ADC01 Publication: 27 décembre 2018 Partager Publication: 27 décembre 2018 il y a 45 minutes, Mak a dit : Cette ébauche de mise à la casse d'engins récents et le gaspillage qui consiste à acheter du nouveau matériel neuf, quand dans le même temps on ne fait plus l'entretien minimum des infras interpelle. Par exemple fermeture de la ligne Epinal St Dié exploitée avec du matériel ultra moderne. La bonne réponse n'aurait elle pas été plus tôt : entretien normal de la ligne Epinal St Dié et exploitation avec du matériel ancien, bien entretenu, comme avant ? Changer le matériel roulant tous les 10 ans ou tous les 50 ans , c'est pas le même bilan carbone, ni même le même bilan financier et est ce raisonnable de la part d'un Etat en faillite ? Que veux tu, pour les régions, il semblerait que le matériel ferroviaire soit une vitrine de modernisme, de plus, les gens veulent du neuf et non plus de vieilles radouilles sans prendre conscience que c'est leurs impôts qui financent. Pour ton dernier paragraphe, on peut le rapporter aux voitures, ferrailler des voitures certes âgées mais ayant peu de kilomètres est une gabegie écologique, la pollution ne se concentre pas uniquement sur sa consommation et la couleur de sa fumée. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 27 décembre 2018 Partager Publication: 27 décembre 2018 il y a une heure, Mak a dit : Cette ébauche de mise à la casse d'engins récents et le gaspillage qui consiste à acheter du nouveau matériel neuf, quand dans le même temps on ne fait plus l'entretien minimum des infras interpelle. Par exemple fermeture de la ligne Epinal St Dié exploitée avec du matériel ultra moderne. La bonne réponse n'aurait elle pas été plus tôt : entretien normal de la ligne Epinal St Dié et exploitation avec du matériel ancien, bien entretenu, comme avant ? Changer le matériel roulant tous les 10 ans ou tous les 50 ans , c'est pas le même bilan carbone, ni même le même bilan financier et est ce raisonnable de la part d'un Etat en faillite ? Alors déjà les 72500 n'ont pas 10 ans mais au mieux, pour les plus jeunes, 18 ans. Ensuite si on pouvait ne pas mélanger ce qui relève de l'Etat (le réseau ferré national) et des Régions (le matériel roulant et bientôt les infrastructures secondaires) ce serait plus honnête que d'en montrer qu'un du doigt ? 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 27 décembre 2018 Partager Publication: 27 décembre 2018 (modifié) Il y a 3 heures, Mak a dit : Cette ébauche de mise à la casse d'engins récents et le gaspillage qui consiste à acheter du nouveau matériel neuf, quand dans le même temps on ne fait plus l'entretien minimum des infras interpelle. Par exemple fermeture de la ligne Epinal St Dié exploitée avec du matériel ultra moderne. La bonne réponse n'aurait elle pas été plus tôt : entretien normal de la ligne Epinal St Dié et exploitation avec du matériel ancien, bien entretenu, comme avant ? Changer le matériel roulant tous les 10 ans ou tous les 50 ans , c'est pas le même bilan carbone, ni même le même bilan financier et est ce raisonnable de la part d'un Etat en faillite ? il serait aussi peut être bon de connaître aussi les coûts d'entretien de ce materiel..nous en étions ou dans le baignoire ? changer un matériel coûteux en entretient par du neuf avec un coût d'entretien limité est parfois une bonne économie sur le long terme Modifié 27 décembre 2018 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mak Publication: 27 décembre 2018 Partager Publication: 27 décembre 2018 Il y a 5 heures, assouan a dit : Alors déjà les 72500 n'ont pas 10 ans mais au mieux, pour les plus jeunes, 18 ans. Ensuite si on pouvait ne pas mélanger ce qui relève de l'Etat (le réseau ferré national) et des Régions (le matériel roulant et bientôt les infrastructures secondaires) ce serait plus honnête que d'en montrer qu'un du doigt ? "Cette ébauche de mise à la casse d'engins récents et le gaspillage qui consiste à acheter du nouveau matériel neuf, quand dans le même temps on ne fait plus l'entretien minimum des infras interpelle. Par exemple fermeture de la ligne Epinal St Dié exploitée avec du matériel ultra moderne." Cette phrase visait la fermeture de Epinal St Dié, dont les derniers trains étaient des AGC modernes, les nouveaux utilisateurs du car vont regretter les X 4300 et autres Picassos ! C'est vrai que les 72500, usine à gaz souvent en panne, est peu défendable et mérite peut être une retraite prématurée... Par ailleurs, tu as raison le Matériel relève bien des Régions, mais en situation de crise financière et climatique (certains parlent d'état de guerre) l'Etat pourrait imposer une certaine rigueur aux régions... Le carburant le plus propre c'est celui qui n'est pas consommé, et le matériel qui produit le moins de CO² lors de sa construction, c'est celui qui n'est pas construit. Alors d'accord pour le matériel neuf, mais une fois que la guerre climatique aura été gagnée, et une fois qu'on n'aura plus besoin de l'acheter avec des chèques sans provisions ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 27 décembre 2018 Partager Publication: 27 décembre 2018 Il y a 12 heures, Mak a dit : Changer le matériel roulant tous les 10 ans ou tous les 50 ans , c'est pas le même bilan carbone, ni même le même bilan financier et est ce raisonnable de la part d'un Etat en faillite ? Tant qu’a t’auto-citer fais le bien : tu ne précises rien du tout dans cette phrase sur le matériel concerné. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
km315 Publication: 28 décembre 2018 Partager Publication: 28 décembre 2018 Le 27/12/2018 à 12:09, Mak a dit : Cette ébauche de mise à la casse d'engins récents et le gaspillage qui consiste à acheter du nouveau matériel neuf, quand dans le même temps on ne fait plus l'entretien minimum des infras interpelle. Par exemple fermeture de la ligne Epinal St Dié exploitée avec du matériel ultra moderne. La bonne réponse n'aurait elle pas été plus tôt : entretien normal de la ligne Epinal St Dié et exploitation avec du matériel ancien, bien entretenu, comme avant ? Changer le matériel roulant tous les 10 ans ou tous les 50 ans , c'est pas le même bilan carbone, ni même le même bilan financier et est ce raisonnable de la part d'un Etat en faillite ? On est dans une époque du paraitre Mak... Paraitre moderne avec des TER tous neuf,ou fraichement décorés , inaugurés par des élus, mais limités en vitesse car mal conçus ou a cause d'une infrastructure obsolète est plus valorisant qu'un réseau bien géré, et du matériel bien entretenu... L'infrastructure d'un pays reflète l’état du pays ou ils se situe, on sait a quoi s'en tenir en regardant le réseau ferroviaire, routier, et ses ouvrages d'art... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 28 décembre 2018 Partager Publication: 28 décembre 2018 (modifié) Il y a 1 heure, km315 a dit : On est dans une époque du paraitre Mak... Paraitre moderne avec des TER tous neuf,ou fraichement décorés , inaugurés par des élus, mais limités en vitesse car mal conçus ou a cause d'une infrastructure obsolète est plus valorisant qu'un réseau bien géré, et du matériel bien entretenu... L'infrastructure d'un pays reflète l’état du pays ou ils se situe, on sait a quoi s'en tenir en regardant le réseau ferroviaire, routier, et ses ouvrages d'art... je veux bien mais je cherche a l'étranger des infra ferroviaires ,routières etc.. vraiment mieux , je ne vois pas grandes differences..pour le ferroviaire beaucoup de peu reluisantes a l'étranger sont déjà fermées, serions nous en retard sur ce point ? Modifié 28 décembre 2018 par jackv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TER200 Publication: 28 décembre 2018 Partager Publication: 28 décembre 2018 Le 27/12/2018 à 19:05, Mak a dit : "Cette ébauche de mise à la casse d'engins récents et le gaspillage qui consiste à acheter du nouveau matériel neuf, quand dans le même temps on ne fait plus l'entretien minimum des infras interpelle. Par exemple fermeture de la ligne Epinal St Dié exploitée avec du matériel ultra moderne." Cette phrase visait la fermeture de Epinal St Dié, dont les derniers trains étaient des AGC modernes, les nouveaux utilisateurs du car vont regretter les X 4300 et autres Picassos ! C'est vrai que les 72500, usine à gaz souvent en panne, est peu défendable et mérite peut être une retraite prématurée... Par ailleurs, tu as raison le Matériel relève bien des Régions, mais en situation de crise financière et climatique (certains parlent d'état de guerre) l'Etat pourrait imposer une certaine rigueur aux régions... En l'occurrence, il faut une sacrée mauvaise foi pour accuser de gabegie de remplacement prématuré de matériel la région Grand Est, dernière en France a faire rouler des BB25500 et 67400, et qui compte prolonger les Corail jusqu'après 2025... La Lorraine en son temps n'avait remplacé ses caravelles qu'après les avoir utilisées bien trop longtemps. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Inharime Publication: 28 décembre 2018 Partager Publication: 28 décembre 2018 Il y a 5 heures, jackv a dit : je veux bien mais je cherche a l'étranger des infra ferroviaires ,routières etc.. vraiment mieux , je ne vois pas grandes differences..pour le ferroviaire beaucoup de peu reluisantes a l'étranger sont déjà fermées, serions nous en retard sur ce point ? Ben oui, et c'est parce que nous sommes en retard que certains préconisent la fermeture d'un tiers du réseau 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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