Mak Publication: 27 novembre 2017 Partager Publication: 27 novembre 2017 (modifié) Modifié 27 novembre 2017 par Mak 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Victor40 Publication: 27 novembre 2017 Partager Publication: 27 novembre 2017 Bien résumé ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
auto59 Publication: 27 novembre 2017 Partager Publication: 27 novembre 2017 (modifié) Donc il faut investir plusieurs milliards dans le rail et supprimer l'ouverture à la concurrence voyageur ? Pour favoriser le transport public, l'économie du pays et l'écologie ? Modifié 27 novembre 2017 par auto59 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 28 novembre 2017 Auteur Partager Publication: 28 novembre 2017 Il y a 13 heures, auto59 a dit : Donc il faut investir plusieurs milliards dans le rail et supprimer l'ouverture à la concurrence voyageur ? Pour favoriser le transport public, l'économie du pays et l'écologie ? Je suis d'accord avec la partie du discours de la journaliste qui parle de sabotage du rail français Cependant elle déclare" la multiplication des compagnies en concurrence les unes avec les autres créait une situation tarifaires absurde avec des prix pouvant aller du simple au triple tandis que le prix moyen du billet s'envolait" et elle conclut : Ce ne sera pas la première fois qu'un service public est laissé à l'abandon pour mieux justifier sa mise en vente par la suite Donc en gros je suis d'accord sur l'état des lieux : des saboteurs sont là, pour détruire le réseau. Je ne suis pas d'accord avec la désignation du mobile du crime : les crapules saboteraient le réseau pour mieux préparer une future mise en concurrence. Selon elle les prix des billets s'envoleraient et les incidents techniques se multiplieraient à cause : de la multiplication des compagnies privées opérant sur le réseau français. À l'évidence cette journaliste fait l'impasse sur le fait qu'actuellement la concurrence n'est pas ouverte et qu'il n' y a encore qu'une seule compagnie, nationale, opérant sur le réseau français. Elle se trompe sur l'origine des dysfonctionnements, puisqu'elle les impute à des acteurs n'étant pas présents actuellement sur le réseau. (les criminels désignés ont un alibi en béton: ils ne sont pas là le jour du crime !) À la fin elle conclut : Le réseau français serait saboté par des compagnies privées (mais qui en réalité n'existent pas encore) pour préparer l'ouverture à la concurrence et l'introduction futures de compagnies privées : ???? Il faut comprendre ! Pour ma part, j'estime que son diagnostic est juste : le réseau est bel et bien saboté ! Mais elle se trompe sur les auteurs du sabotage ! Ce ne peut pas être des compagnies, qui n'existent pas encore, pour l'instant il n'y a qu'un seul opérateur voyageurs, c'est la SNCF . Donc s'il y a actuellement des dysfonctionnements cela relève donc de cette seule entreprise et non pas d'entreprises qui n'existent pas encore. À qui profite le crime, pas aux compagnies privées en tout cas ! Quel intérêt auront t'elles à exploiter Bordeaux Montluçon si entre-temps les voies ont été arrachés, à titre préventif, par la SNCF . Quel intérêt auront t'elles à exploiter un réseau où elle seront traitées en envahisseurs débarquant sur un territoire où la politique de la terre brulée à été mise en œuvre et où voies et installations auront été consciencieusement détruites? Comme responsable de la casse du réseau, bien réelle, il faut plutôt incriminer l'absence totalement totale de gouvernance et de cohérence de la part de l'État, qui laisse le champ libre à une bande de courtisans, semble-il incompétents et plus préoccupés, semble-il, par leur carrière et leurs jetons de présence à droite et à gauche, que par le fonctionnement correct du réseau. Sous le gouvernement actuel, je ne sais pas, mais sous le gouvernement précédent, il semblerait que le démantèlement du réseau et les entraves au développement du fret ferroviaire arrangeaient bien un ministre des finances, qui cherchait par tous les moyens à boucler son budget . Le transfert du transport du rail vers la route, même si en définitive se révèle extrêmement coûteux, permet de faire des économies à très court terme . Bien pratique pour dissimuler la poussière sous le tapis, quand on ne sait pas balayer ! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dilidou Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 (modifié) Il y a 6 heures, Mak a dit : Mais elle se trompe sur les auteurs du sabotage ! Ce ne peut pas être des compagnies, qui n'existent pas encore, pour l'instant il n'y a qu'un seul opérateur voyageurs, c'est la SNCF . Donc s'il y a actuellement des dysfonctionnements cela relève donc de cette seule entreprise et non pas d'entreprises qui n'existent pas encore. parce que tu crois que les lobbyistes ne sont pas déjà à l’œuvre depuis longtemps peut être ???....... Il y a 6 heures, Mak a dit : À qui profite le crime, pas aux compagnies privées en tout cas ! pffff n'importe quoi.... cf ci dessus... Modifié 28 novembre 2017 par dilidou 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NEMO94 Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 (modifié) Mouais ! Maintenant on commence à avoir une idée précise de ce qui intéresse les nouveaux entrants potentiels, et il n'y aura jamais concurrence frontale entre une multitude de compagnies privées sur la même ligne... La concurrence on la verra quand une (ou plusieurs) régions auront confié les TER à une autre boîte que la SNCF, mais le nouvel exploitant ne décidera pas du prix des billets et abonnements, et quand on aura des nouveaux entrants sur la GV domestique, ce sera sur quelques OD (moins d'une dizaine) sur lesquelles il y a du fric a gagner avec les niches, soit le (très) haut de gamme ce que ne sait pas (plus) faire SNCF, soit le low cost, mais SNCF est présente sur ce segment (et le sera de plus en plus) avec OUIGO, et il faut faire aussi face aux autocars... Modifié 28 novembre 2017 par NEMO94 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 à l’instant, NEMO94 a dit : Maintenant on commence à avoir une idée précise de ce qui intéresse les nouveaux entrants potentiels, et il n'y aura jamais concurrence frontale entre une multitude de compagnies privées sur la même ligne.. Tout à fait, les partisans de l'ouverture à la concurrence en seront pour leurs frais. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis60 Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 Il y a 7 heures, Mak a dit : Je suis d'accord avec la partie du discours de la journaliste qui parle de sabotage du rail français Cependant elle déclare" la multiplication des compagnies en concurrence les unes avec les autres créait une situation tarifaires absurde avec des prix pouvant aller du simple au triple tandis que le prix moyen du billet s'envolait" et elle conclut : Ce ne sera pas la première fois qu'un service public est laissé à l'abandon pour mieux justifier sa mise en vente par la suite Donc en gros je suis d'accord sur l'état des lieux : des saboteurs sont là, pour détruire le réseau. Je ne suis pas d'accord avec la désignation du mobile du crime : les crapules saboteraient le réseau pour mieux préparer une future mise en concurrence. Selon elle les prix des billets s'envoleraient et les incidents techniques se multiplieraient à cause : de la multiplication des compagnies privées opérant sur le réseau français. À l'évidence cette journaliste fait l'impasse sur le fait qu'actuellement la concurrence n'est pas ouverte et qu'il n' y a encore qu'une seule compagnie, nationale, opérant sur le réseau français. Elle se trompe sur l'origine des dysfonctionnements, puisqu'elle les impute à des acteurs n'étant pas présents actuellement sur le réseau. (les criminels désignés ont un alibi en béton: ils ne sont pas là le jour du crime !) À la fin elle conclut : Le réseau français serait saboté par des compagnies privées (mais qui en réalité n'existent pas encore) pour préparer l'ouverture à la concurrence et l'introduction futures de compagnies privées : ???? Il faut comprendre ! Pour ma part, j'estime que son diagnostic est juste : le réseau est bel et bien saboté ! Mais elle se trompe sur les auteurs du sabotage ! Ce ne peut pas être des compagnies, qui n'existent pas encore, pour l'instant il n'y a qu'un seul opérateur voyageurs, c'est la SNCF . Donc s'il y a actuellement des dysfonctionnements cela relève donc de cette seule entreprise et non pas d'entreprises qui n'existent pas encore. À qui profite le crime, pas aux compagnies privées en tout cas ! Quel intérêt auront t'elles à exploiter Bordeaux Montluçon si entre-temps les voies ont été arrachés, à titre préventif, par la SNCF . Quel intérêt auront t'elles à exploiter un réseau où elle seront traitées en envahisseurs débarquant sur un territoire où la politique de la terre brulée à été mise en œuvre et où voies et installations auront été consciencieusement détruites? Comme responsable de la casse du réseau, bien réelle, il faut plutôt incriminer l'absence totalement totale de gouvernance et de cohérence de la part de l'État, qui laisse le champ libre à une bande de courtisans, semble-il incompétents et plus préoccupés, semble-il, par leur carrière et leurs jetons de présence à droite et à gauche, que par le fonctionnement correct du réseau. Sous le gouvernement actuel, je ne sais pas, mais sous le gouvernement précédent, il semblerait que le démantèlement du réseau et les entraves au développement du fret ferroviaire arrangeaient bien un ministre des finances, qui cherchait par tous les moyens à boucler son budget . Le transfert du transport du rail vers la route, même si en définitive se révèle extrêmement coûteux, permet de faire des économies à très court terme . Bien pratique pour dissimuler la poussière sous le tapis, quand on ne sait pas balayer ! Et maintenant que l'autocariste Pépy a la mainmise sur le réseau, il fait tout pour accélérer l'anéantissement des lignes sur lesquelles un autre exploitant que SNCF pourrait sans grandes difficultés donner de meilleurs résultats (les exemples son nombreux, y compris en France). On ne passe même plus par l'étape LTV avant de fermer une ligne : fermeture "par mesure de sécurité" du jour au lendemain en demandant une rançon de plus d'1 M€ par km de ligne UIC 9AV. Malin non ? C'est certes du procès d'intention, mais ça a le mérite d'être plus logique que la propagande syndicale qui voudrait que la concurrence ait intérêt à ce que le marché s'effondre avant d'y accéder. 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NEMO94 Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 Pour ces petites lignes à faible trafic voyageurs, il faudrait les retrancher du RFN avant la fermeture.... Le retour d'un réseau de chemins de fer secondaires qui coexisterait avec le "grand" réseau ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis60 Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 il y a 2 minutes, NEMO94 a dit : La concurrence on la verra quand une (ou plusieurs) régions auront confié les TER à une autre boîte que la SNCF, mais le nouvel exploitant ne décidera pas du prix des billets et abonnements, ... Tout à fait ! Donc il faudrait peut-être arrêter de faire trembler dans les chaumières avec "vous allez voir, les tarifs vont augmenter", "vous allez voir, ils vont mettre des cars sur les lignes non-rentables (parce qu'il y a des lignes TER rentables ?)" ou autre débilité du genre. il y a 6 minutes, NEMO94 a dit : Maintenant on commence à avoir une idée précise de ce qui intéresse les nouveaux entrants potentiels, et il n'y aura jamais concurrence frontale entre une multitude de compagnies privées sur la même ligne... Encore heureux ! Sauf trains particuliers (marchés de niche style low cost, international, trains de nuits, etc.), une concurrence frontale entre plusieurs opérateurs sur un même réseau serait ingérable. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NEMO94 Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 (modifié) La barrière à l'entrée pour la GV domestique c'est le matériel roulant, à moins que l'opérateur historique ne soit invité à donner un coup de pouce en apportant à Akiem un lot de rames 2N 700 ou 2N2 pour location aux EF éventuellement intéressées... Modifié 28 novembre 2017 par NEMO94 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
auto59 Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 Il y a 10 heures, Mak a dit : À l'évidence cette journaliste fait l'impasse sur le fait qu'actuellement la concurrence n'est pas ouverte et qu'il n' y a encore qu'une seule compagnie, nationale, opérant sur le réseau français. Elle se trompe sur l'origine des dysfonctionnements, puisqu'elle les impute à des acteurs n'étant pas présents actuellement sur le réseau. (les criminels désignés ont un alibi en béton: ils ne sont pas là le jour du crime !) À la fin elle conclut : Le réseau français serait saboté par des compagnies privées (mais qui en réalité n'existent pas encore) pour préparer l'ouverture à la concurrence et l'introduction futures de compagnies privées : ??? Il faut comprendre ! Pour ma part, j'estime que son diagnostic est juste : le réseau est bel et bien saboté ! Mais elle se trompe sur les auteurs du sabotage ! Ce ne peut pas être des compagnies, qui n'existent pas encore, pour l'instant il n'y a qu'un seul opérateur voyageurs, c'est la SNCF . Donc s'il y a actuellement des dysfonctionnements cela relève donc de cette seule entreprise et non pas d'entreprises qui n'existent pas encore. À qui profite le crime, pas aux compagnies privées en tout cas ! Quel intérêt auront t'elles à exploiter Bordeaux Montluçon si entre-temps les voies ont été arrachés, à titre préventif, par la SNCF . Quel intérêt auront t'elles à exploiter un réseau où elle seront traitées en envahisseurs débarquant sur un territoire où la politique de la terre brulée à été mise en œuvre et où voies et installations auront été consciencieusement détruites? Comme responsable de la casse du réseau, bien réelle, il faut plutôt incriminer l'absence totalement totale de gouvernance et de cohérence de la part de l'État, qui laisse le champ libre à une bande de courtisans, semble-il incompétents et plus préoccupés, semble-il, par leur carrière et leurs jetons de présence à droite et à gauche, que par le fonctionnement correct du réseau. Sous le gouvernement actuel, je ne sais pas, mais sous le gouvernement précédent, il semblerait que le démantèlement du réseau et les entraves au développement du fret ferroviaire arrangeaient bien un ministre des finances, qui cherchait par tous les moyens à boucler son budget . Le transfert du transport du rail vers la route, même si en définitive se révèle extrêmement coûteux, permet de faire des économies à très court terme . Bien pratique pour dissimuler la poussière sous le tapis, quand on ne sait pas balayer ! La concurrence est bien ouverte mais seulement pour le fret mais cela n'empêche pas qu'à Toulouse ( ou ailleurs) en Tgv sortie de gare , on roule 2 minute et on s'arrête 15minutes, puis une annonce est faite un Train de fret ECR est en train de manoeuvrer devant nous pour accrocher des wagons on ne peut pas passer ( je ne sais pas si ce te réel ou non ) mais arrêter une UM2 remplis de voyageur pour accrocher des wagons Je penser cela impossible les manoeuvres devant êtres faites entre les circulations et sans les géner. Bref l'ouverture à la concurrence n'est pas faite mais les ennuis sont déjà la .... lol D'autres dysfonctionnement peuvent également être mis sur le compte du vandalisme. ... des personnes qui traverse plusieurs voies en gare pour courir après leur RER. ... alors qu'il en passe un toutes les 10minutes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zobos Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 Moi j'ai été arrêté presque deux heures parce qu'une marmotte trouvait plus le chocolat..... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 28 novembre 2017 Partager Publication: 28 novembre 2017 Il y a 1 heure, zobos a dit : Moi j'ai été arrêté presque deux heures parce qu'une marmotte trouvait plus le chocolat..... y a plus de papier alu pour emballer ce chocolat la marmotte est au chômage Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 29 novembre 2017 Auteur Partager Publication: 29 novembre 2017 Il y a 12 heures, auto59 a dit : La concurrence est bien ouverte mais seulement pour le fret De toutes façons, même si la concurrence est ouverte, si on veut s'en débarrasser, ce sera facile, il suffira d'appliquer les mêmes recettes que Vidalies et sa bande, ont appliqué pour tuer le fret privé, comme relever les péages à un niveau exorbitant... ...très efficace ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 29 novembre 2017 Partager Publication: 29 novembre 2017 Il y a 22 heures, Mak a dit : (....) À l'évidence cette journaliste fait l'impasse sur le fait qu'actuellement la concurrence n'est pas ouverte et qu'il n' y a encore qu'une seule compagnie, nationale, opérant sur le réseau français. (...) Il y a 12 heures, auto59 a dit : La concurrence est bien ouverte mais seulement pour le fret (...) Eh non Messieurs : la concurrence voyageurs à l'international est ouverte depuis 2009. Il n'y a que Thello qui est venu... 4 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 29 novembre 2017 Auteur Partager Publication: 29 novembre 2017 Tout à fait Assouan! Mais c'est tellement anecdotique que en règlement SNCF, ça pourrait se traduire : Article premier : La concurrence voyageur n'est pas ouverte Disposition complémentaire : A l'exception de la compagnie Thello Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 29 novembre 2017 Partager Publication: 29 novembre 2017 il y a 40 minutes, Mak a dit : De toutes façons, même si la concurrence est ouverte, si on veut s'en débarrasser, ce sera facile, il suffira d'appliquer les mêmes recettes que Vidalies et sa bande, ont appliqué pour tuer le fret privé, comme relever les péages à un niveau exorbitant... ...très efficace ! Et tu oublies encore que lorsque les péages des privés étaient subventionnés, ces EF n'ont pas fait de miracle en doublant le fret transporté par rail, décidément, tu as la mémoire courte et sélective 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 29 novembre 2017 Auteur Partager Publication: 29 novembre 2017 (modifié) Je vais apporter de l'eau à ton moulin : "les péages des privés étaient subventionnés " Subventionnés, ils le sont toujours, après Vidalies et sa bande, même s'ils le sont beaucoup moins ! Ce que je reproche à ces gens c'est d'avoir voulu tuer le fret ferroviaire tout en affirmant le contraire à l'opinion publique. ces EF n'ont pas fait de miracle en doublant le fret transporté par rail Je ne me suis jamais attendu au grand soir du rail, avec disparition des camions du jour au lendemain ! Mais il y avait un bon début, qui a été bien cassé , par Vidalies. et Sapin Cuvillier, qui à mon avis était quelqu'un de bien, ayant été remercié parce qu'il trainait la patte, pour appliquer les dispositions néfastes du gouvernement... Modifié 29 novembre 2017 par Mak Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 29 novembre 2017 Partager Publication: 29 novembre 2017 il y a 2 minutes, Mak a dit : Je vais apporter de l'eau à ton moulin : "les péages des privés étaient subventionnés " Subventionnés, ils le sont toujours Enfin, je suis heureux de te l'entendre dire, je te le rappellerai quand tu nous soûleras en prétendant que rien n'est fait pour aider les compagnies privées. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 29 novembre 2017 Auteur Partager Publication: 29 novembre 2017 il y a une heure, ADC01 a dit : Enfin, je suis heureux de te l'entendre dire, je te le rappellerai quand tu nous soûleras en prétendant que rien n'est fait pour aider les compagnies privées. "Subventionnés, ils le sont toujours ", j'ai oublié la suite : "Mais la route beaucoup plus encore " Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 29 novembre 2017 Partager Publication: 29 novembre 2017 (modifié) un peu de chiffres..sur le financement des infrastructures http://www.afitf.net/br3-2016-a184.html pour la route budget recettes en 2016 TICP... 715 000 000 radar.. 260 000 000 soit au total recettes avec ces seules 2 parties ....... 975 000 000 dépenses budget d'intervention routes... 793 000 000 on voit que pour le transport routier "il reste du gras " dans le budget qui d'ailleurs finance les autres moyens de transport fluviaux , ports ,rail ..... alors que le ferroviaire (qui en profite aussi) mais est toujours déficitaire au niveau des infra...( les compagnies avant 36 étaient déjà en faillite ) entre un système , la route , qui est bénéficiaire et un autre systeme ,plus compliqué,plus couteux, "le rail" et qui est déficitaire le choix est vite fait pour un gouvernement... Modifié 29 novembre 2017 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 29 novembre 2017 Partager Publication: 29 novembre 2017 (modifié) il y a 3 minutes, Mak a dit : "Subventionnés, ils le sont toujours ", j'ai oublié la suite : "Mais la route beaucoup plus encore " Je l'aurai parié que tu aurais remis ça sur la table, tu es prévisible. Modifié 29 novembre 2017 par ADC01 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inharime Publication: 29 novembre 2017 Partager Publication: 29 novembre 2017 Il y a 5 heures, jackv a dit : un peu de chiffres..sur le financement des infrastructures http://www.afitf.net/br3-2016-a184.html pour la route budget recettes en 2016 TICP... 715 000 000 radar.. 260 000 000 soit au total recettes avec ces seules 2 parties ....... 975 000 000 dépenses budget d'intervention routes... 793 000 000 on voit que pour le transport routier "il reste du gras " dans le budget qui d'ailleurs finance les autres moyens de transport fluviaux , ports ,rail ..... alors que le ferroviaire (qui en profite aussi) mais est toujours déficitaire au niveau des infra...( les compagnies avant 36 étaient déjà en faillite ) entre un système , la route , qui est bénéficiaire et un autre systeme ,plus compliqué,plus couteux, "le rail" et qui est déficitaire le choix est vite fait pour un gouvernement... Cela c'est le budget de l'AFITF Les sommes dépensées par les communes, les départements et tous ceux qui plus ou moins directement participent au financement du réseau routier n'y figurent pas car vouloir faire croire que son entretien, son développement et son exploitation ne coûtent que sept cent quatre vingt treize mille €uros par an ça n'est pas sérieux. 6 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
auto59 Publication: 30 novembre 2017 Partager Publication: 30 novembre 2017 (modifié) Le 28/11/2017 à 22:04, zobos a dit : Moi j'ai été arrêté presque deux heures parce qu'une marmotte trouvait plus le chocolat..... Encore une grève des marmottes ... décidément elle gouvernement dans les montagnes Le 29/11/2017 à 09:45, assouan a dit : Eh non Messieurs : la concurrence voyageurs à l'international est ouverte depuis 2009. Il n'y a que Thello qui est venu... A bon ? Je penser ( à tord) que ce n' éte qu'en 2019 ?? Ou 2020 non ?? Ou alors ces dates ne concerne que le trafic TER en région? Le 29/11/2017 à 10:18, ADC01 a dit : Et tu oublies encore que lorsque les péages des privés étaient subventionnés, ces EF n'ont pas fait de miracle en doublant le fret transporté par rail, décidément, tu as la mémoire courte et sélective A bon et subventionnés par qui ? ( ou par quoi) Modifié 30 novembre 2017 par auto59 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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