Menaces Contre Un Délégué !, CGT

[Invité TRAM21]

Sur beaucoup de forum "public" ou/et politique, il y a des attaques sur nous et sur les syndicats, en particulier sur la CGT et SUD;On peut pratiquement parler d' une diabolisation

attention à ce genre de dialectique : les gens du front national utilisent la même !

et ça ne répond pas à la question posée : comment en est-on arrivé là ? nonmais

[Invité ibrahima]

attention à ce genre de dialectique : les gens du front national utilisent la même !

et ça ne répond pas à la question posée : comment en est-on arrivé là ?

Celà n'empêche pas non plus aujourd'hui de voir leurs idées et leur réthorique reprise et appliquée politiquement dans les 5 prochaines années. On peut bien dire ce qu'on veut de toute façon, il n'y a plus de repère.

[Audrey]

attention à ce genre de dialectique : les gens du front national utilisent la même !

et ça ne répond pas à la question posée : comment en est-on arrivé là ?

Ben....comment en est-on arrivé là? Avec des raisonnements anti-syndicaux de base, certainement des gens du même acabit qui pensent que si on a mis des juifs dans un train, c'est qu'ils ont dû le chercher....

C'est peut être un parrallellisme douteux, mais je ne vois pas pourquoi il faut chercher la faute à tout prix. Des cons, des bas du plafond qui font d'un cas particulier une généralité et qui s'en prennent à une couleur, une religion, un syndicat...on en trouvera et il n'y a pas à chercher une faute chez ceux qu'on agresse.

[TroTroRigolo]

Ben....comment en est-on arrivé là? Avec des raisonnements anti-syndicaux de base, certainement des gens du même acabit qui pensent que si on a mis des juifs dans un train, c'est qu'ils ont dû le chercher....

C'est peut être un parrallellisme douteux, mais je ne vois pas pourquoi il faut chercher la faute à tout prix. Des cons, des bas du plafond qui font d'un cas particulier une généralité et qui s'en prennent à une couleur, une religion, un syndicat...on en trouvera et il n'y a pas à chercher une faute chez ceux qu'on agresse.

D'un autre coté il faut aussi reconnaitre que certains syndicats dont la CGT ne sont par vraiment reconnu pour leur esprit d'ouverture... Je ne serait pas etonné qu'a la base il y ait eu une action de la CGT qui ait braqué une partie du personnel Mais je pense que nous ne le saurons pas .

[Invité TRAM21]

audrey, il ne s'agit pas de chercher qui a tort ou raison, qui est à l'origine de la faute. il y a de fortes chances pour qu'il y ait des torts des deux côtés. et comme le fait remarquer Vinces, la CGT s'est fait souvent remarquer pour son "esprit d'ouverture".

le but, c'est de comprendre, afin de ne pas retomber dans ce genre de tract minable, certes généré par la colère, et de na pas remettre le feu aux poudres.

ce que je trouve inquiétant, c'est la position de victimisation adoptée, sans aucune remise en question.

les rôles apparents des bourreaux et des victimes sont parfois l'inverse de ceux qu'on croit...

[Audrey]

Ce qui me frappe le plus, c'est que ça rappelle les milices d'extrême droite au service des patrons, pour casser toute tentative d'organisation des travailleurs. Etats-unis et Europe des années 20-30, Amérique Latine des années 60...Cela me choque profondément et j'avoue que je n'ai pas envie de chercher une cause à ce genre d'acte.

[TroTroRigolo]

Ce qui me frappe le plus, c'est que ça rappelle les milices d'extrême droite au service des patrons, pour casser toute tentative d'organisation des travailleurs. Etats-unis et Europe des années 20-30, Amérique Latine des années 60...Cela me choque profondément et j'avoue que je n'ai pas envie de chercher une cause à ce genre d'acte.

C'est dommage. il ne faut pas une victime a tout prix, mais bien chercher a savoir ce qu'il s'est passé avec un esprit non partisan.

[thesofasurfer]

Vous mettez en cause la CGT, le patronnat, etc... dans cette histoire, alors qu'a l'origine, l'affaire concerne deux individus ( ou groupes d'individus) et non pas necessairement une organisation...

C'est essentiellement un individu ou un groupe d'individus laches et grossiers qui reprochent a un individu son manque d'ouverture et de discernement... La CGT ou autre gravite simplement autour ou sert de faire valoir.

Par conséquent, remettre en cause les fondements d'une organisation professionnelle par une simple presomption de manque d'ouverture d'un individu n'a aucun sens...

[Cheminant]

Ce qui me frappe le plus, c'est que ça rappelle les milices d'extrême droite au service des patrons, pour casser toute tentative d'organisation des travailleurs. Etats-unis et Europe des années 20-30, Amérique Latine des années 60...Cela me choque profondément et j'avoue que je n'ai pas envie de chercher une cause à ce genre d'acte.

Salut,

A la différence près que ces organisations disposaient du petit Robert et du Bled...le seul crime clairement établit pour le moment de cet individu est un crime contre l'orthographe, je n'ai rien contre une faute de temps en temps (j'en suis friand) mais là on frôle l'overdose, ce n'est pas une lettre anonyme grotesque, c'est un objet collector!

[TroTroRigolo]

Vous mettez en cause la CGT, le patronnat, etc... dans cette histoire, alors qu'a l'origine, l'affaire concerne deux individus ( ou groupes d'individus) et non pas necessairement une organisation...

C'est essentiellement un individu ou un groupe d'individus laches et grossiers qui reprochent a un individu son manque d'ouverture et de discernement... La CGT ou autre gravite simplement autour ou sert de faire valoir.

Par conséquent, remettre en cause les fondements d'une organisation professionnelle par une simple presomption de manque d'ouverture d'un individu n'a aucun sens...

Je ne parlais pas simplement d'un individu mais bien du syndicat qu'il represente lorsque je parlais "d'esprit d'ouverture"

[antoine]

Je ne parlais pas simplement d'un individu mais bien du syndicat qu'il represente lorsque je parlais "d'esprit d'ouverture"

C'est vrai que le MEDEF et les patrons ont l'esprit beaucoup plus ouvert. koiquesse

[TroTroRigolo]

C'est vrai que le MEDEF et les patrons ont l'esprit beaucoup plus ouvert.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit......A mes yeux la betise des uns n'excuse pas celle des autres.

[Romano]

Je ne parlais pas simplement d'un individu mais bien du syndicat qu'il represente lorsque je parlais "d'esprit d'ouverture"

En parlant du syndicat sus cité pour donner ton avis sans connaître le délégué en question tu démontres de façon explicite tes préjugés vis à vis de ce syndicat.

La valeur (négative ou positive) d'un délégué va au-delà de son étiquette syndicale mais dépend de sa façon d'aborder les différents sujets qui lui sont présentés! Soit par un refus catégorique de toutes le proposition de la direction (ce que je trouve assez inadmissible) soit abordé avec discernement.

Tu juges donc un délégué suivant le syndicat qu'il représente et non de son investissement et de ses idées ce qui est une façon très réductrice de voir les choses.

En ce qui me concerne je ne juge pas un syndicat mais celui qui le représente. Pour preuve, chez nous (à la SNCF), dans un dépôt X un syndicat tel que SUD saura avoir une politique qui aura pour but de défendre l'intêret des agents (et donc de l'entreprise car le but et d'avoir des trains à faire pour manger sans accepter n'iporte quoi) alors que dans un dépôt Y, ce sera peut-être la CGT qui aura une politique plus propice à un dialogue constructif alors que dans ce dépôt Y, SUD s'enfermera dans la dénégation.

Comme quoi la "qualité" d'un syndicat dépend de celui qui le représente et non pas de son blason. D'ailleurs pour avoir participé aux élections professionelles, j'ai vu des noms rayés sur les listes présentées et bizarrement il s'agissait tjs de la même personne. Ce syndicat n'a pas obtenu la majorité des suffrages lors des dernières élections d'où l'alternance!

Maintenant libre à toi d'avoir des préjugés (de part ton vécu dans ton établissement) et de rester sur ceux-ci mais pour ma part il me deviendrait tout de suite plus compliqué (question de morale) de critiquer un syndicat pour son immobilisme sachant que moi même je campe sur mes positions.

Ais-je pour autant des idées pro-CGT?? Ceux qui me connaissent te diront que non mais pourquoi s'enfermer dans une vision des choses alors que c'est celà l'objet des tes avanies envers les syndicats en général et à la CGT en particulier?

Modifié 19 juin 2007 par Romano

[TroTroRigolo]

En parlant du syndicat sus cité pour donner ton avis sans connaître le délégué en question tu démontres de façon explicite tes préjugés vis à vis de ce syndicat.

La valeur (négative ou positive) d'un délégué va au-delà de son étiquette syndicale mais dépend de sa façon d'aborder les différents sujets qui lui sont présentés! Soit par un refus catégorique de toutes le proposition de la direction (ce que je trouve assez inadmissible) soit abordé avec discernement.

Tu juges donc un délégué suivant le syndicat qu'il représente et non de son investissement et de ses idées ce qui est une façon très réductrice de voir les choses.

En ce qui me concerne je ne juge pas un syndicat mais celui qui le représente. Pour preuve, chez nous (à la SNCF), dans un dépôt X un syndicat tel que SUD saura avoir une politique qui aura pour but de défendre l'intêret des agents (et donc de l'entreprise car le but et d'avoir des trains à faire pour manger sans accepter n'iporte quoi) alors que dans un dépôt Y, ce sera peut-être la CGT qui aura une politique plus propice à un dialogue constructif alors que dans ce dépôt Y, SUD s'enfermera dans la dénégation.

Comme quoi la "qualité" d'un syndicat dépend de celui qui le représente et non pas de son blason. D'ailleurs pour avoir participé aux élections professionelles, j'ai vu des noms rayés sur les listes présentées et bizarrement il s'agissait tjs de la même personne. Ce syndicat n'a pas obtenu la majorité des suffrages lors des dernières élections d'où l'alternance!

Maintenant libre à toi d'avoir des préjugés (de part ton vécu dans ton établissement) et de rester sur ceux-ci mais pour ma part il me deviendrait tout de suite plus compliqué (question de morale) de critiquer un syndicat pour son immobilisme sachant que moi même je campe sur mes positions.

Ais-je pour autant des idées pro-CGT?? Ceux qui me connaissent te diront que non mais pourquoi s'enfermer dans une vision des choses alors que c'est celà l'objet des tes avanies envers les syndicats en général et à la CGT en particulier?

Ce n'est pas des prejugés, c'est de l'experience, car je vois comment ce syndicat fonctionne depuis 30 ans. De plus j'ai toujours rencontrer la même facette dans tout les depot où je vais. Mais il est vrai que cet aspect peut etre plus ou moins accentué par la personnalité du representant. Ceci dit, une personne qui pronnerait la discution et l'ecoute dans un but concensuel, et surtout qui en tiendrait compte, dans son action syndicale ne pourrait pas rester dans un syndicat comme celui-ci.

[Romano]

Ce n'est pas des prejugés, c'est de l'experience, car je vois comment ce syndicat fonctionne depuis 30 ans. De plus j'ai toujours rencontrer la même facette dans tout les depot où je vais. Mais il est vrai que cet aspect peut etre plus ou moins accentué par la personnalité du representant. Ceci dit, une personne qui pronnerait la discution et l'ecoute dans un but concensuel, et surtout qui en tiendrait compte, dans son action syndicale ne pourrait pas rester dans un syndicat comme celui-ci.

Donc qd bien même tu sera en face d'un représentant de cette OS qui aura peut-être une tout autre attitude tu aura une opinion toute faite préfèrant resté sur ta position. Comme je l'ai dit précédement, ça dépend aussi de l'expérience que tu as eu avec cette OS dans ton ET. Après dire que c'est plus ou moins accentué suivant le représentant je pense que ça change au contraire bcp de choses et ce qq soit le syndicat. Comme je t'ai écrit peut-être qu'un syndicat X dans un dépôt sera honnête alors que chez nous, ce même syndicat préfère mettre un agent à une fonction pour lui permettre d'avoir une protection suite à toutes les conneries qu'il a fait...

[Pepe]

Ceci dit, une personne qui pronnerait la discution et l'ecoute dans un but concensuel, et surtout qui en tiendrait compte, dans son action syndicale ne pourrait pas rester dans un syndicat comme celui-ci.

Cette réflexion n'engage que toi!

Combien de filières as-tu observé?

Combien d'établissement as-tu observé?µ

Combien d'UP as-tu observé?

Combien d'élus du personnel CGT as-tu observé?

Soit tu as passé ta carrière à fréquenter tous les recoins de la SNCF, soit tu fais une généralité avec ce que tu as vécu autour de toi uniquement!

Tu as fréquenté des UP du Sud Ouest?

Tu me connais?

Alors arrête tes réflexions à deux balles sur une personne qui pronerait la discution et l'ecoute dans un but concensuel et surtout qui en tiendrait compte dans son action syndicale alors que tu n'es pas à la place de cette personne là!

Tu crois qu'un élu de 30 ans est le même qu'un élu de 50 ans?

Bien que ton anti-cégétisme primaire ne soit plus à prouver, tu pourrais manifester un peu plus de respect l'égard de ceux qui s'impliquent dans le syndicalisme, quelle qu'en soit la couleur!

Je te salue bien!

[TroTroRigolo]

Cette réflexion n'engage que toi!

Combien de filières as-tu observé?

Combien d'établissement as-tu observé?µ

Combien d'UP as-tu observé?

Combien d'élus du personnel CGT as-tu observé?

Soit tu as passé ta carrière à fréquenter tous les recoins de la SNCF, soit tu fais une généralité avec ce que tu as vécu autour de toi uniquement!

il est evident que mon jugement est basé sur mon experience personnelle mais 30 ans a la SNCF et deux établissements différents m'ont permis de me faire une idée assez juste de la situation du syndicalisme a la SNCF.

Tu as fréquenté des UP du Sud Ouest?

Tu me connais?

Alors arrête tes réflexions à deux balles sur une personne qui pronerait la discution et l'ecoute dans un but concensuel et surtout qui en tiendrait compte dans son action syndicale alors que tu n'es pas à la place de cette personne là!

Je ne te connais pas personnellement et je ne comprends pas cette remarque car il s'agit d'une opinion générale et non d'un avis sur telle ou telle personne. toutefois je ne connais aucun delegué CGT qui rentrerait dans la definition "discution et l'ecoute dans un but concensuel", Il existe peut-etre mais je n'en connais pas ce qui veux sourtout dire que si c'est le cas c'est probablement une minorité.

Tu crois qu'un élu de 30 ans est le même qu'un élu de 50 ans?

Bien que ton anti-cégétisme primaire ne soit plus à prouver, tu pourrais manifester un peu plus de respect l'égard de ceux qui s'impliquent dans le syndicalisme, quelle qu'en soit la couleur!

Je te salue bien!

Je connais un delegué CGT de mon depot qui est réellement pire qu'un "aparatchik" aucune discution possible si tu es d'un avis contraire au sien (il doit avoir la quarantaine). Le type même de la personne bornée et je dois toutefois reconnaitre que des gens comme lui sont une exeption

Quand a manifester du respect là je m'interroge car je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit sauf a comprendre que l'on ne vous respecte pas si on a un avis différent et surtout si on l'exprime. Aussi j'aimerai que tu m'expliques le respect que tu attends de moi....

[Noisette]

certains syndicats dont la CGT ne sont par vraiment reconnu pour leur esprit d'ouverture...

Salut,

Juste une question:

Depuis combien d'année la Cgt est-elle l'OS majoritaire à la SNCF ( aux dernières elections de 2006: 43,24% pour la Cgt, 14,64% pour la 2ème OS, plus de 29% d'écart) ?

Et une petite remarque: Si la Cgt a recuelli autant de voix, son "esprit d'ouverture" y est certainement pour quelque chose...

A+

[TroTroRigolo]

Salut,

Juste une question:

Depuis combien d'année la Cgt est-elle l'OS majoritaire à la SNCF ( aux dernières elections de 2006: 43,24% pour la Cgt, 14,64% pour la 2ème OS, plus de 29% d'écart) ?

Et une petite remarque: Si la Cgt a recuelli autant de voix, son "esprit d'ouverture" y est certainement pour quelque chose...

A+

C'est ce que l'on pourrait penser en effet, mais c'est un peu comme les elections politiques, on prends ceux qui font le plus de bruits.

[grosbill25]

C'est ce que l'on pourrait penser en effet, mais c'est un peu comme les elections politiques, on prends ceux qui font le plus de bruits.

nan ne faisons po d'amalgame ... je crois simplement qu'elle dit (certes peut etre un peu plus fort), les choses que nous avons envie d'entendre!

qui desire la remise en cause du rh077? qui a envie de bosser encore plus?

qui ne regrette pas "AVANT" quand tout aallait mieux?

qui a envie de s'entendre dire que son poste est supprime? et qu'il va devoir aller bosser a babel oued!

non personne!

non personne n'a envie que notre individualite soit remise en question.

Le probleme est que depuis bien trop longtemps nous avons travaillé avec des oeilleres sans vraiment voir les problemes dans leurs globalite. Et la maintenant que nous sommes vraiment au pied du mur ...

oui il faudrait peut etre se demander pkoi on perd un client car pour 5 min (merci le cadencement TER) on est oblige sur une desserte de mettre une releve conducteur + une deuxieme équipe de manoeuvre (et la c est pas trasparent pour le portefeuille du client)

oui tout allait mieux avant?... merci le monopole ... on avait de compte a rendre a personne et les clients qui ne pouvaient po mettre sur bahut ... etaient bien obligés de bosser avec nous

oui il risque de falloir etre un peu plus réactif

mais j en ai po envie pour autant

dsl a tous je m'enflamme parfois, je suis complet hors sujet egalement ... mais ca fait du bien

@+

rp qui espere encore pour le fret

[TroTroRigolo]

nan ne faisons po d'amalgame ... je crois simplement qu'elle dit (certes peut etre un peu plus fort), les choses que nous avons envie d'entendre!

qui desire la remise en cause du rh077? qui a envie de bosser encore plus?

qui ne regrette pas "AVANT" quand tout aallait mieux?

qui a envie de s'entendre dire que son poste est supprime? et qu'il va devoir aller bosser a babel oued!

non personne!

non personne n'a envie que notre individualite soit remise en question.

Le probleme est que depuis bien trop longtemps nous avons travaillé avec des oeilleres sans vraiment voir les problemes dans leurs globalite. Et la maintenant que nous sommes vraiment au pied du mur ...

oui il faudrait peut etre se demander pkoi on perd un client car pour 5 min (merci le cadencement TER) on est oblige sur une desserte de mettre une releve conducteur + une deuxieme équipe de manoeuvre (et la c est pas trasparent pour le portefeuille du client)

oui tout allait mieux avant?... merci le monopole ... on avait de compte a rendre a personne et les clients qui ne pouvaient po mettre sur bahut ... etaient bien obligés de bosser avec nous

oui il risque de falloir etre un peu plus réactif

mais j en ai po envie pour autant

dsl a tous je m'enflamme parfois, je suis complet hors sujet egalement ... mais ca fait du bien

@+

rp qui espere encore pour le fret

Je partage totalement ton analyse tu as mis le doigt sur le vrai problème; s'adapter ou voir la concurence se develloper encore plus, que cela fasse plaisir ou pas, or je ne crois pas un instant que nos syndicats acepteront cette logique .

[Pepe]

C'est ce que l'on pourrait penser en effet, mais c'est un peu comme les elections politiques, on prends ceux qui font le plus de bruits.

Remettre en cause le principe même d'une élection démocratique, ça c'est un esprit ouvert!

[Pepe]

il est evident que mon jugement est basé sur mon experience personnelle mais 30 ans a la SNCF et deux établissements différents m'ont permis de me faire une idée assez juste de la situation du syndicalisme a la SNCF.

Je ne te connais pas personnellement et je ne comprends pas cette remarque car il s'agit d'une opinion générale et non d'un avis sur telle ou telle personne. toutefois je ne connais aucun delegué CGT qui rentrerait dans la definition "discution et l'ecoute dans un but concensuel", Il existe peut-etre mais je n'en connais pas ce qui veux sourtout dire que si c'est le cas c'est probablement une minorité.

Je connais un delegué CGT de mon depot qui est réellement pire qu'un "aparatchik" aucune discution possible si tu es d'un avis contraire au sien (il doit avoir la quarantaine). Le type même de la personne bornée et je dois toutefois reconnaitre que des gens comme lui sont une exeption

Quand a manifester du respect okok là je m'interroge car je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit sauf a comprendre que l'on ne vous respecte pas si on a un avis différent et surtout si on l'exprime. Aussi j'aimerai que tu m'expliques le respect que tu attends de moi....

Je ne considère pas l'absence de respect comme une insulte!

Tu dis avoir fait le tour du syndicalisme avec 2 établissements et ensuite tu sites le délégué de ton dépôt!

C'est bien ce que je dis, tu n'y connais rien et dès qu'un bourrin de Cégétiste est dans les parages, il te sert de caution morale pour discréditer l'action des élus CGT en particulier et des militants syndicaux en général.

A moins que cela soulage ta conscience lorsque tu milites pour la politique de l'autruche?

N'hésite pas à reverser à des oeuvres de bienfaisance l'ensemble des sommes corespondant aux revalorisations de salaires que les "étroits d'esprit" ont obtenu par les luttes, y compris pour toi qui les salit!

Tu vois, je ne te demande même pas d'être d'accord avec moi, syndique toi et fais bouger les choses, voilà ce qui serait cohérent dans ton cas!

J'encourage les salariés à se syndiquer et je me fous que ce soit à la CGT! 8% de syndiqués en France, voilà le problème!

[Noisette]

C'est ce que l'on pourrait penser en effet, mais c'est un peu comme les elections politiques, on prends ceux qui font le plus de bruits.

Mince c'est tout, un peu léger comme réponse !

Et dire qu'elle est dictée par la réalité d'une expérience de trente ans et une idée très juste du syndicalisme...

Donc tous les cheminots qui se sont exprimés en faveur de la Cgt n'ont rien compris...

[xcdt221]

C'est ce que l'on pourrait penser en effet, mais c'est un peu comme les elections politiques, on prends ceux qui font le plus de bruits.

On a été servi cette année avec la présidentielle! okok