ADC01 Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a 20 minutes, zibouli a dit : ADC01, je sais que je t'agace, mais tant pis. Je ne parle pas du dépouillement. Je parle de la tenue du bureau de vote. Je l'ai bien compris ainsi, cette réquisition est encore un moyen de dégoutter les électeur d'aller voter si jamais ils ont connaissance de cette disposition qui je suis sur peut être contournée avec un peu d'imagination. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a 2 minutes, Lyntern a dit : Moi, le truc qui me choque, c'est que les résultats sont validés par le Conseil Constitutionnel, lui même présidé par Laurent Fabius, lui même un gars influencé par Attali, dont le champion actuel est ... Mais à part ça, tout va bien ... Tu mets n'importe qui n'importe où et tu pourras toujours trouver des affiliations supposées ou réelles. Moi j'ai reçu 5 bulletins Le Pen et 1 Macron, je dois croire que celui ou celle qui a fait l'enveloppe à voulu orienter mon vote ? Si on cherche on trouvera bien quelqu'un dans sa famille qui a voté Le Pen, je peux donc supposer que ... ou alors je fais confiance et je me dis que c'est juste que quand tu fais 5000 enveloppes, tôt ou tard tu prends sans y faire gaffe plusieurs bulletins. Le conseil vient valider ou invalider, il ne fait pas les votes. Les résultats sont consultables par les citoyens donc contrôlables. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 6 minutes, Nipou a dit : Tu mets n'importe qui n'importe où et tu pourras toujours trouver des affiliations supposées ou réelles. Moi j'ai reçu 5 bulletins Le Pen et 1 Macron, je dois croire que celui ou celle qui a fait l'enveloppe à voulu orienter mon vote ? Si on cherche on trouvera bien quelqu'un dans sa famille qui a voté Le Pen, je peux donc supposer que ... ou alors je fais confiance et je me dis que c'est juste que quand tu fais 5000 enveloppes, tôt ou tard tu prends sans y faire gaffe plusieurs bulletins. Le conseil vient valider ou invalider, il ne fait pas les votes. Les résultats sont consultables par les citoyens donc contrôlables. Non, il ne les fait pas, mais ça ouvre bien le flanc à toutes manipulations possibles. C'est bien le soucis d'avoir une caste dirigeante qui ne fait ça. Ce fameux Conseil Constitutionnel qui à tout pouvoir sur la Vème République est composé exclusivement de politiques nommés, en aucun cas de spécialistes de la constitution (à l'opposé complet du système des Juges Suprêmes américains), et c'est bien là où le bât blesse. Une commission collégiale indépendante, formée exclusivement pour l'occasion serait, à mon avis, plus transparente qu'actuellement. Vous savez pourquoi les urnes sont transparentes ? Modifié 7 mai 2017 par Lyntern 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 34 minutes, Lyntern a dit : Moi, le truc qui me choque, c'est que les résultats sont validés par le Conseil Constitutionnel, lui même présidé par Laurent Fabius, lui même un gars influencé par Attali, dont le champion actuel est ... Mais à part ça, tout va bien ... Les fonctions au Conseil Constitutionnel sont exercées par des femmes et des hommes porteurs de leur idendité, auxquels il est demandé de se référer à la Constitution pour l'exercice de leur mandat. Il n'existe heureusement pas de fonction "réactualisation" qui en ferait des personnes neutres Modifié 7 mai 2017 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a 10 minutes, Lyntern a dit : Vous savez pourquoi les urnes sont transparentes ? Pour que chacune des personnes présentes au bureau de vote puisque constater que l'urne est bien vide à l'ouverture du bureau de vote, cela ne fait pas si longtemps que ça que c'est ainsi, j'ai connu dans ma jeunesse les urne en bois. il y a 12 minutes, Lyntern a dit : Une commission collégiale indépendante, formée exclusivement pour l'occasion serait, à mon avis, plus transparente qu'actuellement. Elle est bien bonne ton idée mais cette commission serait composée de qui est surtout comment ses membres seraient désignées et par qui ? 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a 2 minutes, ADC01 a dit : Pour que chacune des personnes présentes au bureau de vote puisque constater que l'urne est bien vide à l'ouverture du bureau de vote, cela ne fait pas si longtemps que ça que c'est ainsi, j'ai connu dans ma jeunesse les urne en bois. Elle est bien bonne ton idée mais cette commission serait composée de qui est surtout comment ses membres seraient désignées et par qui ? Le principe du tirage au sort, assisté d'un ou plusieurs experts (comme on fait dans dans les Cours d'Assises) me semble un bon début. De toute façon notre système de vote est à bout de souffle, tout le monde le reconnais. Mais comme pour le moment ça arrange bien nos dirigeants, ça ne risque pas de changer. Je vous rappel quand même que Hollande à été élu non pas parce que les gens croyais en lui, mais parce qu'ils ne voulaient pas que Sarkozy repasse. Essayez de vous rappeler la dernière fois que vous avez voté POUR un candidat et non pas CONTRE l'autre au second tour. En ce qui concerne l'urne c'est l'une des réponses, mais c'est aussi surtout pour que tout le monde, et surtout TOI, tu puisses voir ton bulletin tomber dans l'urne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a 6 minutes, Lyntern a dit : Le principe du tirage au sort, assisté d'un ou plusieurs experts (comme on fait dans dans les Cours d'Assises) me semble un bon début. De toute façon notre système de vote est à bout de souffle, tout le monde le reconnais. Mais comme pour le moment ça arrange bien nos dirigeants, ça ne risque pas de changer. Je vous rappel quand même que Hollande à été élu non pas parce que les gens croyais en lui, mais parce qu'ils ne voulaient pas que Sarkozy repasse. Essayez de vous rappeler la dernière fois que vous avez voté POUR un candidat et non pas CONTRE l'autre au second tour. En ce qui concerne l'urne c'est l'une des réponses, mais c'est aussi surtout pour que tout le monde, et surtout TOI, tu puisses voir ton bulletin tomber dans l'urne. C'est quoi le rapport entre un système de vote que tu déclares être à bout de souffle et le fait de voter pour ou contre un candidat ? Tu sembles mélanger deux thèmes. Voter pour ou contre (ou abstention ou blanc), c'est un peu le principe de tous ceux qui n'ont pas leur candidat au deuxième tour, et c'est de fait le principe de l'élection présidentielle en France. Changer ce principe ne changera pas les candidats. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 18 minutes, Nipou a dit : C'est quoi le rapport entre un système de vote que tu déclares être à bout de souffle et le fait de voter pour ou contre un candidat ? Tu sembles mélanger deux thèmes. Voter pour ou contre (ou abstention ou blanc), c'est un peu le principe de tous ceux qui n'ont pas leur candidat au deuxième tour, et c'est de fait le principe de l'élection présidentielle en France. Changer ce principe ne changera pas les candidats. Ben si justement. Tu crois vraiment que Macron aurait le même comportement de vainqueur s'il avait au dessus de sa tête le spectre du votre blanc qui pourrait le virer de cette election ? Tu crois sincèrement que les partis aurait le même comportement envers le FN et leur "front républicain" si, au final, le vote blanc pouvait renvoyé tout ça chez eux sans passer par la case départ et sans toucher 20.000 ? Il à été démontré mathématiquement que le système à 2 tours n'est ni juste, ni robuste. Je remet le lien là pour une vidéo d'un mathématicien qui explique ça bien mieux que moi : https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc mais libre à vous de trouver d'autres sources, c'est très courant. Edit : Une autre vidéo plus simple pour comprendre : https://www.youtube.com/watch?v=nyepRkrhwYU Modifié 7 mai 2017 par Lyntern 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inharime Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a une heure, zibouli a dit : Pour ceux qui ont déjà voté, y avait-il une pénurie de personnel pour tenir votre bureau de vote ? A-t-on tenté de vous réquisitionner ? Pas dans le mien en tout cas... Il m'a simplement été proposé (comme à chaque fois) de venir participer au dépouillement. il y a 45 minutes, Lyntern a dit : Vous savez pourquoi les urnes sont transparentes ? Parce qu'elles servent d'aquarium en dehors des élections... 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nipou Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a 32 minutes, Lyntern a dit : Ben si justement. Tu crois vraiment que Macron aurait le même comportement de vainqueur s'il avait au dessus de sa tête le spectre du votre blanc qui pourrait le virer de cette election ? Tu crois sincèrement que les partis aurait le même comportement envers le FN et leur "front républicain" si, au final, le vote blanc pouvait renvoyé tout ça chez eux sans passer par la case départ et sans toucher 20.000 ? Il à été démontré mathématiquement que le système à 2 tours n'est ni juste, ni robuste. Je remet le lien là pour une vidéo d'un mathématicien qui explique ça bien mieux que moi : https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc mais libre à vous de trouver d'autres sources, c'est très courant. Edit : Une autre vidéo plus simple pour comprendre : https://www.youtube.com/watch?v=nyepRkrhwYU Je comprends mieux ton point de vue mais apres ca ouvre sur le débat du risque de rentrer dans un système qui ne trouve jamais de point de convergence. De plus, même dans un vote où par exemple le blanc serait reconnu avec un seuil bloquant, tu trouveras quelqu'un pour venir te dire que ce système n'est pas valable car le seuil n'est pas à la hauteur de sa volonté. Dans un tel système, je serai bien incapable de dire à partir de quel niveau le vote blanc pourrait être bloquant. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 à l’instant, Nipou a dit : Je comprends mieux ton point de vue mais apres ca ouvre sur le débat du risque de rentrer dans un système qui ne trouve jamais de point de convergence. De plus, même dans un vote où par exemple le blanc serait reconnu avec un seuil bloquant, tu trouveras quelqu'un pour venir te dire que ce système n'est pas valable car le seuil n'est pas à la hauteur de sa volonté. Dans un tel système, je serai bien incapable de dire à partir de quel niveau le vote blanc pourrait être bloquant. Je suis d'accord, je ne suis pas un spécialiste de tout ça. Mon but, peu importe le moyen en fait, serait que la Représentation Nationale ... représente la nation. On arrive bien a faire des panels hyper représentatifs pour n'importe quoi, mais chez nos représentants c'est que des CSP +++ ? Quand je voit déjà mes parents qui n'arrivent pas a comprendre mon mode de vie et mon rapport à l'argent, comment peut me représenter une personne qui ne vie que par la politique ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 on peut toujours améliorer le systeme mais jusqu'ou sans qu'il y ait de risque.. d'instabilité...comme avant avec la 4eme comme dans certain pays qui vote presque pour les législatives assez souvent suite au majorité improbable ou qui font des alliances bâtardes genre ,extrême droite + extreme gauche, vous trouvez cela genial et meilleur que le systeme actuel.. en plus il y a tout de meme 6 types d’élections en france..dont plusieurs a 2 tours (+ referendum) faut peut être pas en rajouter... sans oublier que le principe actuel est celui de la volonté des électeurs .. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) Ben tout va bien alors, restons comme ça. Mais je ne veux plus voir une seule personne se plaindre du résultat. Compte sur moi pour te le rappeler dès que tu formuleras la moindre plainte. Modifié 7 mai 2017 par Lyntern 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 Qui est le militant pro-Trump qui a relayé les « MacronLeaks » ? Sympathisant de l’extrême droite américaine, habitué à diffuser de fausses informations, Jack Posobiec a été l’un des premiers comptes très suivis à relayer les documents piratés .....A Washington, il travaille pour le site militant The Rebel, résolument favorable à Donald Trump et à Marine Le Pen, et qui reprend régulièrement des fausses informations. Dans la soirée, il a ainsi diffusé à ses 100 000 abonnés sur le réseau social Twitter un lien vers la section politique... http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/05/06/qui-est-le-militant-pro-trump-qui-a-relaye-les-macronleaks_5123524_4408996.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pascal 45 Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 Il y a 2 heures, ADC01 a dit : Je l'ai bien compris ainsi, cette réquisition est encore un moyen de dégoutter les électeur d'aller voter si jamais ils ont connaissance de cette disposition qui je suis sur peut être contournée avec un peu d'imagination. ... au lieu de voter traditionnellement après l'ouverture du bureau, je ne m'y suis présenté qu'à 11h15 ... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 il y a 29 minutes, Lyntern a dit : Ben tout va bien alors, restons comme ça. Mais je ne veux plus voir une seule personne se plaindre du résultat. Compte sur moi pour te le rappeler dès que tu formuleras la moindre plainte. non mais attention parfois le MIEUX et l'ennemi de BIEN Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 En tout cas il fait beau et je vais profiter du ciel bleu au jardin des Doms d'Avignon. J'ai toujours voté et soutenu le candidat qui me plaisait, sur le moment. Je n'ai jamais suivi les recommandation de qui que se soit, jamais participé à un quelconque "Front Républicain" ou faire barrage à un quelconque candidat. Et ça, je croit que, malheureusement, c'est assez rare. Combien de gens qui ont fait barrage à Le Pen en 2002, ou voté Hollande en 2012 contre Sarkozy, ou même sont allés aux régionales "en se bouchant le nez" contre le FN, regrettent leur geste ? Quasi tout ceux que je connais. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 Il y a 2 heures, michael02 a dit : Les fonctions au Conseil Constitutionnel sont exercées par des femmes et des hommes porteurs de leur idendité, auxquels il est demandé de se référer à la Constitution pour l'exercice de leur mandat. Il n'existe heureusement pas de fonction "réactualisation" qui en ferait des personnes neutres les principes sont les meme dans beaucoup de pays Le Tribunal constitutionnel fédéral (Bundesverfassungsgericht, abrégé en BVerfG) est la cour constitutionnelle allemande. , il juge de la conformité des lois avec la Loi fondamentale de 1949. Il comprend seize juges, nommés pour un mandat non-renouvelable de douze ans. Huit d’entre eux sont élus par le Bundestag et le reste par le Bundesrat, selon des procédures différentes dans les deux cas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal_constitutionnel_fédéral et on ne peut empêche que chaque membre de ce genre de conseil ou tribunal... ait aussi des opinions politiques meme s'il n'est pas nommé par un organe politique Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 7 minutes, jackv a dit : les principes sont les meme dans beaucoup de pays Le Tribunal constitutionnel fédéral (Bundesverfassungsgericht, abrégé en BVerfG) est la cour constitutionnelle allemande. , il juge de la conformité des lois avec la Loi fondamentale de 1949. Il comprend seize juges, nommés pour un mandat non-renouvelable de douze ans. Huit d’entre eux sont élus par le Bundestag et le reste par le Bundesrat, selon des procédures différentes dans les deux cas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal_constitutionnel_fédéral et on ne peut empêche que chaque membre de ce genre de conseil ou tribunal... ait aussi des opinions politiques meme s'il n'est pas nommé par un organe politique Mauvais exemple ! Tu à 0 juges ou professionnel des lois au Conseil Constitutionnel Français. Pas très important pour un bureau chargé de surveiller les lois. Tiens je te met là le lien : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/le-conseil-constitutionnel/les-membres-du-conseil/liste-des-membres/liste-des-membres-du-conseil-constitutionnel.319.html Et la le plan de table des membres : Oui, la moyenne d'age pique un peu. Et oui ca fait très placard a vieux en fin de carrière. Tu as mis l'exemple Allemand qui, sur la papier, est quand même moins sujet à caution que notre version : Des gens nommés à vie. Contrairement aux allemands ou c'est une seulement fois, par plusieurs personnes et en temps limité. CQFD. Modifié 7 mai 2017 par Lyntern 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 12 minutes, Lyntern a dit : Mauvais exemple ! Tu à 0 juges ou professionnel des lois au Conseil Constitutionnel Français. Pas très important pour un bureau chargé de surveiller les lois. Tiens je te met là le lien : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/le-conseil-constitutionnel/les-membres-du-conseil/liste-des-membres/liste-des-membres-du-conseil-constitutionnel.319.html Et la le plan de table des membres : Oui, la moyenne d'age pique un peu. Et oui ca fait très placard a vieux en fin de carrière. crois tu que lorsque l'on est nommé par des instances politiques (Bundestag et le reste par le Bundesrat), les orientations politique ne jouent pas ?? https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_suprême_des_États-Unis . L'article III fixe leur mode de nomination et leurs privilèges, identiques à ceux des autres juges fédéraux : ils sont nommés à vie par le président des États-Unis, avec le consentement du Sénat (parfois l'approbation du Sénat peut être refusée, mais peu de candidats sont ainsi rejetés) ; ils occupent donc leur fonction aussi longtemps qu'ils le souhaitent et leur traitement ne peut être diminué pendant ce temps. idem pour les USA des juges nommés par le politique ils ne sont pas orientés ? Modifié 7 mai 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lyntern Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 1 minute, jackv a dit : crois tu que lorsque l'on est nommé par des instances politiques (Bundestag et le reste par le Bundesrat), les orientations politique ne jouent pas ?? C'est bien ce que je dit depuis le debut, tout va bien, ne changeons rien ! En plus si c'est comme les Allemands, alors, tout va bien ! Modifié 7 mai 2017 par Lyntern Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 15 minutes, Lyntern a dit : Mauvais exemple ! Tu à 0 juges ou professionnel des lois au Conseil Constitutionnel Français. Tiens je te met là le lien : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/le-conseil-constitutionnel/les-membres-du-conseil/liste-des-membres/liste-des-membres-du-conseil-constitutionnel.319.html Dans la liste, il manque Giscard, membre de droit, J.Chirac et N.Sarkozy ne siégeant pas. Les nominations des 9 membres sont réparties entre le Président de la République, le Président du Sénat et lePrésident de l'Assemblée Nationale. Modifié 7 mai 2017 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) par contre j'ai un gros probleme avec le premier tour et le comportement de certain électeur.. là ce n'est pas "l'impartialité d'une douzaine de juge ...mais de la mentalité de certain français électeurs potentiels deux candidats trainaient des casseroles se rapportant a la probité..cela n'a pas empêché 14 millions 890 mille français environ de voter pour eux.. 10 millions 500mille français environ inscrits sur les listes n'ont pas été voté 600 mille environ ont voté blanc ce qui nous fait plus de 11 millions de français qui ne sont pas trop dérangés, ennuyés, d'avoir pour les représenter ou représenter la France des élus a l’honnêteté douteuse.. on peut meme dire qu'au total 25 millions de français électeurs (la majorité) sont indifférents (voir plus) a l’honnêteté de leur président...qu'ils ne viennent pas faire la leçon après ou se plaindre de leurs présidents.... pour mémoire environ 47 millions 500mille électeurs d'inscrits Modifié 7 mai 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité zibouli Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 13 minutes, jackv a dit : par contre j'ai un gros probleme avec le premier tour et le comportement de certain électeur.. là ce n'est pas "l'impartialité d'une douzaine de juge ...mais de la mentalité de certain français électeurs potentiels deux candidats trainaient des casseroles se rapportant a la probité..cela n'a pas empêché (...) JackV, le 2ème tour n'est pas achevé. Patiente un peu, s'il te plait. il y a 49 minutes, jackv a dit : Qui est le militant pro-Trump qui a relayé les « MacronLeaks » ? Sympathisant de l’extrême droite américaine, habitué à diffuser de fausses informations, Jack Posobiec a été l’un des premiers comptes très suivis à relayer les documents piratés .....A Washington, il travaille pour le site militant The Rebel, résolument favorable à Donald Trump et à Marine Le Pen, et qui reprend régulièrement des fausses informations. (...) Décidément, ces Jack .... Modifié 7 mai 2017 par zibouli Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 7 mai 2017 Partager Publication: 7 mai 2017 (modifié) il y a 20 minutes, zibouli a dit : JackV, le 2ème tour n'est pas achevé. Patiente un peu, s'il te plait. je te renvoie a ton lien http://www.cnccep.fr/communiques/CP-CNCCEP-20170426.pdf ce n'est pas un nouveau sondage ni un vieux, pas un résultat partiel du 2eme tour ni de la propagande pour un candidat.... c'est un message sur la mentalité de certains électeurs inscrits lors du vote du 1ere tour..et contre l'abstention il y a une heure, Pascal 45 a dit : ... au lieu de voter traditionnellement après l'ouverture du bureau, je ne m'y suis présenté qu'à 11h15 ... a 11h 15 tu croyais qu'il aller t'offrir l'apéro et les cahouettes Modifié 7 mai 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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