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Le Web des Cheminots

Mouvement des Gilets jaunes


Pascal 45

Messages recommandés

il y a 26 minutes, ADC01 a dit :

 il y a les 7 à 10 millions de français qui sont laissé pour compte, ils ont rien à perdre.

"laisser pour compte" me fait penser aux "galères des voyageurs", aux "voyageurs otages"  etc..

 après il faut peut être voir avant de trop globaliser. .chacun est aussi en parti responsable de  sa vie , de ce qu'il a fait ou pas fait (depuis l'école)..nous sommes tout de meme dans un pays ou il y a des chômeurs et des filières qui ne trouvent pas de personnel ..et pas seulement celles qui nécessitent une spécialisation...regarde la sncf et les embauches ..étonnant non ??..nous somme dans un pays ou le privé n'a jamais revendiqué pour ses salaires?? étonnant non ? nous sommes dans le pays de l'UE ou le plus fort % de son budget  est attribué au social tout confondu (d'où le montant des cotisations et de la CSG) …..

La RATP et la SNCF prévoient plus de 5300 recrutements en Ile-de-France….il faut accepter certaines contraintes comme des week-ends travaillés, des horaires et des repos décalés.

 et que l'on ne vienne pas me dire qu'avec quelques centaines de deputes ou de sénateurs en moins cela équilibrerai le budget ce n'est pas le me rapport de Milliards d'€..

 dans le Gj il y a tout de meme  2 types de profils , ceux qui sont chômeurs , sans emplois ( RSA, chômage) et des personnes plutôt debut classe moyenne donc pas vraiment laissés pour compte; plutôt intérêts individuels…..étonnant ces femmes en gilets jaunes sur un rond point pendant que leurs maris étaient a la chasse …

 

Modifié par jackv
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il y a 19 minutes, cc27001 a dit :

Ils n'étaient pas à une réunion du RN ? Là tu m'étonnes !

la reunion de ,la lepen , de chasse nature et réaction… c'est avec le petit jaune , avant le repas des chasseurs c'est bien connu ! nouvelle manière d'arborer le  gilet

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Modifié par jackv
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Dans le grand débat sur internet 2 points émergent : les impôts et autres taxes ; la vitesse à 80KM /h sur ce point la même phrase apparaît sur une grande majorité de contributions..Cette phrase est un cop/col d’un mél envoyée par une association..La ligue de défense des conducteurs  qui effectue une opération de noyautage, de lobbying.

 Cette assos se revendique de dizaines de milliers de membres ou de sympathisants .Il s’agit selon leur site une association loi 1901 indépendante de tout parti ou de toute personnalité politique…, il existe aussi la « Ligue de défense des citoyens » à la même adresse.. C’est cette ligue de défense du citoyen qui a crée une section dédiée à la défense des automobilistes au 1er trimestre 2009. Donc  la « ligue des conducteurs » n’est donc qu’une section de « la ligue des citoyens »

Financement de ces 2 ligues : sur son site,l'assos n’affiche ni statut, ni bureau, ni même cotisation ! Le seul formulaire accessible est un appel aux dons. Voilà une association qui, en 2011 et 2012 a recueilli 90€ de cotisations (vous avez bien lu quatre-vingt-dix ou nonante euros) contre 1 132 000€ de dons en 2011 et 1 512 000 € en 2012 !

http://www.deblog-notes.com/2013/10/défense-des-conducteurs-ou-pompes-à-dons.html

Déjà en France le terme de " ligue" a une certaine connotation plutôt extrême..

  Ligue de la patrie française, Ligue des intérêts de la défense nationale :

 ligues nationalistes durant l'Affaire Dreyfus.

  Ligue d'extrême droite pendant les années 1930 en France.

  Ligue des patriotes, ligue d'extrême droite

  Ligue communiste Ligue anarchiste révolutionnaire, Ligue trotskiste de France, Ligue communiste révolutionnaire : ligues d'extrême-gauche

L' argumentation de cette ligue citoyenne  n’est pas vraiment convaincante, ils mélangent allègrement le vrai, les légendes urbaines et les opinions trop tranchées... Avec un peu de démagogie pour lier le tout..

« Missions » de cette ligue de défense .., (dans leurs statuts) :    

Citation :

2.1.1. Missions sociales

Organisme d’intérêt général, la Ligue de Défense des Citoyens a un objet éducatif, scientifique et social. ….
L’association a pour objet la défense des citoyens face aux dysfonctionnements et dérives de l’Etat et de son administration. Il s’agit en particulier d’empêcher :
..
- les entraves à la liberté de travailler : grèves abusives dans les services publics, excès des réglementations sociales, contraintes administratives ;

- les atteintes au droit de propriété: expropriations abusives, prélèvements confiscatoires. gaspillages et détournements de fonds publics ;
- l’insécurité juridique découlant de la multiplication des lois et de la complexité administrative ;
- les violations des libertés d’expression et d’opinion

........

Très clairement, on retrouve des thèmes et des éléments de langage qui sont typiques de mouvances populistes et poujadistes ; comme Contribuables Associés.

Mais ça pourrait tout aussi bien être la droite de l’UMP  que le FN et......il y a des liens qui se tissent

https://www.liguedesconducteurs.org/images/Candidats du Front national Rassemblement Bleu Marine de Vende.pdf

C’est plutôt facile de se rallier les râleurs avec des slogans à deux ronds : « radars pompes à fric », « on nous prend pour des imbéciles », « de la prévention, pas de répression », « état voleur », « nous sommes persécutés », « c’est la dictature », « notre argent est détourné », ...

 Le message est aussi relayé par breizh info.. Le nom du journal a été repris par un site internet en 2013, dirigé par Yann Vallerie et l'extrême droite identitaire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Breizh_Info

https://www.breizh-info.com/2018/01/03/85663/plus-de-2-millions-de-conducteurs-sopposent-a-generalisation-80-km-h-route

mais non  rien n'est manipulé

 

Modifié par jackv
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il y a 28 minutes, jackv a dit :

Déjà en France le terme de " ligue" a une certaine connotation plutôt extrême..

Tout à fait, le terme "ligue" fait peur, et parfois ça cache une pompe à fric ou des activités interlopes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_contre_la_violence_routière

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_nationale_contre_le_cancer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_des_droits_de_l'homme_(France)

 

PS : continue jack, j'adore :Smiley_05:

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il y a 41 minutes, cc27001 a dit :

Tout à fait, le terme "ligue" fait peur, et parfois ça cache une pompe à fric ou des activités interlopes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_contre_la_violence_routière

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_nationale_contre_le_cancer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_des_droits_de_l'homme_(France)

 

PS : continue jack, j'adore :Smiley_05:

mon texte est  "en France le terme de " ligue" a une certaine connotation plutôt extrême.. " ne déforme pas 

3 seulement tu joues petit bras….et sur le reste du texte…?

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Il y a 3 heures, jackv a dit :

Dans le grand débat sur internet 2 points émergent : les impôts et autres taxes ; la vitesse à 80KM /h   ...

 

J'espère qu'Ils vont pas nous les casser pendant tout le débat du problème de la vitesse. Il y a bien plus important à traiter. Pendant ce temps là, on ne parle pas d'autre chose, ... bien joué !

:Smiley_11:   

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il y a 46 minutes, Pascal 45 a dit :

J'espère qu'Ils vont pas nous les casser pendant tout le débat du problème de la vitesse. Il y a bien plus important à traiter. Pendant ce temps là, on ne parle pas d'autre chose, ... bien joué !

:Smiley_11:   

A croire que le 80 n'a été instauré que pour être supprimer en cas de surchauffe afin de tenter de calmer un peu les esprits, de l'enfumage, encore et encore

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il y a 24 minutes, ADC01 a dit :

A croire que le 80 n'a été instauré que pour être supprimer en cas de surchauffe afin de tenter de calmer un peu les esprits, de l'enfumage, encore et encore

il me semble que ce n'est pas le GVT qui demande cette suppression..n'inversons pas les rôles..

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il y a 33 minutes, jackv a dit :

il me semble que ce n'est pas le GVT qui demande cette suppression..n'inversons pas les rôles..

On ne sait pas car dans ce gouvernement, chacun y va de sa petite idée sur cette question comme sur tant d'autres, c'est une véritable cacophonie, pourtant macron dès le départ avait pourtant déclaré qu'il n'y aurait qu'une seule voix au gouvernement et ne supporterait pas les dissensions, encore une promesse non tenues. Ce n'est pas parce que ce n'est pas le gouvernement qui réclame cette suppression que cela ne se fera pas, bref, ce truc, c'est un détail encore, il y a bien plus grave, par exemple les gens qui meurent de faim, ou qui n'ont pas de logement bien qu'ils aient un boulot., on a bonne mine de se débattre sur ce 80, auprès des étrangers, tout le monde se fout de notre gueule et le pire, c'est qu'ils ont bien raison

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il y a 42 minutes, ADC01 a dit :

 bref, ce truc, c'est un détail encore, il y a bien plus grave, par exemple les gens qui meurent de faim, ou qui n'ont pas de logement bien qu'ils aient un boulot., on a bonne mine de se débattre sur ce 80, auprès des étrangers, tout le monde se fout de notre gueule et le pire, c'est qu'ils ont bien raison

:Smiley_26::Smiley_29:

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Il y a 3 heures, ADC01 a dit :

 Ce n'est pas parce que ce n'est pas le gouvernement qui réclame cette suppression que cela ne se fera pas, bref, ce truc, c'est un détail encore, il y a bien plus grave, par exemple les gens qui meurent de faim, ou qui n'ont pas de logement bien qu'ils aient un boulot., on a bonne mine de se débattre sur ce 80, auprès des étrangers, tout le monde se fout de notre gueule et le pire, c'est qu'ils ont bien raison

tu as entièrement saison pour le niveau de vie de certain...mais malheureusement , il semble qu'une grande majorité de GJ sont toujours obnubilés par cette histoire de 80 ( on commence avec le pris des carburant et après on demande de supprimer une mesure qui aussi limite la consommation ,va comprendre) mais le probleme dans les GJ c'est qu'il n'y a pas que des personnes avec des bas revenus il y a toute une frange de population  qui n'est là que pour faire supprimer des normes qui ne conviennent pas a leur petit confort individuel , dont certain en plus manipulent et sont manipulés…... et sur ce point de 80 qui n'est vraiment pas essentiel comme tu l'écris ,devant la pression du nombre , pour faire un geste envers ce grand nombre , il n'et pas impossible que le GVT cede , car cela ne coute rien et contentera les malades de la bagnole..

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il y a 32 minutes, jackv a dit :

 et sur ce point de 80 qui n'est vraiment pas essentiel comme tu l'écris ,devant la pression du nombre , pour faire un geste envers ce grand nombre , il n'et pas impossible que le GVT cede , car cela ne coute rien et contentera les malades de la bagnole..

Tu penses vraiment que des gens qui ont passé tout l'hiver sur des rond-points parce qu'ils n’ont plus aucune confiance dans leur avenir vont subitement rentrer chez eux quand l'ex-lobbyiste d'Areva viendra au 20h de TF1 dire qu'il renonce aux 80 km/h ?

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Il y a 11 heures, jackv a dit :

car cela ne coute rien

Rien n'est mois sur car il faudra payer la désinstallation de tout les panneaux 80 mis en place mais il s'en fout le gouvernement comme la plupart sont installé sur des routes qui ne sont pas de son ressort, mais d'un autre coté il demande aux collectivités territoriales de faire des économies, tout et son contraire comme d'habitude, on n'a jamais vu un gouvernement  et un président aussi contradictoire.

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il y a 28 minutes, ADC01 a dit :

Rien n'est mois sur car il faudra payer la désinstallation de tout les panneaux 80 mis en place

une goutte d'eau par rapport aux sommes qui viennent déjà d’être débloquées

 Revenons au fond du probleme , le pouvoir d’achat; en general le meilleur moyen de l'augmenter c'est aussi et surtout d’améliorer son salaire...avez vous entendu beaucoup de GJ qui demandaient au patronat , d’augmenter les salaires  ? de reverser sur les salaires les avantages que lui avait été attribues par le gouvernement? avez vous entendu parler de délégations de Gj qui demandaient des réunions avec le patronat pour augmenter les salaires.. moi je n'ai pas entendu parler de ce genre de démarches qui semblent un peu trop marquées a gauche .. hier je n'ai pas vu un arrêt de la France en gréve avec et par les GJ pour augmenter es salaires  et baisser les dividendes des patrons du privé, ( seul les salaires de hauts fonctionnaires sont évoqués) étonnant non ? le patronat privé n'est vraiment pas dans la ligne de mire..

les GJ ne revendique du pouvoir d’achat que vers le gouvernement a croire que tous sont fonctionnaires, ou au RSA ou en retraite ou au chômage...étonnant non ? plus facile de rester a un rond point noyer dans la masse que d'affronter meme en groupe son patron ou de faire gréve ce qui nécessite un engagement individuel..... mais non il n'y a pas de manipulations populiste.!

Modifié par jackv
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L'attentat de Strasbourg, une manipulation anti-Gilets jaunes pour 10% des Français :

pourquoi les théories du complot séduisent autant..

  ils sont ainsi 10% (1 sur 10)à penser que l'attentat du 11 décembre à Strasbourg était une "manipulation du gouvernement pour détourner l'attention" en plein mouvement des "gilets jaunes". Invités à donner leur avis sur les théories les plus répandues, 43% des sondés croient que "le ministère de la Santé est de mèche avec l’industrie pharmaceutique pour cacher au grand public la réalité sur la nocivité des vaccins". Plus que les 34% qui adhèrent à l'idée selon laquelle le décès de Lady Diana serait "un assassinat maquillé".

https://www.lci.fr/psycho/l-attentat-de-strasbourg-une-manipulation-anti-gilets-jaunes-pour-10-des-francais-pourquoi-les-theories-du-complot-seduisent-elles-autant-1503445.html

 

La rencontre de « gilets jaunes » avec l’Italien Luigi Di Maio crée des tensions autour de la liste RIC

  rencontre avec le vice-président du conseil italien et dirigeant du M5S qui a eu lieu mardi dans le Loiret.C’est Luigi Di Maio lui-même qui a rendu publique la rencontre. « Aujourd’hui, nous avons fait un saut en France et nous avons rencontré le leader des “gilets jaunes” Christophe Chalençon et les candidats aux élections européennes de la liste RIC d’Ingrid Levavasseur », a annoncé mardi 5 février, sur Facebook, le vice-premier ministre italien.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/02/06/la-rencontre-de-gilets-jaunes-avec-l-italien-luigi-di-maio-cree-des-tensions-autour-de-la-liste-ric_5420114_823448.html

 le M5S n'est il pas ce mouvement populiste italien allié avec une certaine extrême droite..nos Gj se seraient découvert des convergences électorales ?

 

Cela donne une valeur internationale à notre action" : des "gilets jaunes" rencontrent le vice-Premier ministre italien Di Maio à Montargis

"Le Mouvement 5 étoiles et nous avons la même résonance", affirme le "gilet jaune" Christophe Chalençon, associé au lancement de la liste RIC pour les européennes."Le ministre italien nous a dit qu'il allait essayer de monter un groupe parlementaire européen"

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/cela-donne-une-valeur-internationale-a-notre-action-des-gilets-jaunes-rencontrent-le-vice-premier-ministre-italien-di-maio-a-montargis_3176489.html

 

Après les mesures "gilets jaunes", la Cour des comptes inquiète pour les finances publiques

Dans son rapport 2019, la Cour pointe le financement des 11 milliards débloqués pour répondre aux gilets jaunes et la perspective d'une croissance atone..

le gouvernement attend à 1,7% de croissance cette année, contre 1,5% pour le FMI ou pour la Banque de France.

Cela risque de "dégrader encore la position de la France au sein de la zone euro", souligne l'institution de la rue Cambon, qui appelle à une "réduction soutenue des déficits effectif et structurel", via une "maîtrise accrue des dépenses publiques".

https://www.huffingtonpost.fr/2019/02/06/apres-les-mesures-gilets-jaunes-la-cour-des-comptes-sinquiete-pour-les-finances-publiques_a_23662687/

 

 les économies comme dab ce sera moins de service ,moins de fonctionnaire, ça va rogner aussi sur certaines subventions et pas sur que le remboursement d'une partie de la dette de sncf n'attende pas un peu..tout va bien

Modifié par jackv
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Le 05/02/2019 à 17:27, cc27001 a dit :

Le Grand Debat (TM) , une pièce de théatre réalisée par LREM sur un scenario de Havas
"un pur navet à la française" (telerama)
"ni queue ni tête" (le figaro)
"on peut s'abstenir..." (les inrocks)

Le mouvement des Gilets Jaunes depuis trois mois (TM), une pièce de Guignol réalisée par la Commedia dell'arte sur un scénario de Scapin...

"C'est ça la révolution??? !!!" (Le petit révolutionnaire)

"Vous êtes en train de couler la France économiquement" (Le mag de l'économie)

"Marre de se faire callaisser tout les Samedis" (Force de l'ordre magazine)

 

10 milliards d'aides, des débats en veux-tu en voilà, le Président qui mouille sa chemise toutes les semaines en débattant en province, et encore ça se ne suffit pas....

Veulent-ils le chaos?

Non, parceque les problèmes de fins de mois, de coût de la vie, d'inflation, de litière du chat, etc c'est depuis des décennies que ça existent. Pourquoi réagir maintenant? :Smiley_41:

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il y a une heure, zoom 45 a dit :

Le mouvement des Gilets Jaunes depuis trois mois (TM), une pièce de Guignol réalisée par la Commedia dell'arte sur un scénario de Scapin...

"C'est ça la révolution??? !!!" (Le petit révolutionnaire)

"Vous êtes en train de couler la France économiquement" (Le mag de l'économie)

"Marre de se faire callaisser tout les Samedis" (Force de l'ordre magazine)

 

10 milliards d'aides, des débats en veux-tu en voilà, le Président qui mouille sa chemise toutes les semaines en débattant en province, et encore ça se ne suffit pas....

Veulent-ils le chaos?

Non, parceque les problèmes de fins de mois, de coût de la vie, d'inflation, de litière du chat, etc c'est depuis des décennies que ça existent. Pourquoi réagir maintenant? :Smiley_41:

Ah, tu parles du Venezuela ?

Parce que chez nous ça ne va pas s'arrêter de sitôt :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/07/97001-20190207FILWWW00009-gilets-jaunes-64-des-francais-continuent-de-les-soutenir.php

64% des Français continuent de soutenir le mouvement des gilets jaunes

77% jugent leur mobilisation justifiée

52% pensent qu'ils ne doivent pas cesser leur mobilisation pendant le grand débat national

Modifié par cc27001
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Présents en première ligne depuis plus de douze semaines de mobilisation, les CRS sont au cœur des tensions avec les «gilets jaunes». Un mouvement auquel ils ne s’opposent pourtant pas. Figaro Live a rencontré le délégué national CRS du syndicat UNSA Police.

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/pour-les-crs-les-gilets-jaunes-sont-debordes-par-les-casseurs-(unsa-police)/5999933210001/

c'est ce que l'on peut voir encore en ce moment à Paris et il faut avoir de la merde dans les yeux pour reconnaitre un huluberlu extrème droite osant se méler aux ACABs majoritaires: ce serait du suicide.

........

A un moment donné, il faut savoir redescendre de son petit nuage, affronté la réalité et ne pas se la jouer comme "les mères de la place de mai au Chili" qui elles, avaient une raison valable de descendre chaque semaine dans la rue manifester

ça c'est honorable, compréhensible et valable

mais plus maintenant le petit millier de manifestants à Paris, plus acab que GJ en fin de manifestation pour narguer et casser du flic, non, non, ce n'est plus défendable.

Les slogans et pancartes pourraient même faire douter de l'état psychique de ceux qui les portent: non, la France de Macron, comme celle de Hollande, Sarkozy, Chirac, Mitterand,... n'est pas une dictature et on n'aura  jamais vu une telle scène en dictature, notamment au Chili dans les années sombres:

 

Elles auraient contentes les mères de la place de Mai si la police politique chilienne avait été si .... gentille !

C'est incompréhensible dans les autre pays, mais en France, les forces de l'ordre encaissent  les crachats, les pavés, les boulons et préviennent gentiment quand elles vont charger.

Maintenant que la taxe CO2 a été reportée pendant le temps de la réflexion, que le péage urbain définitivement rayé dans la loi sur les mobilités, aucune raison que les GJs soient assez stupides pour continuer leur manifestation pour servir sur un plateau un terrain de guerilla urbaine aux Acabs nihilistes.

Si les GJs veulent changer la société, qu'ils préparent leurs doléances comme le gentil président de la République le propose (du jamais vu en Ve République).

Et arrêtons ce pessimisme ravageur...

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il y a 18 minutes, cc27001 a dit :

Ça y est tu te jackifie :Smiley_58:

oh, ce serait un ... honneur

mais plus modestement ce mouvement est...incompréhensible et impossible à expliquer à des voisins étrangers, allemands, russes, italiens, vénézuélien, chinois: c'est devenu un cirque typiquement français où les délires défllent dans 95% avec ...l' aide des forces de l'ordre !

Que vont penser le car de touristes étrangers qui a été bloqué de longues minutes au milieu de la foule ...joyeuse mais brandissant hostensiblement des drapeaux rouges ? si c'était des touristes chinois, ils doivent être fier des descendnats des mao !

Il suffit de voir les images RT de cet après-midi rue de Rennes face à la FNAC, la tête du cirque avançant au rythme... de crs reculant gentiment pour leur ouvrir le passage et les protéger des nihilistes. Incompréhensible et surtout pas Mai 68, ni les émeutes des banlieues.

ce n'est pas une riot US mais un merdier comme on sait le faire et dont on se dort pas grandi, surtout ne lisant les slogans.

Et je pense qu'à Paris qu'il y a plus de photographes, de caméraman professionnel mais aussi amateur que ... de gilets jaunes venus de province. A Paris cela devient une marche folklorique de défoulement de toutes les rancoeurs de la semaine =si ton chef t'a fait chier cet semaine, met un GJ et va défiler samedi à Paris !

Franchement en regardant les images brutes de RT, j'ai l'impression d'assister à un tournage d'un film du défunt Jean Yann qui doit bien rigoler là-haut.

Modifié par ZorbecLeGras
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il y a 15 minutes, ZorbecLeGras a dit :

mais plus modestement ce mouvement est...incompréhensible et impossible à expliquer à des voisins étrangers, allemands, russes, italiens, vénézuélien, chinois: c'est devenu un cirque typiquement français

T'en fais pas pour nos voisins étrangers, ils rigolent bien mais pas des manifestants mais de notre président et de son gouvernement qui gesticulent dans tous les sens, la dernière étant de reprocher à un dirigeant italien d'avoir discuter avec des gilets jaunes, et ce que je dis là, ce n'est pas du baratin de journaliste  mais de vrais témoignages de vrais gens récoltés dans la vie de tous les jours

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euh,... comment dire, ..., tu ne lis pas la presse étrangère, ... ?

Comment le dire gentiment, disons que le terme "gaulois réfractaires" revient pas mal et que Macron semble à la tête d'un peuple ...ingouvernable et ayant des chevilles plus grosses que leur cerveau, que les mots utilisés par les GJs mais aussi par l'opposition dépassent dangereusement le début d'une folie collective

Comme dire ce que pense par exemple ... les allemands de Die Welt: Kollektive Psychoanalyse (non, non, on n'est pas fou). 

en tout cas, cela passionne nos voisins https://de.wikipedia.org/wiki/Gelbwestenbewegung

Allez en 6 mois comme cela à Paris et les JO de 2024 iront se positionner ailleurs !

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à l’instant, ZorbecLeGras a dit :

euh,... comment dire, ..., tu ne lis pas la presse étrangère, ... ?

Je ne lis déjà pas la presse nationale alors, ce n'est pas pour me faire bourrer le crane par celle d'ailleurs.  Les médias , qu'ils soient étrangers ou français ne racontent ce qu'ils veulent bien nous vendre.

à l’instant, ZorbecLeGras a dit :

Allez en 6 mois comme cela à Paris et les JO de 2024 iront se positionner ailleurs !

Et alors, on va pas se mettre à genoux ou baisser noter froc pour si peu, pour un événement qui va  encore faire se gaver ceux qui sont déjà gras comme cochon..La grande majorité des français s'en foutent de ces jeux qui sont complètement détournés de l'esprit de Coubertin et qui servent plus de vitrine politique au pays organisateur qu'autre chose

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