Election présidentielle 2017

[cc27001]

Il y a 10 heures, jackv a dit :

Pour ou contre la mondialisation dans leurs programmes ? c'est aussi une question d'emplois et de cout de la vie....

[blablabla...]

Si on suit ton raisonnement jack, laissons faire le marché mondialisé, il "s'auto-régulera" sans pénaliser les foyers modestes, c'est évident.

Grâce à cette mondialisation, les français modestes pourront facilement voyager partout en europe dans des TGV chinois, sur des lignes construites par des entreprises chinoises mieux disantes dans les appels d'offres. La SNCF ne conservera que les lignes non rentables (banlieue), avec du matériel hors de prix mais "made in france" qui fera la fierté de nos politiciens très parisiens (et la douleur de leurs contribuables). C'est assez logique finalement, les chinois ne sont pas si idiots qu'on le pense.

Ca me rappelle une bonne blague dans le genre :

Un couple de retraités de Givors décide de s'offrir un long voyage en train à travers l'europe et l'asie pour aller visiter la Chine. Ils font leurs valises et partent à la gare pour acheter les billets. Le guichetier leur répond "Ouhla, mais on fait pas ça ici msieu-dame, je peux vous faire un billet pour Lyon et vous verrez là-bas".
Arrivés à Lyon, au guichet grandes lignes : "Alors ça... on ne sait pas faire ici, c'est très spécial, je vous fait un billet pour Paris vous verrez là-bas". A Paris-Lyon : "Désolé braves gens, c'est pas ici que vous pourrez prendre un train pour aller en Chine, demandez plutôt à la gare de l'Est". A Paris-Est : "c'est.... assez compliqué. Vous devez passer par l’Allemagne, la Pologne, la Russie, mais après..... je ne sais pas. Je vous fais un billet pour Berlin et vous verrez là-bas". A Berlin : "französich ? vous devoir aller Moskwa pour acheter billets Chine". Finalement, ils parviennent à Moscou où on leur propose enfin des billets pour la Chine.
Après avoir bien profité de leur séjour, vient l'heure de rentrer au pays et l'angoisse d'acheter les billets de train pour chaque étape du retour.
Coup de chance incroyable, l'employé du guichet de la gare de Shanghai comprend le français, ça facilite bien les choses !
"Bonjour, nous souhaitons acheter des billets pour Moscou, car on rentre chez nous en France".
    "Bien sur. Mais je peux aussi vous faire des billets pour Paris"
"Ah oui ? Génial ! Bon, on n'habite pas exactement à Paris mais un peu plus loin vers Lyon, vous ne connaissez sans doute pas".
    "Oui oui, Lyon, très bien. Je peux vous faire des billets pour Lyon"
"Alors là..... c'est magnifique ! Enfin, c'est pas Lyon même, mais une petite ville qui s'appelle Givors, là vous ne pouvez pas connaître..."
    "Alors des billets pour Givors-ville ou pour Givors-canal ?"

[Invité jackv]

Il y a 5 heures, cc27001 a dit :

Ca me rappelle une bonne blague dans le genre :

Un couple de retraités de Givors décide de s'offrir un long voyage en train à travers l'europe et l'asie pour aller visiter la Chine. Ils font leurs valises et partent à la gare pour acheter les billets. Le guichetier leur répond "Ouhla, mais on fait pas ça ici msieu-dame, je peux vous faire un billet pour Lyon et vous verrez là-bas".
Arrivés à Lyon, au guichet grandes lignes : "Alors ça... on ne sait pas faire ici, c'est très spécial, je vous fait un billet pour Paris vous verrez là-bas". A Paris-Lyon : "Désolé braves gens, c'est pas ici que vous pourrez prendre un train pour aller en Chine, demandez plutôt à la gare de l'Est". A Paris-Est : "c'est.... assez compliqué. Vous devez passer par l’Allemagne, la Pologne, la Russie, mais après..... je ne sais pas. Je vous fais un billet pour Berlin et vous verrez là-bas". A Berlin : "französich ? vous devoir aller Moskwa pour acheter billets Chine". Finalement, ils parviennent à Moscou où on leur propose enfin des billets pour la Chine.
Après avoir bien profité de leur séjour, vient l'heure de rentrer au pays et l'angoisse d'acheter les billets de train pour chaque étape du retour.
Coup de chance incroyable, l'employé du guichet de la gare de Shanghai comprend le français, ça facilite bien les choses !
"Bonjour, nous souhaitons acheter des billets pour Moscou, car on rentre chez nous en France".
    "Bien sur. Mais je peux aussi vous faire des billets pour Paris"
"Ah oui ? Génial ! Bon, on n'habite pas exactement à Paris mais un peu plus loin vers Lyon, vous ne connaissez sans doute pas".
    "Oui oui, Lyon, très bien. Je peux vous faire des billets pour Lyon"
"Alors là..... c'est magnifique ! Enfin, c'est pas Lyon même, mais une petite ville qui s'appelle Givors, là vous ne pouvez pas connaître..."
    "Alors des billets pour Givors-ville ou pour Givors-canal ?"

tu écrivais BLA ! BLA ! BLA !...argumentaire d'un certain niveau  ....celui de la moquette..

Les Américains passent plus de dix  heures par jour devant un écran.... les Européens environ six heures 

il ne leur reste plus que six à dix heures de vie éveillée par jour pour se confronter à la réalité, aux évolutions réelles. Les gens vivent de plus en plus dans l'irréalité d'univers virtuels. C'est cela qui peut expliquer la montée en popularité de personnages comme Donald Trump, que l'on voit sans cesse et depuis longtemps à la télévision au sur les réseaux sociaux, ou Boris Johnson, l'homme politique anglais le plus médiatisé, ou encore Marine Le  Pen, la personnalité politique la plus présente sur les réseaux sociaux.

Dans ce monde irréel, ce sont les " acteurs ", les comédiens, qui savent le mieux faire passer des idées politiques et économiques. Car les gens se réfugient dans l'univers virtuel, comme autrefois dans la religion ou dans la drogue, pour échapper à leur monde quotidien. Le message de ceux qui, comme les économistes, assurent observer et analyser le monde réel ne " passe " tout simplement pas.

Mais comment lutter contre ceux qui en sont les professionnels, ô combien plus efficaces de la désinformation...? De sites " spécialisés " dans… la politique  ont pour activité l'activité essentielle est de fabriquer de fausses informations et de relayer des rumeurs non vérifiées !

Ceux qui continuent à s'en tenir aux seuls faits et à la rhétorique théorique parlent de l’économie , de l’intérêt general de citoyens , quand les gens attendent des explications au fait qu'ils sont au chômage et sont pauvres alors que d'autres gagnent des millions de fois plus qu'eux. Et c'est pour cela qu'ils sont plus intéressés par les solutions proposées par les comédiens du monde irréel. Cela dit, espéront que le balancier va revenir vers plus de réalité ...

[mikishor]

il y a une heure, jackv a dit :

tu écrivais BLA ! BLA ! BLA !...argumentaire d'un certain niveau  ....celui de la moquette..

Les Américains passent plus de dix  heures par jour devant un écran.... les Européens environ six heures 

il ne leur reste plus que six à dix heures de vie éveillée par jour pour se confronter à la réalité, aux évolutions réelles. Les gens vivent de plus en plus dans l'irréalité d'univers virtuels. C'est cela qui peut expliquer la montée en popularité de personnages comme Donald Trump, que l'on voit sans cesse et depuis longtemps à la télévision au sur les réseaux sociaux, ou Boris Johnson, l'homme politique anglais le plus médiatisé, ou encore Marine Le  Pen, la personnalité politique la plus présente sur les réseaux sociaux.

Dans ce monde irréel, ce sont les " acteurs ", les comédiens, qui savent le mieux faire passer des idées politiques et économiques. Car les gens se réfugient dans l'univers virtuel, comme autrefois dans la religion ou dans la drogue, pour échapper à leur monde quotidien. Le message de ceux qui, comme les économistes, assurent observer et analyser le monde réel ne " passe " tout simplement pas.

Mais comment lutter contre ceux qui en sont les professionnels, ô combien plus efficaces de la désinformation...? De sites " spécialisés " dans… la politique  ont pour activité l'activité essentielle est de fabriquer de fausses informations et de relayer des rumeurs non vérifiées !

Ceux qui continuent à s'en tenir aux seuls faits et à la rhétorique théorique parlent de l’économie , de l’intérêt general de citoyens , quand les gens attendent des explications au fait qu'ils sont au chômage et sont pauvres alors que d'autres gagnent des millions de fois plus qu'eux. Et c'est pour cela qu'ils sont plus intéressés par les solutions proposées par les comédiens du monde irréel. Cela dit, espéront que le balancier va revenir vers plus de réalité ...

D'ailleurs c'est tout à fait significatif l'habitude de la majorité des gens dans n'importe quel train, que ce soit de long parcours ou juste un TER - aussitôt assis sur leur place ils ouvrent obligatoirement leur ordinateur/leur tablette etc. et ils enfoncent leurs nez là-dedans, que ce soit jour ou nuit, que ce soit un beau paysage dehors... On pourrait dire que pour la majorité des gens de nos jours il faudrait des trains SANS fenêtres!

[Invité jackv]

il y a 13 minutes, mikishor a dit :

D'ailleurs c'est tout à fait significatif l'habitude de la majorité des gens dans n'importe quel train, que ce soit de long parcours ou juste un TER - aussitôt assis sur leur place ils ouvrent obligatoirement leur ordinateur/leur tablette etc. et ils enfoncent leurs nez là-dedans, que ce soit jour ou nuit, que ce soit un beau paysage dehors... On pourrait dire que pour la majorité des gens de nos jours il faudrait des trains SANS fenêtres!

sans oublier pour leurs enfants ..vite devant un DVD meme avant le départ du train.. autant cela peut se comprendre pour quelqu'un qui continue a bosser sur son PC  comme au bureau....mais pour les autres ??? amuses toi un jour a compter le nombre de personne qui lisent sur un support papier ou le nombre de parents qui occupent (et s'interessent à) leurs enfant avec des jeux .. ,des coloriages ou autres amusement qui nécessitent une participation active et réfléchie ..

Modifié 11 avril 2017 par jackv

[Tchikow]

il y a 2 minutes, jackv a dit :

sans oublier pour leurs enfants ..vite devant un DVD meme avant le départ du train.. autant cela peut se comprendre pour quelqu'un qui continue a bosser sur son PC  comme au bureau....mais pour les autres ??? amuses toi un jour a compter le nombre de personne qui lisent sur un support papier ou le nombre de parents qui occupent (et s'interessent à) leurs enfant avec des jeux .. ,des coloriages ou autres amusement qui nécessitent une participation active et réfléchie ..

Je ne vois pas par contre la différence entre lire sur support papier et lire sur smartphone, tablette etc... J'ai moi même des livres sur mon ordinateur, ou mon téléphone que je lis dans le train. Ca me permet de me balader avec ma bibliothèque dans la poche c'est le cas de le dire. Et j'utilise toujours des livres, j'en ai une grande bibliothèque chez moi, et j'en prends toujours 1/2 en weekend ou vacances quand même!

Bref sinon je crois qu'on est parti en HS avec ces histoires. Du coup pour parler présidentielles, je ne sais toujours pas pour qui je vais voter, et ça me chiffonne vraiment ces histoires... J'aurais presque envie de fonctionner par élimination...

[Invité jackv]

Comment expliquez vous la position polémique de Marine Le Pen à deux semaines du scrutin ?

En fin de campagne, il lui manque un peu de dynamique. Elle a remarqué que sa stratégie de banalisation est arrivée à son étiage. Elle a donc besoin d'électeurs plus liés à Jean-Marie Le Pen. C'est une manière de se remettre dans les pas de son père en provoquant sur un des sujets favoris de Jean-Marie Le Pen.

https://www.franceinter.fr/politique/pour-la-semiologue-mariette-darrigrand-marine-le-pen-utilise-de-gaulle-comme-un-masque-une-coquille-vide

Plus qu'un roman, elle raconte un sorte de mythe. C'est le contraire de l'Histoire .. Elle fait une sorte de retour au discours paternel pour récupérer des voix qui n'ont pas aimé le parricide et qui ne lui sont pas vraiment complètement acquises.

Alors que sa déclaration sur la rafle du Vélodrome d'Hiver fait polémique depuis dimanche, la présidente du FN a annulé subitement sa venue dans la station publique.

http://www.ozap.com/actu/marine-le-pen-plante-la-matinale-de-patrick-cohen-sur-france-inter/523909

Marine Le Pen pose un lapin. Au cours de sa matinale ce matin sur France Inter, Patrick Cohen a annoncé aux auditeurs qu'il aurait dû recevoir aujourd'hui la présidente du Front national. C'était sans compter sur un rebondissement de dernière minute :"Marine Le Pen nous a plantés. La candidate du Front national devait répondre à nos questions ce matin, rendez-vous calé il y a plusieurs semaines, annulé par son équipe avant-hier soir (dimanche, ndlr), juste après le début de la polémique sur le Vel' d'Hiv", a révélé l'animateur de France Inter.

Modifié 11 avril 2017 par jackv

[cc27001]

L'autodérision de Poutou ne va pas plaire à tout le monde dans le microcosme du showbiz. Et c'est plutôt bien réalisé.

 

[Invité jackv]

Un duel Mélenchon Le Pen au second tour, la nouvelle hantise des investisseurs

Du coup, les taux d’intérêt à 10 ans (qui évoluent à l’inverse des cours des obligations d’Etat) de la France ont gagné du terrain lundi, accentuant l’écart avec ceux de l’Allemagne, qui se sont repliés (un phénomène traduisant une préférence pour les titres d’emprunts d’Etat allemands, considérés comme des valeurs refuge). Le différentiel dépasse à nouveau 0,7 point, au plus haut depuis février... l'étonnante ressemblance de leurs programmes...Outre l’impact négatif d’un Frexit, les milieux financiers n’apprécient pas le laxisme budgétaire des programmes des deux partis extrémistes (avec dérapage des déficits et de la dette publique à la clé) et leurs volets en faveur du protectionnisme.

http://www.capital.fr/bourse/actualites/un-duel-melenchon-le-pen-au-second-tour-la-nouvelle-hantise-des-investisseurs-1221343

Les excités de droite comme les exaltés de gauche craignent le pire : un deuxième tour avec l’extrême droite et l’extrême centre représenté par un Macron s’affirmant « et de droite et de gauche » et non pas « ni de gauche ni de droite » comme le formulent malhonnêtement ses adversaires. Et si Macron explosait finalement! Et si Fillon continuait de s’enliser !… On se retrouverait au deuxième tour à choisir entre la fille Le Pen et le camarade Mélenchon. On ferait quoi ? Le pire est peut-être devant nous.

http://www.lyonpeople.com/justin-calixte/64339-2017-04-06.html

 

 c'est épique...

Le soir tombait ; la lutte était ardente et noire.
Il avait l'offensive et presque la victoire ;

L'espoir changea de camp, le combat changea d'âme,
La mêlée en hurlant grandit comme une flamme.

Carnage affreux! moment fatal ! L'homme inquiet
Sentit que la bataille entre ses mains pliait.
Derrière un mamelon la garde était massée.
La garde, espoir suprême et suprême pensée !

Alors parmi les cris, les rumeurs, le canon,
Il entendit la voix qui lui répondait : Non !

V.H.

 

[Invité Fabr]

..mais oui... les chars Russes sur les Champs Elysées, tout ça tout ça........

Fabrice

Modifié 11 avril 2017 par Fabr

[Invité Fabr]

il y a une heure, jackv a dit :

les milieux financiers n’apprécient pas le laxisme budgétaire des programmes des deux partis extrémistes (avec dérapage des déficits et de la dette publique à la clé) et leurs volets en faveur du protectionnisme.

..sachant aussi qu'une grande majorité d'electeurs, reciproquement, n'apprecie guere le laxisme à sens unique que s'auto attribue les dits milieux financiers....

Fabrice

[capelanbrest]

Il y a 12 heures, jackv a dit :

sans oublier pour leurs enfants ..vite devant un DVD meme avant le départ du train.. autant cela peut se comprendre pour quelqu'un qui continue a bosser sur son PC  comme au bureau....mais pour les autres ??? amuses toi un jour a compter le nombre de personne qui lisent sur un support papier ou le nombre de parents qui occupent (et s'interessent à) leurs enfant avec des jeux .. ,des coloriages ou autres amusement qui nécessitent une participation active et réfléchie ..

Pourquoi les anciens qui autrefois ouvraient leur Figaro leur Aurore ou lezur monde grand format à peine le train démarré c 'était mieux ?

pour celui en vis à vis dans le compartiment ça présentait jsute l'avantage de pouvoir lire le journal côté verso....

mais au final tablette ou journal format portefeuille c 'est du pareil au même...

Quant au paysage le navetteur il s'en fout un peu....

Bref y pas de régle, chacun fait comme il veut, comme il le sent ,du moment qu'il ne gêne personne....ne serait ce qu'en s'endormant et on ronflant la gueule ouverte (par exemple..).dés le train lancé à sa vitesse de croisère....et dépassé les derniers faubourgs.

 

[Invité jackv]

Il y a 7 heures, Fabr a dit :

..sachant aussi qu'une grande majorité d'electeurs, reciproquement, n'apprecie guere le laxisme à sens unique que s'auto attribue les dits milieux financiers....

Fabrice

oui mais pour l'instant les milieux financiers sont nécessaire pour les financements et l'investissement dans les entreprises si tu veux créer des biens de consommation , des emplois, des salaires, des retraites, des impots pour faire fonctionner l'état .etc.. idem aussi si tu veux emprunter pour t'acheter une maison , une voiture et quelques autres achats importants..même l'URSS avait un systeme financier...(un double ) en dollars et en roubles.. et il a plutot fait plouf.......il n'en reste plus qu'un actuellement sur terre.. si tu peux t'en passer fait moi signe;commençons au moins par essayer de le réguler un peu ;mais je ne pense pas que la France toute seule avec ses petits bras musclés pourra s'en passer, ...  ou alors il faudra faire valider le miracle par le Vatican..(qui sera très intéressé si on parle d'argent)

Modifié 11 avril 2017 par jackv

[Invité Fabr]

Tout est question de position de curseur, en l'occurence celui de la regulation, effectivement....

Fabrice

[Invité jackv]

Il y a 10 heures, Fabr a dit :

Tout est question de position de curseur, en l'occurence celui de la regulation, effectivement....

Fabrice

je suis d'accord.....

 

 et pour l'euros....petite révision

Pour des candidats, notamment (FN), l'euro est responsable de tous les maux dont souffre notre économie : délocalisations, faible compétitivité, chômage. D'autres (PS) (LR) ou encore (En marche !), estiment qu'il faut se battre pour sauver la monnaie unique… à condition de modifier son fonctionnement.

En partageant leur monnaie, les pays ont renoncé à se concurrencer déloyalement en jouant sur leur taux de change. Ils ont lié leur sort mais ils ne sont pas allés au bout des choses. Au lieu de coordonner leurs politiques économiques, ils ont laissé la concurrence se déplacer dans d'autres domaines, notamment salarial et fiscal. La faute à l'euro ? NON plutôt aux égoïsmes nationaux et aux erreurs de la gouvernance de l'union monétaire.

L’euro a aboli les frais de change et tous les coûts liés à l'instabilité des monnaies qui pesaient sur nos entreprises, importatrices comme exportatrices. 46  % de nos exportations se font à destination de la zone euro, la disparition de ces risques fut un gain considérable, que l'on a tendance à négliger aujourd'hui

Certains sont convaincus que l'adoption de l'euro pour les transactions en  1999, puis dans les porte-monnaie en  2002, a fait flamber les prix. C’est sentiment assez éloigné de la réalité des chiffres , pour l'Insee, l'inflation est en effet inférieure à 2  % par an en moyenne depuis l'euro, contre plus de 4  % par an, en moyenne, au cours des 17 années précédant son introduction.

  sources insee ,eurostat

Qui se souvient des années 80 où l'inflation culminait à 13,4  %, flambant bien plus vite que les salaires et les taux d'intérêt  et grevant donc l'épargne et le pouvoir d'achat ? L'euro a mis fin à ces excès, tout en faisant baisser durablement les taux d'emprunt pour les ménages, les entreprises et l'Etat.Il est vrai que depuis 2008, notre pouvoir d'achat stagne. Mais c'est surtout  le résultat de la crise, qui a provoqué la hausse du chômage. Et le choix dse politiques économiques, qui ont fait porter une grande partie des ajustements budgétaires par la hausse des impôts ; entre 2010 et 2016, les prélèvements obligatoires sur les ménages ont augmenté de 66  milliards d'euros.

Tout mettre sur le dos de l'euro est réducteur. Le problème c’est que les États membres ont commis l'erreur de bâtir une monnaie sans lui adjoindre toutes les institutions indispensables à son bon fonctionnement et surtout, aucune coordination des politiques économiques, qui permettrait pourtant d'éviter qu'un pays fasse cavalier seul au détriment des autres…

Deux options sont possibles. La première celle  Marine Le Pen ou de Mélenchon en s’affranchissant des règles (l’UE on la change ou on la quitte), de quitter l'euro pour revenir au franc et donc de retrouver les problèmes des années 80. La seconde est d'agir pour renforcer la zone euro en comblant ses faiblesses. Cela a déjà  commencé pendant la crise, en construisant par exemple le Mécanisme européen de stabilité, venant en aide aux pays en difficulté. Les pistes pour continuer sont nombreuses.

Et contrairement a ce qu’affirment les extrêmes il y a plus à perdre qu’à y gagner.

Modifié 12 avril 2017 par jackv

[cc27001]

Et toujours le même biais sur la comparaison des pouvoirs d'achat....
Certains prix à la consommation ont baissé, parce que ce sont des importations en provenance de pays à très bas coût de production. Ces importations ont énormément augmenté entre les années 90 et aujourd'hui, au détriment des productions locales et durables.
Ce n'est pas comparable ! Pourtant l'INSEE le fait pour masquer la réalité.
Ce qui a très bien augmenté grâce à la baisse des taux et indirectement à l'Euro, c'est le patrimoine immobilier. Mais c'est un actif immobilisé et son évaluation est liée à un marché fluctuant (bulle spéculative). C'est d'ailleurs en utilisant ce subterfuge qu'on trouve des études qui montrent que les français sont aussi riches que les allemands !
Sauf que l'immobilier allemand n'a pas été pris dans une bulle spéculative.
Pour un devoir de synthèse en économie, l'élève jack mérite 1/20.
 

[Invité jackv]

il y a 50 minutes, cc27001 a dit :

Ce n'est pas comparable ! Pourtant l'INSEE le fait pour masquer la réalité.

C'est d'ailleurs en utilisant ce subterfuge qu'on trouve des études qui montrent que les français sont aussi riches que les allemands !
 

bien sur l'INSEE est noyautée et comme DAB si la température n'est pas bonne c'est la faute au thermomètre ou au complot international.. dur de ne pas voir les réalités si elles sont contraire aux dogmes..mais en plus pas de miracles..

 et en plus sur le graphique les français( richesse par h..évolution du PIB en pouvoir d’achat constant) sont en dessous des allemands change de lunettes ton aveuglement t'éblouit...

pour terminer tu focalises sur un point ....pour effacer le réalisme des autres points..il faut toujours un arbre pour cacher une foret lorsque l'on ne veut pas voir la vérité

Modifié 12 avril 2017 par jackv

[Invité Le briquetier]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

 

 

Qui se souvient des années 80 où l'inflation culminait à 13,4  %, flambant bien plus vite que les salaires et les taux d'intérêt  et grevant donc l'épargne et le pouvoir d'achat ? 

Si tu avais connu les années 80, tu devrais aussi te souvenir qu'avec un billet de 50 balles, t'en faisais bien plus qu'avec un billet de 10€ aujourd'hui...

[zoreglube]

Salut ,

Français , je sens venir un vent mauvais , ( tiens cela me fait penser à quelque chose , il y avait bien des années ) :

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_francois-hollande-craint-un-duel-le-pen-melenchon-cette-campagne-sent-mauvais?id=9578937

Modifié 12 avril 2017 par zoreglube
Correction texte

[cc27001]

Le gentil françois ne serait-il pas un peu à l'origine de cette "montée des populismes", des fois par hasard ? N'aurait-il pas déçu une grande partie des sans-dents qui l'avaient porté au pouvoir pour effacer les méfaits de nicolas ? Saura t'il un jour reconnaître sa responsabilité, ou sa vanité l'en empêchera t'elle ?

 

[Invité jackv]

Il y a 1 heure, Le briquetier a dit :

Si tu avais connu les années 80, tu devrais aussi te souvenir qu'avec un billet de 50 balles, t'en faisais bien plus qu'avec un billet de 10€ aujourd'hui...

normal les salaires de ceux qui produisaient pour 50 balles  ont aussi augmenté  pour produire pour 10€....

en janvier 1964 ( je n'ai plus retrouvé celles de 1962 ) comme ouvrier professionnel 1er catégorie avec une semaine de 46 heures

j'ai gagné 614F..ce qui n'équivaudrait à meme pas 94 € actuellement...

le salaire d'un ouvrier professionnel dans la fonction publique (les moins payés) sur 35h  doit être actuellement aux environs de 1710€ net

soit au moins 20 fois plus...ce qui pour 50 balles  équivaudrait à 200€

 vois tu les limites de ton raisonnement.?

 en 1964 le smig horaire était à 1,88F

 en 1999 à smig horaire  40,22 FF

 en 2017 smic est à 1480,27€ pour 151,67 heures mensuelles soit 9, 75€ de l'heure soit 63,96 FF

 

Modifié 12 avril 2017 par jackv

[Invité Le briquetier]

Mon raisonnement n'est pas si limité qu'il en à l'air, car dans ces années que tu cites, il était fréquent que l'homme seul travaille tandis que madame tenait le foyer, or aujourdhui ce schema n'est plus tenable.

Tu auras beau me faire les louanges de l'€ à coup de de chiffres théoriques, pour ma part je regarde juste le quotidien, et franchement, ça ne s'est pas amélioré.

Modifié 12 avril 2017 par Le briquetier
Fotes

[Invité jackv]

il y a 28 minutes, cc27001 a dit :

Le gentil françois ne serait-il pas un peu à l'origine de cette "montée des populismes", des fois par hasard ? N'aurait-il pas déçu une grande partie des sans-dents qui l'avaient porté au pouvoir pour effacer les méfaits de nicolas ? Saura t'il un jour reconnaître sa responsabilité, ou sa vanité l'en empêchera t'elle ?

 

M. Hollande en tête dans les professions libérales et chez les cadres (52 %), les professions intermédiaires (61 %), les employés (57 %) et les ouvriers (58 %). Il est en revanche second chez les retraités (43 %) et, surtout, chez les artisans, commerçants et chefs d'entreprise (30 %).

 ou vois tu que les "sans dents" (je te laisse cette expression que tu sembles avoir adoptée) ont voter pour FH sans oublier que beaucoup de personne n'ont pas voter pour FH mais contre NS et ont oublié que FH ne les intéressait pas plus que cela..

[Invité Le briquetier]

Et on fait comment pour voter contre Sarko sans voter Hollande?? 

[Invité jackv]

il y a 11 minutes, Le briquetier a dit :

Mon raisonnement n'est pas si limité qu'il en à l'air, car dans ces années que tu cites, il était fréquent que l'homme seul travaille tandis que madame tenait le foyer, or aujourdhui ce schema n'est plus tenable.

Tu auras beau me faire les louanges de l'€ à coup de de chiffres théoriques, pour ma part je regarde juste le quotidien, est franchement, ça ne s'est pas amélioré.

tu raisonnes sur des sentiments pas sur des chiffres et tu ne tiens pas compte de ce que tu possèdes  ou utilises  maintenant et que tu n'avais pas avant ..cela n'existait peut être pas, pas envie.....

 

il y a 5 minutes, Le briquetier a dit :

Et on fait comment pour voter contre Sarko sans voter Hollande?? 

pour moi voter pour quelqu'un "c'est voter pour son programme"( pas sa coupe de cheveux ou sa grande gueule) beaucoup d'électeurs qui ne voulaient palus de sarko ont voter FH sans regarder son programme..dans l'esprit est vraiment un vote pour ???

Modifié 12 avril 2017 par jackv

[cc27001]

Et donc ? Ce brave homme se demande pourquoi les électeurs se tournent vers d'autres alternatives ? Tiens oui, pourquoi ?
Pourtant avec ce que les médias font comme "pédagogie" pour les dissuader, c'est étonnant.