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Pascal 45

Mouvement des Gilets jaunes

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Il y a 1 heure, jackv a dit :

 

 donc on donne 17 milliards suite au GJ c'est beaucoup plus que les  2,71milliards de cadeau aux plus riches ?? non ?

 

Certes, mais combien y avait il d'assujettis à l'ISF (et donc, combien chacun d'entre eux a t'il "économisé") et combien y a t'il de gilets jaunes (et autres) dans le besoin (et donc, combien cela fera t'il pour chacun d'entre eux)?

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Il y a 12 heures, Renaud a dit :

Certes, mais combien y avait il d'assujettis à l'ISF (et donc, combien chacun d'entre eux a t'il "économisé") et combien y a t'il de gilets jaunes (et autres) dans le besoin (et donc, combien cela fera t'il pour chacun d'entre eux)?

a bon tu crois ?

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Elections européennes : où en sont les listes de Gilets jaunes

Créditées de faibles intentions de vote, les listes de Gilets jaunes s'allient à des partis politiques ou à des personnalités à l'approche des élections européennes, le 26 mai. On fait le point sur les changements stratégiques de ces derniers jours.

Francis Lalanne, tête de liste de l'Alliance Jaune ....  Les discussions entre le chanteur et la liste "RIC" étaient ouvertes depuis plusieurs semaines ..

"Jaunes et citoyens" rejoint la liste de Florian Philippot ... le Gilet jaune plaide pour "l’édification d’un front souverainiste social ...(doit pas etre au courant que le social des etats , c'est du ressort des états pas de l'UE..mais c'est bon pour attraper les gogo)

Benjamin Cauchy rejoint Nicolas Dupont-Aignan .... Ancien conseiller municipal de Laon et porte-parole des Gilets jaunes de Toulouse, il a obtenu la 9e place sur la liste ..

https://www.lci.fr/elections/elections-europeennes-ou-en-sont-les-listes-de-gilets-jaunes-2119936.html

ça me semble plus a droite qu'a gauche tout cela..

 

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Une figure des "gilets jaunes" annonce qu'elle votera pour la liste de Macron... puis s'abstient

le gilet jaune parisien. "Je n'ai jamais été du côté du Rassemblement national, voter pour leur liste pour embêter Macron, c'est irresponsable." ....Quarante-huit heures après avoir annoncé qu'il voterait pour la liste de Nathalie Loiseau, Thierry Paul Valette semble s'être ravisé. Dans un SMS qu'il a fait parvenir à Challenges, le "gilet jaune" parisien indique finalement s'être abstenu ce dimanche. "

https://www.challenges.fr/politique/une-figure-des-gilets-jaunes-annonce-qu-elle-votera-lrem_656469

pas étonnant c'est l'image de leur ADN

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Posté(e) (modifié)

Marion Maréchal et des gilets jaunes en vedette à l'université d'été du Medef

Suite à ces révélations de L'Express, au moins trois députés LREM ont décidé d'annuler leur présence à l'événement du Medef. Sont attendus le député européen LR François-Xavier Bellamy et la présidente de la Manif pour tous Ludivine de La Rochère.

https://www.lexpress.fr/actualite/politique/marion-marechal-et-des-gilets-jaunes-en-vedette-a-l-universite-d-ete-du-medef_2086559.html

 sont comptant au medef les Gj n'ont pas demandé un sou aux patrons et comme  le Medef partage le "ras-le-bol fiscal" des gilets jaunes sans oublier que...Supprimer les niches fiscales des entreprises, "totalement inacceptable" pour le Medef

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/supprimer-les-niches-fiscales-des-entreprises-totalement-inacceptable-pour-le-medef_2075062.html

Modifié par jackv

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il y a 46 minutes, Pascal 45 a dit :

Arrête de faire un amalgame avec les jaunes, ... stp.

Je ne parle que du drapeau et respectons, même sur le forum ce drapeau, "Bleu - Blanc - Rouge".

Si j'ai envie de me promener en permanence avec ce drapeau, je ne vous demanderais pas votre autorisation.

Le problème n'est pas le drapeau bien au contraire (relis ce que j ai écrit) mais son détournement et ici l amalgame avec d autres symboles pas aussi glorieux.... Gj,insulte à la fête nationale .... Etc...

Si vous acceptez que notre drapeau soit utilisé par n importe  qui pour n importe quoi, libre à vous mais j'ai plus de respect que cela pour notre emblème.. 

Des millions de personnes sont mortes pour lui, il mérite de ne pas être galvaudé et de ne pas être associé à n importe quoi 

Modifié par jackv

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Avis de la modération : la rubrique "brin de causette" ne devrait pas tourner aux polémiques tournant en rond à partir de l'avis des uns ou des autres. A l'époque la rubrique "politique" et autres ont été regroupées ici pour qu'elles ne deviennent pas prépondérantes sur un forum qui se revendique avant tout autour du chemin de fer.

Donc des messages masqués... si problème merci de se rapprocher de la modération ou des administrateurs et de ne pas en remettre une couche.

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En résumé , combien ça a coûté...Dégradations, emploi, tourisme: le lourd coût de la mobilisation des «gilets jaunes»

État: 46 millions pour les forces de l’ordre, 71 millions pour les radars

collectivités locales : 30 millions d’euros

217 millions d’euros indemnisés par les assureurs.....Les actes de dégradations commis lors des manifestations ont un coût important: vols, casse, pillage, tags… Du 17 novembre au 29 mai dernier, les assurances ont évalué les préjudices matériels à 217 millions d’euros, dont plus de la moitié ont touché des artisans, commerçants et prestataires de services. Un chiffre incomplet, tous les dégâts matériels n’ayant pas été dédommagés.

Un manque à gagner de plusieurs milliards d’euros pour les entreprises...Deux milliards d’euros pour les centres commerciaux, 45 millions pour Fnac-Darty, 140 millions pour Auchan, 20 à 30 millions pour Monoprix et le magasin Printemps, à Paris, des baisses de chiffre d’affaires de l’ordre de 20% à 30% pour les commerçants de centre-ville le samedi…

Recul pour la première fois depuis des mois, la tendance de la fréquentation hôtelière» s’est inversée,  avec un recul de 1,1% en décembre par rapport à l’année précédente.

au total de l’ordre de 0,1% de point de PIB au dernier trimestre 2018,

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/degradations-emploi-tourisme-le-lourd-cout-de-la-mobilisation-des-gilets-jaunes-20190717

 

Modifié par jackv

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Et combien vont rapporter à la population les gilets jaunes si ils parviennent à dégager "le dépeceur d'Alstom" ? :Smiley_68:

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Il y a 21 heures, cc27001 a dit :

Combien avait couté mai 68 ?

comparer les GJ et mai 68 est un peu "osé"

 en 68 le détonateur du mouvement a été les étudiants dans un premier temps pour plus de liberté puis contre la répression et le gouvernement (là c'était devenu politique)..

 la suite c'est un mouvement social (salaire conditions de travail ,représentativité...) une gréve générale mise en œuvre par une majorité de travailleurs, dans le calme..un arrêt complet de la France pendant 2 semaines..(avec des pertes de salaire) mais plus rien de vraiment très politique ...

puis des négociations avec les politiques et des avancées sociales.. et ce sont les entreprises qui ont le plus payées

 

Les GJ le détonateurs sur les ronds point à été social dans un premier temps.

puis il est devenu politique , pas de gréves , pas de revendications ciblées , c'était plutot devenu le 3 éme tour des présidentielles avec des mouvements plutot violents, menés par  diverses classes sociales (du RSA au classe moyennes , aux artisans...) et plutot minoritaire dans le pays,..

Pas de véritables négociations le social a en grande partie disparu.. là et c'est surtout l'état qui paie..

 

Modifié par jackv

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Il y a 1 heure, jackv a dit :

Pas de véritables négociations le social a en grande partie disparu.. là et c'est surtout l'état qui paie..

Tu as peut-etre remarqué que depuis 68 il y a un gros changement : la pression fiscale. La France est devenue simplement le pays qui prélève le plus au monde !

La France devient le pays le plus taxé au monde, selon l'OCDE

les recettes fiscales ont atteint en France 46,2% du produit intérieur brut (PIB) en 2017.
https://investir.lesechos.fr/marches/actualites/la-france-devient-le-pays-le-plus-taxe-au-monde-selon-l-ocde-1810883.php

La plupart des entreprises (sauf celles qui ont un siège social en hollande comme renault, airbus, sncf,...) se font étriller par les charges. Alors dire que "les patrons n'ont rien payé" c'est un peu gonflé.
C'est peut-etre normal de demander à l'Etat de rendre un peu de ce qu'il prend, surtout vu l'état de délabrement du pays malgré les contributions énormes.
C'est ce qu'ont demandé les gilets jaunes au début du mouvement : où passe le pognon ??

Bizarrement l'Etat français n'aurait aucun compte à rendre sur son efficacité budgétaire depuis 30 ans ? Mais les taxes s'accumulent...

Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir ça.

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Il y a 2 heures, cc27001 a dit :

Tu as peut-etre remarqué que depuis 68 il y a un gros changement : la pression fiscale. La France est devenue simplement le pays qui prélève le plus au monde !

La France devient le pays le plus taxé au monde, selon l'OCDE

les recettes fiscales ont atteint en France 46,2% du produit intérieur brut (PIB) en 2017.

Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir ça.

pour 1968 comme ecrit ce sont les patrons qui ont payé de plus, et en plus a cette époque , pas de chômage ,  moins de retraités, pas de RSA, pas de CMU, etc...  ( = moins d'allocations donc moins de cotisations et autre CSG) et beaucoup plus de cotisants..

il n'y a pas de secret il faut que quelqu'un paie pour  que l'état puise a son tour subvenir a ses besoins et a ceux des français..

 

Avec la Finlande, la France arrive en tête du classement des dépenses publiques en fonction du PIB. Si l'Hexagone est généreux en matière de santé, de chômage ou d'éducation, il l'est relativement moins pour financer la sécurité et la défense ...

En France, les dépenses sociales sont particulièrement élevées (24,6% du PIB contre 19,2% pour l'ensemble des pays européens). Si elles sont moins lourdes qu'en Finlande (25,6%), La France devance celles du Danemark (23,6%), pays réputé pour son système social.

+  La France est aussi championne en matière de dépenses de santé (8,2% du PIB contre 7,2% dans l'UE) et d'éducation (5,5% contre 4,9%).

+  En France, le chômage coûte particulièrement cher (2% du PIB contre 1,4% en moyenne dans l'UE). La France est ainsi à égalité avec l'Espagne qui affiche pourtant un taux de chômage 2,2 fois plus élevé (22,7% en avril 2015 contre 10,5%).

=  Les dépenses françaises consacrées à l'ordre et à la sécurité publique se situent en deçà de la moyenne européenne. Elles ne représentent que 1,6% du PIB (contre 1,8% en Europe) et 2,9% de l'ensemble des dépenses publiques (contre 3,7% en Europe).

+  S'agissant de la défense nationale, la France fait figure de bonne élève avec 1,8% du PIB, devant la moyenne européenne (1,4%)

 dans la plus part des secteurs la France est plus généreuse( cela n'a rien d'anormal mais cela a un coût ) que le reste de l'UE donc normal qu'il faut plus d'entrée d'argent dans les caisses ,il n'y a pas de secrets..

Entre 2008 et 2016, la France a réussi à faire baisser son taux de risque de pauvreté ou d’exclusion de 0,3 point et  c'est trés  bien  mais ce n'est pas gratuit...

le seul taux de risque de pauvreté monétaire pour les  plus pauvres  est de 13,6% .C’est mieux que la moyenne des 27 pays membres de l’UE (17,3%). Mieux que la Suède (16,2%), que l’Allemagne (16,5%). Bien mieux que le Royaume-Uni (15,9%). Et encore bien mieux que nos voisins espagnols (22,3%) et italiens (20,6%).

Le "rendement" des moyens financiers mis en oeuvre par la France pour réduire son taux de pauvreté se situe dans la moyenne européenne. Avec, au final, un des taux de pauvreté les plus bas d'Europe..

 résumé et données de

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2017/03/06/29006-20170306ARTFIG00258-la-france-championne-europeenne-des-depenses-publiques.php

https://www.liberation.fr/checknews/2018/06/20/la-france-est-elle-le-pire-pays-pour-sortir-les-gens-de-la-pauvrete-comme-le-dit-buzyn_1660029

 

 

Modifié par jackv

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il y a 24 minutes, jackv a dit :

il n'y a pas de secret il faut que quelqu'un paie pour  que l'état puise a son tour subvenir a ses besoins et a ceux des français..

ça ne répond pas à la question : quelle est l'efficacité réelle de cette générosité publique avec l'argent ponctionné ? où passe le pognon ? puisqu'il faut encore serrer la ceinture années après années, malgré un endettement à près de 100% du PIB.
Apparemment cette générosité publique n'a pas atteint les gilets jaunes, sinon ils n'auraient pas occupé des ronds points.
où passe le pognon ?

il y a 29 minutes, jackv a dit :

pour 1968 comme ecrit ce sont les patrons qui ont payé de plus, et en plus a cette époque , pas de chômage ,  moins de retraités, pas de RSA, pas de CMU, etc...  ( = moins d'allocations donc moins de cotisations et autre CSG) et beaucoup plus de cotisants..

Et que fais-tu par exemple de la TVA ? la TVA est payée par tout le monde, donc c'est une assiette très large.
La CSG aussi est une assiette très large. Elle n'existait pas en 1968.

En 1968 : population 50 millions
En 2019 : population 67 millions

Historique des taux de tva
tva.JPG.249d0928ef515ea0e94daa470f4d24df.JPG
(le taux majoré était appliqué sur les produits considérés "de luxe" à l'époque, dont les voitures particulières)

Modifié par cc27001

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Il y a 23 heures, cc27001 a dit :

Et combien vont rapporter à la population les gilets jaunes si ils parviennent à dégager "le dépeceur d'Alstom" ? :Smiley_68:

Pourquoi voudrais-tu qu'un Président de la république élu au suffrage universel à deux tours par les électeurs Français démissionne et parte??:Smiley_39:

Et ses prédécesseurs, ils n'ont pas fait du mal aux plus modestes quand ils étaient au pouvoir.

En 2022, il faudra bien réfléchir avant de mettre le bulletin de vote dans l'urne...

Decidement, cette pensée de la mouvance jaune....Et nanana, c'est un dictateur, c'est un monarque....Ouvrez les livres d'histoire pour savoir ce qu'est une dictature ou une monarchie!!!:rolleyes:

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il y a une heure, zoom 45 a dit :

Pourquoi voudrais-tu qu'un Président de la république élu au suffrage universel à deux tours par les électeurs Français démissionne et parte??:Smiley_39:

Et ses prédécesseurs, ils n'ont pas fait du mal aux plus modestes quand ils étaient au pouvoir.

En 2022, il faudra bien réfléchir avant de mettre le bulletin de vote dans l'urne...

Decidement, cette pensée de la mouvance jaune....Et nanana, c'est un dictateur, c'est un monarque....Ouvrez les livres d'histoire pour savoir ce qu'est une dictature ou une monarchie!!!:rolleyes:

tout a fait et tous les autres candidats connaissaient les règles ,les ont acceptées, mais voilà il y des mauvais joueurs...(surtout une qui rêve d'un 3eme tour).. mais tu sais que notre cc est spécialiste d'une certaine  propa ... sur le forum mais aussi ailleurs avant chaque élections il a sa sphère ..

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Il y a 1 heure, zoom 45 a dit :

Pourquoi voudrais-tu qu'un Président de la république élu au suffrage universel à deux tours par les électeurs Français démissionne et parte??:Smiley_39:

Citation

Le 27 avril 1969, le peuple français est consulté par référendum sur une réforme du Sénat associée à la mise en oeuvre d'un ambitieux projet de régionalisation. Cette réforme proposée par le président Charles de Gaulle est rejetée à la majorité de 52,41% des suffrages exprimés. Les électeurs manifestent de la sorte moins leur opposition à la réforme de la Constitution que leur lassitude après onze ans de présidence gaullienne.

Le soir même, le général de Gaulle assume avec panache son échec et fait porter au président du Conseil constitutionnel Gaston Palewski le message suivant : « Je cesse d’exercer mes fonctions de président de la République. Cette décision prend effet aujourd’hui à midi ». Dès le lendemain, lundi 28 avril, le président du Sénat Alain Poher exerce donc par intérim la présidence en attendant le scrutin qui verra l'élection de Georges Pompidou, le 15 juin suivant.

 

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Il y a 12 heures, cc27001 a dit :

 

y a pas eu de referendum depuis le 2eme tour des présidentielles ni d’élections nationales remettant en cause le fonctionnement des institutions françaises ? faut peut etre pas tout mélanger ..

 

Il y a 16 heures, cc27001 a dit :

 

ça ne répond pas à la question : quelle est l'efficacité réelle de cette générosité publique avec l'argent ponctionné ? où passe le pognon ? puisqu'il faut encore serrer la ceinture années après années, malgré un endettement à près de 100% du PIB.
Apparemment cette générosité publique n'a pas atteint les gilets jaunes, sinon ils n'auraient pas occupé des ronds points.
où passe le pognon ?

Et que fais-tu par exemple de la TVA ? la TVA est payée par tout le monde, donc c'est une assiette très large.
La CSG aussi est une assiette très large. Elle n'existait pas en 1968.

En 1968 : population 50 millions
En 2019 : population 67 millions

Historique des taux de tva
tva.JPG.249d0928ef515ea0e94daa470f4d24df.JPG
(le taux majoré était appliqué sur les produits considérés "de luxe" à l'époque, dont les voitures particulières)

 

 au début ,tu évoques le constat de l'ocde  sur les prélèvements par rapport aux d'autres pays...je te donne les éléments qui prouvent que les français quoi qu'ils pensent sont mieux protégés que dans les autres pays... donc forcement tu changes de sujet et tu passes aux prélèvements sans faire la jonction d'ailleurs que prélèvements et niveau de l'état  par rapport  a d'autres pays sont liés...

 Pour l'efficacité publique 

Déjà si les principaux postes du budget , santé , social , armée , enseignement ...sont plus conséquents  et si l'espérance de vie est  en France est bonne = à la suède ,l’Italie en Ue c'est que le systeme n'est pas mauvais et donne des résultats....et comme il est ecrit dans mon précédent message , la pauvreté a diminué en France , etc...

un constat

 Pour l'utilisation des budgets au niveau national services régaliens (ceux qui ont de gros budgets) .. l'armée a eu un sérieux coup de pousse ( normal ils votent D et ext D) ,mais d'autres services comme les impots ,les transports , les préfectures  etc ...ont fondu  et ont été décentralisés..  avec la décentralisation des budgets correspondants ..

Décentralisation...là on peut se poser des questions  sur la multiplication des services du mille feuille, et sur un certain clientélisme dés que l'on se rapproche plus du terrain (et que Machin, connaît Truc et son élus, tous confondus ).. Nous ne sommes ni en Espagne (Andalousie, Catalogne...) ni en Italie (Sicile, Sardaigne...)avec des dettes énormes. Mais tout de meme les effectifs ont explosé . Depuis 1998 (chiffres de 2012), les collectivités ont embauché 546 000 personnes (68 000 rien que dans les quatre dernières années, alors qu'il était déjà question de rigueur). Depuis 1998 encore, régions (+ 149 %), départements (+ 41 %), communes (+ 30 %), tout le monde s'est lâché. Si on élimine l'effet des transferts depuis 1998, ce sont 411 000 postes qui ont été créés.

l'augmentation de la TVA et autres taxes.

Depuis plus de 20 ans , dans leurs programmes les politiques ,de D et ex D,mettent en avant la diminution des impots sur le revenu...(j'ai meme lu qu'une candidate qui promettait - 10% sur certaines tranches) Chirac l'a fait Sarkozy aussi et en plus le bouclier fiscal etc.....résultat les impots sur le revenu compte de moins en moins dans les entrées fiscales il faut bien compenser par autre choses ( les français ne veulent pas de baises de services ni de prestations)... sur la TVA qui est parait il indolore mais le plus injuste des impots ..il serait temps que chaque français qui bénéfice de service de l'état, des régions etc.... paie un impôt  meme minime..  ce basculement de  IR vers la TVA est une des causes de son explosion ....

 Après bien sur l'augmentation des dépenses compte tenu de l'inflation 768 % depuis 1968 un achat de l’état qui aurait coûté 1€ en 68 coûte maintenant 768€ ..et en plus le coût des achats en parti du a la technicité ,un sous marin des 2019 coupe nettement plus cher que celui d'il y a 30ans, un char Leclerc plus qu'un AMX..le nombre des prisons et donc des moyens de la pénitentiaire (locaux, hommes) a explosé ... etc etc... les dépenses augmentent en fonction des besoins (trou de la sécu par déséquilibre démographique et salarial), de nouvelles mesures (RSA CMU) ,de nouveaux produits...idem que pour un ménage.. et comme pour  certain ménage le budget explose donc emprunts ....

 donc la dette

depuis la nuit des temps le budget de la France est en déficit donc emprunt pour équilibrer (la fin de mois) donc remboursements programmés et intérêts qui grévent le budget des années suivantes et re emprunt etc.. etc ..etc...donc en conséquences augmentation des prélèvements pour essayer d'équilibrer ... le probleme étant soit on dépense moins et les français hurlent au rabotage des prestations et des services soit en rentre plus d'argent  et les français hurlent a l'explosion des prélèvements..  Pour les économies  avec le reste...... gestion  du mille feuille ce ne fera pas de miracles pas plus que la chasse à l’évasion fiscale c'est cacahuète comparait au déficit ,c'est juste bon comme attrape couillon d’électeurs..heureusement le systeme des impots et leurs recouvrement permet d'emprunté à très faible taux ,c'est déjà ça..

 on peut continuer avec les :YAKA avoir plus de police, plus de sûreté , YAKA avoir plus de TET YAKA avoir des trains vides subventionnés , YAKA avoir plus de services publics, YAKA avoir pu de classes ouvertes, YAKA avoir plus d’hôpitaux plus d'urgence , YAKA avoir plus de monde en prison...mais il ne faut pas pleurer sur le déficit  et surtout sur l’augmentation des prélèvements..

il faudrait surtout que les français regardent un peu autour d'eux , on peut améliorer mais pour l'instant nous sommes dans la bonne moyenne plutot vers le haut..mais il faut bien râler ,c'est dans les gênes..

NB (vivement qu'il y ait : une gréve des cheminots , un accident pn ou autre,des arbres ou des feuilles sur les voies, une reforme du ferroviaire ,la suppression du fret ,un peu de concurence...que l'on revienne aux sujets de fond du forum car l'actualité ferroviaire est plus que creuse si cela continue on va fermer le fond pendant les vacances)

 

 

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Alors revenons au ferroviaire puisque la politique n'est pas ta tasse de thé.
Combien gagne un conducteur de TGV moyen ?
sipa_00714239_000001.jpg

Et combien gagne un ouvrier de chez Alstom ? (qui n'est pas encore au chômage)

https://www.marianne.net/societe/l-enquete-sur-l-affaire-alstom-general-electric-passe-au-parquet-national-financier

Citation

De bon gros honoraires représentant plus de 10% du montant du deal, proportion très au-dessus des standards (1% à 2%). L’analyse d’Olivier Marleix est qu’une partie de ces fonds se sont finalement retrouvés au travers des dons - particulièrement importants, puisque nombre des donateurs ont saturé le plafond - dans les poches du candidat Macron. Par exemple, sur les 12 millions d’euros récoltés par le parti LREM, la moitié était le fait de dons saturant le plafond de 7.500 euros.

Arnaud Montebourg n’est pas loin de partager l’analyse d’Olivier Marleix. Pour le prédécesseur d’Emmanuel Macron à Bercy, cette pluie d’honoraires avait conduit, a-t-il dit devant la commission d'enquête qui l’auditionnait à huis clos, à ce que « tout Paris avait été loué ».

 

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