. 

Donc 7 ce n’etait pas indispensable. Mais au final je suis content pour eux qu’ils y soient invités, car au regard de l’état de la Rame les deux motrices étaient les endroits les plus sûrs....

Si l’accident c’était passé le 11 Novembre, mon Père aurait eût peut être  une chance de survit. Mais avec des si, on referait le monde...

Modifié par Nico574
Ajout

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Grosses pensées vers toi Nico. La période des fêtes est dans les plus difficiles avec les dates anniversaires, je te souhaite beaucoup de courage ainsi qu'aux autres familles de victimes et victimes....

Modifié par assouan

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il y a une heure, 30kg est a dit :

 si la SNCF était restée une entreprise intégrée ? Où tout le monde se parlait, échangeait  ? 

cela resemble plus a un conte de fée qu'a la réalité que j'ai vécu...a oui c'était toujours mieux avant

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Il y a 6 heures, jackv a dit :

cela resemble plus a un conte de fée qu'a la réalité que j'ai vécu...a oui c'était toujours mieux avant

Je ne peux pas dire que c’était mieux avant, mais de ce que mon Père m’a dit, de ce que ces collègues jeunes retraités me disent sur la SNCF, oui la cohésion, le sens du travail, la rigueur, c’était mieux avant..

Mais je vous rassure (ou pas) c’est partout pareil, dans n’importe quel branche de métier ! Je vis cela tous les jours..

Le 26/12/2017 à 23:13, assouan a dit :

Grosses pensées vers toi Nico. La période des fêtes est dans les plus difficiles avec les dates anniversaires, je te souhaite beaucoup de courage ainsi qu'aux autres familles de victimes et victimes....

Merci beaucoup. J’avoue que la période n’est pas propice à la joie chez nous. 

Je pense que nous ne sommes pas les seuls dans ce cas. Mais la vie en a décidée ainsi. A nous d’avancer et de continuer dans la voie que notre Père nous a construit.

Si je suis ici, dans ce forum, ce n’est pas pour  pointer qui que ce soit du doigt dans cet accident. J’ai peut être de la colère en moi, mais je n’ai aucune rancune, envers qui que ce soit. Les choses ont étés faites ainsi, je l’accepte. 

Je n’accepterais juste pas que cet accident ce reproduise.. Et pour que cela ne ce reproduise plus, il faut que toute les responsabilités et les erreurs soient admises, et assumées. De toutes les parties.

Mon combat c’est celui-ci. Ni plus, ni moins.

 

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Bonjour ,

normalement ce Mercredi 07 , c'est la restitution de l'expertise interne SNCF demandée par les différents CHSCT ,

et le CNHSCT-Eckwersheim au Cabinet d'expertise indépendant APTEIS ...

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.... 3 ans déjà ...,

Grosses Pensées pour les Victimes disparues ou blessées ,les Familles , les Collègues ...

" ...Le 14 novembre 2015, l'accident de la rame d'essai du TGV faisait 11 morts et 42 blessés à Eckwersheim (Bas-Rhin),
il s'agit de la pire catastrophe qu'a connu le TGV depuis son lancement en 1981...."

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/video-deraillement-mortel-du-tgv-eckwersheim-on-deliberement-mise-danger-denonce-frere-victime-1574132.html

 

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Bonjour

:wacko::sad:

Modifié par 1818

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Bonsoir,

3 ans après , un petit  reportage/vidéo de FR3 sur le sujet ...

 

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