Grève à Venir : Réaction De L'autf

[TroTroRigolo]

et bien fret ne devrait pas

c'est TOUS ou RIEN

Là je suis d'accord.

FRET SNCF fait cette manoeuvre moyennant finance

Alors ce qui est pris est pris ...

La concurence n'a pas encore les moyens techniques et ne s'interresse pas a la logistique

finale , en quelques sorte . Alors si la SNCF a cet atout dans son jeux , je ne vois pas pourquoi elle ne

l'utiliserait pas . Vous prefereriez que la SNCF sous traite cette prestation a VFLI ?

D'autre part , ca lui permet de rester en contact avec le client , cela s'appelle du commerce .

Il est aussi possible que si Fret SNCF avait refusée cette charge de travail le contrat passé par EWS aurait été beaucoup moins interressant pour elle puisqu'a ce moment là elle aurait du disposer sur place de ses propres equipe et matériel de manoeuvre, ce qui a un cout.

...

- la SNCF va bien et ira encore mieux l'an prochain : sans nier l'intelligence commerciale de Pépy, force est d'admettre que ces bons résultats sont avant tout une conséquence de l'augmentation du prix du pétrole. Bref : la situation est plutôt bonne et une grève ne mettra pas la SNCF à genoux;

...

Beaucoup de clients risquent de prendre le "mord aux dents" et de nous quitter rapidement pour d'autres EF.

Modifié 12 novembre 2007 par Vinces

[ak47]

et bien fret ne devrait pas

c'est TOUS ou RIEN

J'attendais cette réaction, excuses-moi FBY, à "l'emporte pièce". Ce n'est pas parce qu'un concurrent s'installe que l'on ne peut pas trouver non plus des intérêts communs à travailler ensemble.

Dans le cas présent, nous avons souhaité être les seuls à gérer les manoeuvres à Cerbère, la complexité du site s'accommodant mal de l'activité de 2 donneurs d'ordre. Pour maintenir notre prestation, nous avons préféré vendre notre prestation manoeuvre à ECR, et qui dit vendre dit profit dans le cas présent (car cette prestation n'est pas une facilité essentielle).

A +

[ak47]

les chargeurs vont ou leurs intérets les portent . pas besoin de greve pour qu'il aillent et viennent.

le transport de boites il a 3 ans etait donné comme mort sans subvention et pourtant il accuse une croissance d'environ 15% .

Effectivement le combiné progresse et voit de beaux chiffres s'afficher, mais pourquoi ?

N'oublions pas qu'entre temps Naviland Cargo (ex CNC) a été remis "sur les rails" en fermant des terminaux et des relations non rentables pour se concentrer autour du trafic combiné maritime.

Pour faire une analogie avec le jardinage : on a coupé les branches malades pour fortifier et développer le tronc. Ca a payé.

C'est exactement la même logique actuellement appliquée sur le réseau du wagon isolé...

A +

[fby]

Effectivement le combiné progresse et voit de beaux chiffres s'afficher, mais pourquoi ?

N'oublions pas qu'entre temps Naviland Cargo (ex CNC) a été remis "sur les rails" en fermant des terminaux et des relations non rentables pour se concentrer autour du trafic combiné maritime.

Pour faire une analogie avec le jardinage : on a coupé les branches malades pour fortifier et développer le tronc. Ca a payé.

C'est exactement la même logique actuellement appliquée sur le réseau du wagon isolé...

A +

et novatrans n'a pas eu besoin de coupé de branche pourrie ?

comme dans le jardinage des fois on voit une plante pourrie et on la croit morte et puis surprise elle reprend vie

et d' autre par mon intervention a l'emporte pièce sur le fait de tous faire ou rien au client, comme dans la construction asseyons d'aller voir un constructeur et lui dire : voila je voudrait faire construire une maison celui_ci te dit no problème c'est 100 000 € et toi non vous êtes trop cher par contre un tel me la fait pour 3 fois moins mais il faudrait que vous me fassiez la peinture les tapisseries , les carrelages , etc...... je croit bien que l'on nous enverrait voir ailleurs

Modifié 12 novembre 2007 par fby

[Roukmoute]

C'est exactement la même logique actuellement appliquée sur le réseau du wagon isolé...

A +

Donc, merci de transmettre à mon CUP de ne plus me faire prendre mon service à 2 heures du matin pour tirer des trains sur lesquels la SNCF perd de l'argent.

L'économie de la SNCF et moi-même ne s'en porteront que mieux.

Merci d'avance...

[Moos]

FRET SNCF fait cette manoeuvre moyennant finance

Alors ce qui est pris est pris ...

La concurence n'a pas encore les moyens techniques et ne s'interresse pas a la logistique

finale , en quelques sorte . Alors si la SNCF a cet atout dans son jeux , je ne vois pas pourquoi elle ne

l'utiliserait pas . Vous prefereriez que la SNCF sous traite cette prestation a VFLI ?

D'autre part , ca lui permet de rester en contact avec le client , cela s'appelle du commerce .

Tout à fait. Même si cette contribution semble dérisoire, à partir du moment ou cela apporte du boulot pour les gars en place mais aussi que cela rapporte de l'argent, c'est le genre de niche qu'il ne faut pas mettre de côté.

[Moos]

Donc, merci de transmettre à mon CUP de ne plus me faire prendre mon service à 2 heures du matin pour tirer des trains sur lesquels la SNCF perd de l'argent.

L'économie de la SNCF et moi-même ne s'en porteront que mieux.

Merci d'avance...

Bah non sérieux !! Et la casse du Fret tu en fais quoi ?? pascontent

[Roukmoute]

Bah non sérieux !! Et la casse du Fret tu en fais quoi ??

Mais justement, faisons un nouveau plan Fret, et moi je reste au lit... pascontent

Et la SNCF sera sauvée... nonmais nonmais

[Moos]

Mais justement, faisons un nouveau plan Fret, et moi je reste au lit... pascontent

Et la SNCF sera sauvée...

Plus sérieusement, l'élagage du trafic, il fallait le faire. Quelle entreprise peut se permettre de prendre des marchés à perte ? Le Fret, sur un marché concurrentiel ne peut pas être assimilé à du service public.

[ak47]

Donc, merci de transmettre à mon CUP de ne plus me faire prendre mon service à 2 heures du matin pour tirer des trains sur lesquels la SNCF perd de l'argent.

L'économie de la SNCF et moi-même ne s'en porteront que mieux.

Merci d'avance...

Faut être précis, en wagon isolé à la différence du TM, ce n'est pas jamais le train qui perd de l'argent mais les wagons qui sont rattachés à un flux.

Ta demande relève du mauvais exemple : le triage de VSG est pérénisé et même développé (investissements en cours) dans le nouveau réseau du lotissement, avec la montée en puissance du format à 3 hubs.

A +

[ak47]

Plus sérieusement, l'élagage du trafic, il fallait le faire. Quelle entreprise peut se permettre de prendre des marchés à perte ? Le Fret, sur un marché concurrentiel ne peut pas être assimilé à du service public.

+1 !

Merci Moos d'expliquer cette position qualifiée souvent de "direction" (donc mauvaise)...

A +

[ak47]

et novatrans n'a pas eu besoin de coupé de branche pourrie ?

comme dans le jardinage des fois on voit une plante pourrie et on la croit morte et puis surprise elle reprend vie

et d' autre par mon intervention a l'emporte pièce sur le fait de tous faire ou rien au client, comme dans la construction asseyons d'aller voir un constructeur et lui dire : voila je voudrait faire construire une maison celui_ci te dit no problème c'est 100 000 € et toi non vous êtes trop cher par contre un tel me la fait pour 3 fois moins mais il faudrait que vous me fassiez la peinture les tapisseries , les carrelages , etc...... je croit bien que l'on nous enverrait voir ailleurs

Nova a opté pour un plan similaire. J'ai pris l'exemple de Naviland parce que le plus connu, mais effectivement...

A +

[SATANAS]

Merci Moos d'expliquer cette position qualifiée souvent de "direction" (donc mauvaise)...

Quand tu voies comme moi ,avec mes simples yeux de mécanos ,comment est géré le fret en Allemagne ,bien sur en tenant compte de toutes les caractéristiques sociaux-économiques différentes entre nos 2 pays...Faut bien reconnaitre qu'il y a quand même une évolution inévitable des mentalités concernant certaines réformes qui vont devoir s'effectuer obligatoirement...(certaine sont déjà commencé depuis longtemps...)...

Par moment il faut bien être pragmatique et réaliste...

Si pour encore en convaincre certain,il faut voir encore beaucoup de suppression de trains et de fermetures de dépôts, dans les mois qui viennent ,ils vont être servis...Et ce malgré les grèves "de choix de vie"...

[Roukmoute]

Faut être précis, en wagon isolé à la différence du TM, ce n'est pas jamais le train qui perd de l'argent mais les wagons qui sont rattachés à un flux.

Ta demande relève du mauvais exemple : le triage de VSG est pérénisé et même développé (investissements en cours) dans le nouveau réseau du lotissement, avec la montée en puissance du format à 3 hubs.

A +

Au-delà du sarcasme dont j'ai fait preuve, je ne parlais pas spécialement en tant que CRL de Villeneuve ( d'ailleurs, des agents d'autres dépôts viennent tirer des trains au départ de VSG ).

Sinon tu peux tenir le même discours à des agents du Bourget ou de Perrigny, ils sauront te répondre, je pense, concernant la charge au départ du Bourget ou de Gevrey...

Plus sérieusement, l'élagage du trafic, il fallait le faire. Quelle entreprise peut se permettre de prendre des marchés à perte ? Le Fret, sur un marché concurrentiel ne peut pas être assimilé à du service public.

+1 !

Merci Moos d'expliquer cette position qualifiée souvent de "direction" (donc mauvaise)...

A +

Le Fret ne fait pas partie du service public parce qu'on ne veut pas qu'il en fasse partie ! Et l'aménagement du territoire, ça vous cause ?

Je suis originaire d'un petit village à la frontiére entre l'Alsace et les Vosges, et il y a été ( à plusieurs occasions ) comptabilisé 1500 camions par jour.

Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux, au nom de l'environnement, de la sécurité routière et de la tranquillité de certains concitoyens de développer le trafic des marchandises sur fer au lieu de le démanteler au nom de la libre-concurrence et du moins-disant économique ?

Ceci dit, je ne suis pas réfractaire à certaines réformes, à partir du moment où :

1) j'ai ( au moins ) l'impression que tout le monde au sein de la SNCF fait des efforts, ce qui, à l'heure actuelle, est loin d'être le cas.

2) des agents ( euphémisme pour parler de hauts dirigeants du Fret SNCF ) viennent en personne descendre de leur piédestal pour décrire ces réformes à faire ; entendre nos demandes, nos constations et nos idées ; accepter un débat. Ce qui n'est pas à l'ordre du jour.

On préfère en haut lieu le Fait du Prince et le chantage à la survie du Fret SNCF...

[Moos]

Le Fret ne fait pas partie du service public parce qu'on ne veut pas qu'il en fasse partie ! Et l'aménagement du territoire, ça vous cause ?

Je suis originaire d'un petit village à la frontiére entre l'Alsace et les Vosges, et il y a été ( à plusieurs occasions ) comptabilisé 1500 camions par jour.

Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux, au nom de l'environnement, de la sécurité routière et de la tranquillité de certains concitoyens de développer le trafic des marchandises sur fer au lieu de le démanteler au nom de la libre-concurrence et du moins-disant économique ?

Je suis d'accord avec toi. Mais là, on rentre dans le domaine politique qui dépasse largement la SNCF. Et si demain le politique décide par exemple pour des raisons d'aménagement du territoire de maintenir des flux ferroviaires en les subventionnant, rien ne dit que la SNCF en serait le transporteur.

Pour ce qui est de ses difficultés économiques, l'activité FRET doit y faire face et là, le politique est bien absent. Au contraire, on lui impose la référence économique qui est la rentabilité à marche forcée. Après, c'est facile de faire porter le chapeau à la Direction qui n'a guère le choix actuellement pour le Fret notamment. C'est soit on retrouve une légitimité économique ou soit c'est la clé sous la porte. Et quand tu perds de l'argent, le remède n'est de toute façon jamais agréable quelque soit l'entreprise.

[ak47]

Je ne peux que souscrire aux propos de Moos. Mais encore une fois il faut préciser et ne pas rester sur des idées préconcues.

Au-delà du sarcasme dont j'ai fait preuve, je ne parlais pas spécialement en tant que CRL de Villeneuve ( d'ailleurs, des agents d'autres dépôts viennent tirer des trains au départ de VSG ).

Sinon tu peux tenir le même discours à des agents du Bourget ou de Perrigny, ils sauront te répondre, je pense, concernant la charge au départ du Bourget ou de Gevrey...

Sur les triages : VSG devient le hub pour IDF / Nord, son activité augmente.

BGT perd effectivement de l'activité de fait.

PY augmentera lui aussi en capacité en 2008 en se spécialisant sur les trafics boissons.

Le Fret ne fait pas partie du service public parce qu'on ne veut pas qu'il en fasse partie ! Et l'aménagement du territoire, ça vous cause ?

Je suis originaire d'un petit village à la frontiére entre l'Alsace et les Vosges, et il y a été ( à plusieurs occasions ) comptabilisé 1500 camions par jour.

Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux, au nom de l'environnement, de la sécurité routière et de la tranquillité de certains concitoyens de développer le trafic des marchandises sur fer au lieu de le démanteler au nom de la libre-concurrence et du moins-disant économique ?

Regardons les choses posément. Si tu as le choix entre 2 produits quasi identiques à l'hypermarché, tu prendras le moins disant (le rail vs la route, voire même un autre rail au traves d'une EF), dans le meilleur cas le mieux disant (c'est à dire pas forcément le moins cher mais celui qui est de qualité si cela le mérite). C'est exactement le raisonnement d'un chargeur.

Donc nos clients raisonnent en acheteurs lambda. Il font du rail s'ils ont intérêt à faire du rail.

Fret SNCF est une entreprise (donc qui doit équilibrer son compte) et non une administration d'état. Elle doit donc raisonner en entreprise face au marché. Cela suppose que les produits réalisés à pertes soient supprimés ou compensés par une hausse de prix pour ramener à l'équilibre ou bien compensés par un tiers. En l'absence de la 3ème solution qui ne peut être que politique et vraiment vraiment très loin de la réalité actuelle, les 2 premières sont en vigueur à Fret SNCF.

Ceci dit, je ne suis pas réfractaire à certaines réformes, à partir du moment où :

1) j'ai ( au moins ) l'impression que tout le monde au sein de la SNCF fait des efforts, ce qui, à l'heure actuelle, est loin d'être le cas.

2) des agents ( euphémisme pour parler de hauts dirigeants du Fret SNCF ) viennent en personne descendre de leur piédestal pour décrire ces réformes à faire ; entendre nos demandes, nos constations et nos idées ; accepter un débat. Ce qui n'est pas à l'ordre du jour.

On préfère en haut lieu le Fait du Prince et le chantage à la survie du Fret SNCF...

J'ai dû mal à comprendre ton 1)

Pour ton 2), saches que des rencontres ont été organisées dans chaque Direction Fret, dans l'objectif de réagir aux propositions formulées dans la contribution au Livre Blanc. Il y a un topic concernant cela.

A +

[grosbill25]

salut a tous

Le Fret ne fait pas partie du service public parce qu'on ne veut pas qu'il en fasse partie ! Et l'aménagement du territoire, ça vous cause ?

Je suis originaire d'un petit village à la frontiére entre l'Alsace et les Vosges, et il y a été ( à plusieurs occasions ) comptabilisé 1500 camions par jour.

Ne pensez-vous pas qu'il serait judicieux, au nom de l'environnement, de la sécurité routière et de la tranquillité de certains concitoyens de développer le trafic des marchandises sur fer au lieu de le démanteler au nom de la libre-concurrence et du moins-disant économique ?

je suis parfaitement d'accord avec toi, le lobbying petrolier est aujourdhui si fort que le transport par le fer ne sera pas de sitôt une volontée politique (=economique à l'heure qu'il est!).

Ceci dit nous avons des raisons d'esperer dans le cadre du developpement durable. Malgré la mascarade du Grenelle de l'environnement (pas meme une commission transport!!!), il est fort probable que le sujet soit plus serieusement évoqué dans l'avenir.

Mais pour autant, y a t'il des raisons de se rejouir? OUI et NON ! Le jour ou cette volontée de favoriser le transport de marchandises par le rail plutot que par la route, qui sera subventionné : les EF ou les clients? logiquement ce seront les clients.. et ceux ci forcement choisiront! (loi de la concurrence oblige)

1) j'ai ( au moins ) l'impression que tout le monde au sein de la SNCF fait des efforts, ce qui, à l'heure actuelle, est loin d'être le cas.

tu dis ne pas avoir l'impression que tout le monde fait des efforts... ca m'etonne je suis sur un site qui depuis 2 ans n'arrete pas de se réorganiser -avec tous les inconvenients que cela implique pour TOUS- pour tenter de s'adapter aux évolutions qui touchent le Fret. Ceci dit l'Europe de 92 nous a impose la gestion par activite, VFE ne va pas s'amuser a faire des "efforts" pour Fret (deja financierement ce n'est plus possible légalement) et leur tour arrivera bien assez vite avec l'entree de la concurrence dans le trafic VOY.

2) des agents ( euphémisme pour parler de hauts dirigeants du Fret SNCF ) viennent en personne descendre de leur piédestal pour décrire ces réformes à faire ; entendre nos demandes, nos constations et nos idées ; accepter un débat. Ce qui n'est pas à l'ordre du jour.

On préfère en haut lieu le Fait du Prince et le chantage à la survie du Fret SNCF...

je suis un peu calmé la à vrai dire. Le livre blanc a été "donné" a chaque agent, avec volontée affichée de "reformer" le Fret de maniere participative. J'ai assisté a une reunion "de retour", et j 'ai été partagé car le livre blanc ne livre que de grandes lignes de conduites, mais nombre d'agents ne se sont pas efforcés non plus de le lire (classement vertical pour la plupart).

@+

rp

[Nono L231-9]

De toute façon l'état et l'europe ont décidé de Tuer la SNCF.

Alors autant que nous nous battions sur ce qu'il nous reste.

Nous serons toujours des nantis, des fainéants, et des privilégiés vis à vis

de la population.

Cheminot je suis, et cheminot je resterai.

En attendant quand je me lève le matin, je peux me regarder dans la glace.

Grêve ou pas grêve, le résultat sera le même,

Sarko veut casser du cheminot

et tout les moyens sont bon.

L'état veux que le fret ferroviaire soit privé.Il n'y a

qu'à voir les tarifs pratiqués et comparer.

Modifié 14 novembre 2007 par Nono L231-9

[Roukmoute]

Pour ton 2), saches que des rencontres ont été organisées dans chaque Direction Fret, dans l'objectif de réagir aux propositions formulées dans la contribution au Livre Blanc. Il y a un topic concernant cela.

A +

je suis un peu calmé la à vrai dire. Le livre blanc a été "donné" a chaque agent, avec volontée affichée de "reformer" le Fret de maniere participative. J'ai assisté a une reunion "de retour", et j 'ai été partagé car le livre blanc ne livre que de grandes lignes de conduites, mais nombre d'agents ne se sont pas efforcés non plus de le lire (classement vertical pour la plupart).

@+

rp

Désolé, je ne vois pas du tout de quoi vous parlez ; ça n'a pas dû arriver jusque dans la salle des pas perdus de mon dépôt, ou en tout cas pas jusqu'à mon casier. Je ne rappelle pas avoir été consulté ou avisé de quelque façon que ce soit.

[ak47]

Désolé, je ne vois pas du tout de quoi vous parlez ; ça n'a pas dû arriver jusque dans la salle des pas perdus de mon dépôt, ou en tout cas pas jusqu'à mon casier. Je ne rappelle pas avoir été consulté ou avisé de quelque façon que ce soit.

Dans ce cas, c'est déplorable : des réunions de partage autour du Livre Blanc devaient se tenir avec l'encadrement dans les ET concernés par le Fret et faisant partie des futures Directions Fret.

C'est le cas de ton ET ?

A +

Bert

Modifié 14 novembre 2007 par ak47

[Roukmoute]

1) j'ai ( au moins ) l'impression que tout le monde au sein de la SNCF fait des efforts, ce qui, à l'heure actuelle, est loin d'être le cas.

Disons que le mammouth est un peu déséquilibré à mon goût avec une tête trop lourde et qui lui bouffe beaucoup d'énergie et de moyens pour une efficacité limitée ; alors qu'elle demande aux jambes de pédaler plus vite et plus longtemps...

[Reno]

Bonjour à tous,

Voici un communiqué du 8 novembre 2007 qui montre l'état d'esprit de nos clients avant le "conflit".

Je vous laisse imaginer leur état après... Pauvre Fret !

Communiqu__AUTF.pdf

=> Sujet fusionné par km315 car relevant du meme communiqué AUTF

Modifié 24 novembre 2007 par km315