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à l’instant, zoreglube a dit :

Il y en a encore qui vont tomber de haut quand cela  va faire pchittttttt !

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Le 29/11/2017 à 18:57, capelanbrest a dit :

certes mais ceux qui auront légèrement investis il y a quelques mois vont s'en foutre pleins les poches.... !

ça me rappelle vaguement la bulle internet..... ;)

 

C'est la suite de ce sujet :

https://www.romandie.com/news/Les-autorites-financieres-francaises-mettent-en-garde-contre-l-achat-de-bitcoins_RP/869327.rom

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Il y a 6 heures, zoreglube a dit :

Effectivement....!!

Que des particuliers s'amusent à ce p'tit jeu de leur plein gré ne me choque pas .....ça s'appelle prendre des risques....chacun fait ce qu'il veut. (c'est aps pire que miser 1000€ à la roulette au casino !

 

Que des fonds de pensions, des institutionnels financiers rentrent dans cette danse par contre là ça me choque, car en cas de crash non seulement ils vont plonger mais ils vont en plus entrainer avec eux tout un système bancaire et notamment des gens qui en souscrivant ne savaient pas forcément les tenants et les aboutissants. ....

Donc soit on a là une bombe à retardement qui plus elle mettra du temps à exploser, plus elle fera de ravages.......soit le bitcoin est un coup de génie et tant mieux pour ceux qui auront eu le nez fin....

bon de toute façons à 17000 dollars l'unité.....c'est déjà hors de portée de bien des gens...

Après chacun fait ce qu'il veut avec sa tirelire....à titre personnel et individuel ;)

Faudra juste pas pleurer ensuite....

:Smiley_27:

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  • 2 semaines plus tard...
Le ‎08‎/‎12‎/‎2017 à 04:22, capelanbrest a dit :

Effectivement....!!

Que des particuliers s'amusent à ce p'tit jeu de leur plein gré ne me choque pas .....ça s'appelle prendre des risques....chacun fait ce qu'il veut. (c'est aps pire que miser 1000€ à la roulette au casino !

 

Que des fonds de pensions, des institutionnels financiers rentrent dans cette danse par contre là ça me choque, car en cas de crash non seulement ils vont plonger mais ils vont en plus entrainer avec eux tout un système bancaire et notamment des gens qui en souscrivant ne savaient pas forcément les tenants et les aboutissants. ....

Donc soit on a là une bombe à retardement qui plus elle mettra du temps à exploser, plus elle fera de ravages.......soit le bitcoin est un coup de génie et tant mieux pour ceux qui auront eu le nez fin....

bon de toute façons à 17000 dollars l'unité.....c'est déjà hors de portée de bien des gens...

Après chacun fait ce qu'il veut avec sa tirelire....à titre personnel et individuel ;)

Faudra juste pas pleurer ensuite....

:Smiley_27:

Est-ce le début de la fin , ou une simple mauvaise passe ??? ...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/12/22/le-cours-du-bitcoin-decroche-violemment_5233314_3234.html

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  • 4 semaines plus tard...
il y a 28 minutes, zoreglube a dit :

Cet article fait le point de l'actualité économique et sociale en Grèce :

http://www.cadtm.org/Nouveau-bras-de-fer-avec-les

Travail non déclaré : un consensus entre créanciers, gouvernement et partenaires sociaux ?

En Grèce, le travail – entièrement ou partiellement – non déclaré constitue encore un problème majeur à l’heure actuelle.. D’après les chiffres des institutions rattachées au ministère du Travail, le taux de travail entièrement informel est passé de 29,7 % fin 2009 à 40,5 % fin 2013. L’introduction d’une amende assez élevée en 2013 a eu pour résultat une diminution de cette forme de travail non déclaré (25 % en 2014 d’après le BIT).

http://www.cadtm.org/Nouveau-bras-de-fer-avec-les

il est assez commun qu'un grec ait 2 ou 3 travails a temps partiel actuellement et au mieux 1seul est déclarée.. autant cotisations sociales  qui ne rentrent pas dans la sécu et la caisse da retraite grecque 

cette article est centré sur le travail et le droit au travail..

mais pour la TVA et les factures le probleme est equivalent  .....a Athènes maintenant depuis 2 /3 ans  pas de problème dans les hotels et les restaurants du centre vous avez une facture ou un ticket  en bonne forme..ailleurs c'est très rare la somme due et soit annoncée verbalement soit inscrite sur de feuille de carnet.. donc pas de contrôle de la TVA ..idem pour les artisans et tous les petits agriculteurs..et cela n'a pas changé depuis 1980

a titre d'exemple lorsque je nous partons 3 semaines...je n'ai aucune addition de restaurant et la seule facture d'hotel que nous avons est celle de la dernière nuit a Athènes avant l'avion et celles des refuges alpins si nous y passons 1 ou 2 nuits..

par contre depuis 2 ans  nombre de café et de restaurant nouveaux ont ouvert Athènes  et souvent à Athènes ou ailleurs les terrasses sont bien pleines, cela m' étonne toujours..

 une chose a changé depuis 3/4 ans des SDF sont apparus a Athènes ,cela n'existait pas avant... mais rassurez vous l'église 1er propriétaire immobilier (par ailleurs payés par l'état) et les armateurs paient très peu d'impôts..

 mais la Grèce a réussi a avoir un budget bénéficiaire hors dette; la restructuration de la dette approche

Modifié par jackv
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il y a 36 minutes, jackv a dit :

Travail non déclaré : un consensus entre créanciers, gouvernement et partenaires sociaux ?

En Grèce, le travail – entièrement ou partiellement – non déclaré constitue encore un problème majeur à l’heure actuelle.. D’après les chiffres des institutions rattachées au ministère du Travail, le taux de travail entièrement informel est passé de 29,7 % fin 2009 à 40,5 % fin 2013. L’introduction d’une amende assez élevée en 2013 a eu pour résultat une diminution de cette forme de travail non déclaré (25 % en 2014 d’après le BIT).

http://www.cadtm.org/Nouveau-bras-de-fer-avec-les

il est assez commun qu'un grec ait 2 ou 3 travails a temps partiel actuellement et au mieux 1seul est déclarée.. autant cotisations sociales  qui ne rentrent pas dans la sécu et la caisse da retraite grecque 

cette article est centré sur le travail et le droit au travail..

mais pour la TVA et les factures le probleme est equivalent  .....a Athènes maintenant depuis 2 /3 ans  pas de problème dans les hotels et les restaurants du centre vous avez une facture ou un ticket  en bonne forme..ailleurs c'est très rare la somme due et soit annoncée verbalement soit inscrite sur de feuille de carnet.. donc pas de contrôle de la TVA ..idem pour les artisans et tous les petits agriculteurs..et cela n'a pas changé depuis 1980

a titre d'exemple lorsque je nous partons 3 semaines...je n'ai aucune addition de restaurant et la seule facture d'hotel que nous avons est celle de la dernière nuit a Athènes avant l'avion et celles des refuges alpins si nous y passons 1 ou 2 nuits..

par contre depuis 2 ans  nombre de café et de restaurant nouveaux ont ouvert Athènes  et souvent à Athènes ou ailleurs les terrasses sont bien pleines, cela m' étonne toujours..

 une chose a changé depuis 3/4 ans des SDF sont apparus a Athènes ,cela n'existait pas avant... mais rassurez vous l'église 1er propriétaire immobilier (par ailleurs payés par l'état) et les armateurs paient très peu d'impôts..

 mais la Grèce a réussi a avoir un budget bénéficiaire hors dette; la restructuration de la dette approche

En résumé on veut nous dire quoi ?

Que le gouvernement grec n'a pas su - voulu- pu mettre en place une sorte de "garde des finances"  pour contrôler et faire respecter la loi en la matière ? ;)

 

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il y a 54 minutes, zoreglube a dit :

bonne nouvelle : le PIB de la France va augmenté !

Et ceci uniquement en respectant les normes de calculs européennes.

Mieux, avant la fin de son mandat, pour redorer son bilan,  Macron a la possibilité d' ajouter l'économie de la prostitution pour augmenter le PIB français.

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Il y a 2 heures, r2d2 a dit :

le plus scandaleux fut que les collectivités locales devaient emprunter qu'à Dexia

https://www.politis.fr/articles/2011/10/dexia-lengrenage-toxique-15555/

il n'y avait pas d'obligation des collectivités a emprunter à Dexia ...mais dans un premier temps les prêts étaient avantageux... et après ???on a vu avec subprimes , les prêts toxiques,et autres operations spéculatives qui permettaient des prêts plus intéressants aux collectivités...la banque , les emprunteurs a cette banque ont joué avec le feu et se sont brulés

 

À qui la faute ?

Au final, ce dossier restera comme le plus gros scandale financier ayant frappé des collectivités locales. À qui la faute ? "Celle des collectivités locales qui ont exercé leur pouvoir d’emprunter librement et de présidents d’exécutifs locaux qui ont pris des risques inconsidérés pour des avantages de court terme", estime la Cour des comptes.

http://www.dna.fr/actualite/2018/02/07/emprunts-toxiques-les-contribuables-ont-paye-plus-de-3-milliards

 

Modifié par jackv
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négatif, ma commune voisine a été rapidement dirigé vers LE prêt Dexia ou rien. N'oublie pas que les communes sont conseillés par les experts des communautés de communes, des Conseil Régionaux, régionaux et enfin les amis dans les partis politiques de ceux qui sont aux commandes des communes. Et c'est là que se trouve le noeid du problème: tous était impliqué, avait les mains dans le miel, mais un peu plus chez les plus roublards.

Ce sont les années Ch...c et il y a un côté positif: à force de voir des experts diplômés et avalisés au plus haut sommet régional, départemental, communautaire, local dire autant de connerie sur ... la santé du franc suisse (!) alors tu peux remettre en cause ce sytème d'expertise bidon qui cache une bonne propagande bien huilée et qui marque bien les années Ch...c, des combines, des ambitions prétentieuses en tapant un peu partout pour des €€€.

Et pour bien créer le besoin de prêts de la part des collectivités, rien de mieux qu'un bon Grenelle de l'Environnement saupoudrant des aides si travaux pharaoniques pour la plupart des communes.

LA question qui tuait à cette époque d'experts était simple: puisque l'€ aller écraser le franc suisse agonisant au porte de l' Union Europénne, pourquoi ne pas prendre directement un emprunt en FS dans une banque helvétique qui se ferait une joie de fournir les capitaux qu'elle avait en trop en gestion ? 

Drôle de mentalité française, à cette époque,  à ainsi mépriser les suisses et leur économie.

 

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il y a 14 minutes, r2d2 a dit :

négatif, ma commune voisine a été rapidement dirigé vers LE prêt Dexia ou rien. N'oublie pas que les communes sont conseillés par les experts des communautés de communes, des Conseil Régionaux, régionaux et enfin les amis dans les partis politiques de ceux qui sont aux commandes des communes. Et c'est là que se trouve le noeid du problème: tous était impliqué, avait les mains dans le miel, mais un peu plus chez les plus roublards.

 

 etre conseillé ne veux pas dire être obligé.. mais les communes se défendent bien quelles n'ont pas chercher ou était le piège .

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Il y a 1 heure, jackv a dit :

 etre conseillé ne veux pas dire être obligé.. mais les communes se défendent bien quelles n'ont pas chercher ou était le piège .

là tu te fous du monde: j'en ai côtoyé des élus et si tu veux développer ta commune, faire des travaux, tu fais un crédit et je te le répète gentiment, à cette époque bénie du début de l'€ surévalué par rapport au Franc français, à l'économie et industrie française, tu étais obligé de passer par la case emprunt aux petites lignes sournoises et Dexia présentait des % moins important qu'un autre alors, politique oblige, tu étais prié de signer sous peine de voir l'opposition avoir un argument électoral choc.

En gros Dexia c'était 1% à 3% les premières années, puis révision  (au mandat électoral suivant!) selon des calculs assez débile pour soit-disant experts: chute du Franc Suisse aussi stable que la variation du Bolivar ou tonsure du père abbé des trappistes.

Donc on passe de 1% à 3% à....+25% ou plus !

"Dexia est la principale et dernière banque de financement des collectivités en France."

 

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À qui la faute ?

"Celle des collectivités locales qui ont exercé leur pouvoir d’emprunter librement et de présidents d’exécutifs locaux qui ont pris des risques inconsidérés pour des avantages de court terme", estime la Cour des comptes.

Egalement la responsabilité sur les banques, et en particulier Dexia, "qui ont conçu des produits structurés et encouragé leur souscription". 

Enfin, la responsabilité de l’État est elle aussi clairement visée par la Cour des comptes pour ne pas avoir "pris la mesure des risques encourus lors de l’apparition de ces nouveaux emprunts" et n’avoir "pas mis en place rapidement les dispositifs juridiques et comptables qui auraient évité leur propagation".

 

bien sur la cour des comptes n'écrit que des C.....ies

 

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