Meuh meuh

C'est tout de même très difficile en système cadencé... Déjà qu'expliquer que la même desserte est faite, par exemple, en 55 minutes aux heures creuses et en 1h aux heures de pointes n'est pas facile du tout (tout le monde voudrait 55 minutes tout le temps), alors le "sur-mesure"...

Dans un cadencement absolu la notion de pointe et creuse disparaitrai de toute façon je pense.

Après c'est surtout une question d'explication.

En voiture, pour allez de chez moi au travail il faut que je compte 50 minutes a des horaires classiques.

Par contre un dimanche matin je ne mettrai que 30 minutes

Si je devais aller travailler tous les jours en voiture je partirai :

Réponse A : 30 minutes avant l'horaire

Réponse B : 50 minutes avant l'horaire

Je pense que la plus part arrivent à trouver la bonne réponse

Et plein de gens qui vont travailler en voiture arrive à comprendre ce paramètre.

Résultat :

Celui qui aura mis 40 minutes dira "ça roule bien ce matin"

Celui qui aura mis 50 minutes dira rien

Celui qui aura mis 1h20 râlera et sera en retard.

Les Smartphones et autres gadgets du même tonneau sont une plaie pour nous, les voyageurs sont à l'affût du moindre "pet de travers" pour nous fustiger, Cela les avance à quoi de se savoir croire 2 minutes 40 en retard ? A rien. on va bientôt se faire engueuler car on a moins de retard que ce que leur jouet leur annonce, je vais passer encore pour un réac, mais comment faisaient ils avant que ces applications existent ?

A savoir si on va avoir sa correspondance / son bus quand on arrive.

Quand je vais à Rennes je doit prendre le métro puis un bus (qui n'a pas une grosse fréquence) pour me rendre à ma destination.

Alors oui, parfois 2 ou 3 minutes ça joue (c'est pas pour ça que je vais faire chier l'ADC non plus - et puis pour lui demander quoi ? de pédaler plus vite ??? ).

Si on veux faire réac on peut aussi dire qu'avant les trains arrivait à l'heure, les voies étaient entretenue et les cheminots avait une passion de l'heure... (c'est très provoc).

Globalement c'est utile de savoir si il faudra courir ou pas à l'arrivée.

Après un train qui à deux trois minutes une fois ou deux c'est pas grave.

Un train qui à tous les jours deux ou trois minutes de retard c'est pas grave mais il faudrait penser à modifier les horaires.

Je sais que psychologiquement c'est mieux de tracer un train en 2h58 qu'en 3h03.

Mais si il met à chaque fois 3h03 autant le laisser sur cette valeur

Et comme de coutume il se trompe de cible car les contrôleurs ne sont pour rien dans cette affaire.

Pauvre type...

C'est un sujet délicat et que je vais beaucoup déplaire mais il y d'autre cas où nous, usagers, n'y sommes pour rien et où on est quand même les premieres victimes.

Je considere le droit de greve comme quelque chose d'important et justement je pense aussi qu'une greve des usagers doit pouvoir être possible.

Après se pose la question de la légalité de l'action...

La seule statistique valable est celle que chaque voyageur peut faire individuellement.

Pour autant qu'il soit sincère.

C'est très vrai.

Pour ma part sur la ligne J, je considère que 80% des trains sont rigoureusement à l'heure, 15% sont légèrement en retard (2-3 minutes), 4% sont très en retard (+de 5 minutes) et 1% sont supprimés.

Mais bien sur cela n'est valable que pour les horaires que je prends.

Le ressentiment peut être très différent d'une personne à l'autre en fonction de la ligne, du sens, de l'heure.

Pareil pour les TGV.

Et puis, il ne faut pas oublier que l'on se rappel toujours de ce qui se passe mal et pas de ce qui se passe bien...

Étrange cette histoire quand même...

Je ne voudrais pas faire de suppositions douteuses, mais un TGV ne reste pas 30 secondes à quai avant d'aller garer. Je pencherai plus simplement pour une erreur de la part des accompagnateurs de ces enfants, qui ont dû par exemple vouloir les garder dans la rame en attendant les parents (pour éviter qu'ils ne se dispersent sur le quai), et qui n'avaient pas idée que le train repartirait.

Après, comme souvent, on peut compter sur les médias pour amplifier et déformer les faits.

Oui, une animatrice d'un service de la SNCF.

Elles sont belles les procédures internes...

tu exagère car on arrive à vendre des milliers de billets par jour et la réservation semble ne pas subir de gros problème.

DB triche un peu car la réservation n'est pas obligatoire mais les distances entre villes moyennes bien peuplées sont beaucoup plus courtes, ce qui rend supportable de voyager +1/2h debout (mais jamais +1h30).

Pour les horaires, je n'ai pas forcemment la même vision mais des améliorations sont toujours possibles en s'inspirant des autres réseaux, en normalisant.

Peut-être que le retour dans SNCF de RFF qui crée et gère les horaires permettra de faire des économies de double/triple structure informatique autour des horaires et donnera la possibilité de se concentrer sur l'amélioration des bases sans cette perte de temps en échange laborieux pouvant entrainer des cafouillages.

Pourquoi ne pas avoir une base horaire commune européennes, sous contrôle de type UIC, et pourquoi pas hébergée par DB puisqu'il semble si performant?

la SNCF est la dernière compagnie aérienne mondiale à utiliser le billet papier IATA: la principale économie serait de ne plus imprimer de billet papier et après toutes les possibilités s'ouvrent pour mieux accueillir le client; on peut tout imaginer dès son arrivée en gare jusque pendant son voyage et ce n'est que des traitements de données à coordonner.

Le problème pour moi n'est pas la réservation, ni l'achat via internet mais LES applications sur mobile.

D'ailleurs c'est déjà un morceau du problème puisqu'il y a autant d'applications que d'activités.

Je veux les horaires grandes lignes => Voyage sncf

Je veux savoir si ça roule => SNCF direct

C'est du TER => TER mobile

C'est en banlieue => transilien.

Les bases horaires européennes doivent exister puisque j'arrive à avoir les horaires des RER parisiens dans l'application DB.

Et puis RFF ne fait que vendre des sillons c'est bien la SNCF qui exploite ses trains.

Quand à l'arret du billet papier c'est déjà le cas avec ma carte "grand voyageur" qui sert de billet, système qui marche très bien je trouve.

Importantes économies, ..., la SNCF s’appuiera sur de nouvelles applications pour smartphones et une dématérialisation du titre de transport.

http://www.atlantico.fr/decryptage/sncf-va-mettre-accelerateur-low-cost-et-dig-876464.html

Vu la qualité et le bordel dans ses apps ça ne peut que progresser.

En plus c'est assez simple, il suffit de prendre l'app de la DB et de la recopier.

Car je trouve quand même cela un peu honteux de devoir passer par le site ou l'app de la DB pour avoir des horaires complets de train français...

N’étant pas de la boutique je n’ai pas à m’occuper d’un quelconque droit de réserve et ce fil étant lu par beaucoup de monde je vais me permettre de dire tout haut ce que certains pense tout bas ou à demi-mots.

Depuis longtemps il est plus question de rentabilité que de performance. Le réseau s’est dégradé petit à petit, jour après jours.

La SNCF se défausse sur RFF mais à la fin c’est bien SNCF INFRA qui entretient le réseau (mais RFF qui finance). Ce montage est certes mauvais mais il ne doit pas tout excuser.

Le dramatique accident de Brétigny est la preuve de cette lente détérioration.

Mais les vrais responsables ne sont pas les cheminots de base, ne sont pas ceux qui travaillent tous les jours avec le peu de moyen qu’on leur donne et qui essaye malgré tout de bien faire leur travail.

Non, les vrais responsables sont ceux, politiques et décideurs, qui ont laissés une telle situation se mettre en place année après année, ceux, responsables et manageurs, qui n’ont pas su montrer que l’on se dirigeait dans le mur ou qui pire encore ont poussé ces méthodes en pensant avant tout à leur plan de carrière.

Brétigny n’est pas un drame lié à une erreur humaine, ce n’est pas un drame de l’incompétence. Alors on trouvera certainement à la fin un coupable et le pauvre sera livré à la vindicte populaire. Mais la réalité est bien plus grave. Et ce n’est pas un plan présenté à grand coup de com dans la presse qui changera grand-chose. Ce qu’il faut c’est une réelle prise de conscience des dirigeants, une réelle volonté de revenir à des bases saines et à sortir du tout économique.

Je terminerai en disant que j’ai une pensée pour tous ceux qui de près ou de loin sont touchés par ce drame et un grand merci à ceux qui continuent malgré tout à trimer tous les jours pour garder un réseau sur .

Pour un avion qui a un problème technique, c'est 2 à 3 heures de retard si le problème sur l'avion est réparable, 4 à 5 heures s'il faut transborder, en disposant d'un tel avion sur l'aéroport ou l'avion est immobilisé.... J'ai déjà subit 12 heures de retard sur un avion, parce qu'il fallait le faire venir de Paris pour remplacer l'avion en panne.

Et là pour rappatrier les passagers de Tour c'était combien de retard...

C'est bien le problème, l'aérien essaye encore de trouver des solutions, la SNCF n'essaye plus.

(...) il peut exister plusieurs compagnies pour un même trajet, ce qui serait moins envisageable avec une voie ferrée.

Et pourquoi pas....

Paris - Lyon :

9h00 SNCF

9h15 Air France

9h30 SNCF

9h45 DB

Même si je ne suis pas favorable à la libération du rail, il faut arrêter de se mentir en disant que ça ne marcherai pas.

que ça comme abri sur les quais pour les clients/passagers/usagers ?

Bon, c'est joli vu d'en haut, ok.

Après, moi, je prend le train vu du quai.

Alors on dépense moitier moins en mettant une passerelle normale et avec la moitier pas dépensée on fait des abris de quais.

Ça prouve bien un mépris total de l'usager/client/voyageur.

Alors coté client, ça gueule et je pense que c'est normal. Ça gueule tout autant quand ce genre de cas se passe dans l'aérien.

Ce que l'on peut reproché c'est le traitement médiatique de ce genre d'incient

Mais le véritable problème est en haut de la pyramide. Personne n'a l'air de s'être intéressé au problème et trouver une vrai solution.

Tour-Paris c'est quand même pas le bout du monde.

La honte n'est pas sur les cheminots "de base" (ne pas prendre ce terme au sens péjoratif) mais bien sur les haut-gradés incapables de prendre des décisions et qui ternissent un peu plus chaque jour l'image de la SNCF.

De mon point de vu de voyageur je peu vous dire que lors de mes déplacements j'évite le plus souvent possible de prendre le dernier train car je sais qu'en cas de problème c'est démerdez-vous.

Le site Voyages-SNCF propose déja les billets de train à l'étranger même si ils sont complètement à l'ouest niveau tarifs.

Ex : pour un Kôln-Bremen SNCF = 75 € et DB = 66 € (en plein tarif) et SNCF ne propose que du plein tarif alors que DB propose un billet à 35 €.

Donc pour moi c'est généralement achat du tronçon Paris-Köln via la SNCF et achat du tronçon Kôln- Bremen via DB

Et les commentaires sont à gerber, comme d'hab.

En tout cas faut jouer des coudes sur le site RATP.

Mais bon c'était un peu moins pire qu'hier et j'ai réussi à avoir des places pour Villeneuve.

(...) Un mécano est encore capable de réagir en fonction des circonstances malgré tous ce qui peut être dit à l'encontre de cette profession.

(...), tout ça pour dire qu'il n'y a pas une règle mais plusieurs règles qui se chevauchent la plupart du temps, si la conduite d'un train en situation perturbée était simple, ça se saurait, c'est un peu plus compliqué que ce que la majorité de personne imagine.

Loin de moi l'idée de remettre en cause les compétences des mécanos.

Bien au contaraire, c'est une très lourde responsabilité qu'ils portent sur leurs épaules.

L'idée était de dire qu'il serait plus simple dans certains cas d'avoir un seul bouton à pousser car quand on conduit un train et que l'on se rend compte que l'on va rentrer dans quelque chose ça doit quand même être dur et c'est pourtant à ce moment là qu'il faut garder toute sa tête.

Mais effectivement merci pour tes explications ADC01, je comprends mieux maintenant.

Tout simplement parce que dans certains cas, il ne faut as tout faire, alors un appareil par action.

J'ai quand même du mal à comprendre.

Si on "tape" l'urgence c'est bien qu'il y a un danger imédiat.

Avoir 4 actions à faire dans une situation imprévue, urgente et/ou dangereuse n'est pas forcement chose aisée. Autant tout couper d'un coup.

Je sais que les conducteurs sont formés à ça, mais je me demande ce que ça peu donner dans un cas réel...

Je vais prendre mon cas personnel d'usger lambda.

Le choix train vs voiture ne se fait pas uniquement sur des considérations économiques.

Ex Paris - Rennes (déplacement professionnel sur la journée)

Train porte à porte 3h30 / 110 € (aller tarif loisirs retour tarif pro pour pouvoir échanger le billet) + 2,40 de transport à Rennes

Voiture 3h20 / 110 € (péage + essence) ou 130 € (péage + essence + cout véhicule)

Le TGV est légèrement plus avantageux sans compter qu'en plus c'est moins crevant.

Ex Paris - Nord de l'Allemagne (Déplacement perso en famille)

Train porte à porte 10h / 500 €

Voiture 12h / 180 € (Essence + péage)

La voiture reste plus intéressante sans compter qu'avec un enfant et des bagages c'est beaucoup plus souple.

Après je ne trouve pas que le prix du TGV soit particulièrement chère. Par contre je déteste cette pratique du YM qui fait varier les tarifs d'un train à l'autre. Je préfère grandement un système sur un tarif kilométrique clair.

Pourquoi ?

Je suis peut-être un peu naïf sur le sujet, mais pour moi des fraudeurs dans les TGV je pensais que c'était plutot rarede par le fait que le contrôle est normalement systèmatique.

En 2h00 et des mèches en cas de fortes affluences et de nombreux PV à faire un seul contrôleur ne peut pas contrôler toute une rame

Alors c'est encore plus grave que je ne le pensait.

Merci pour l'explication.

Je ne comprend même pas comment on peut amalgamer Fraude et FC.

La fraude est une action délibéré de ne pas payer un service et c'est tout simplement du vol.

Les FC sont un avantage donnés certaines personnes (cheminots...) et sont légalement définies.

Quand à la fraude c'est clair qu'un peu plus de contrôle ne serait pas un mal.

En Idf sur certaines lignes c'est assez floklorie. Les controleurs montent à l'arrière du train et les fraudeurs se déplacent vers l'avant au fur et à mesur que le controle avance. Alors je ne sais pas si les controleurs se rendent compte de ce petit jeu mais ça rend les controles d'une inéficassité...

Autre point qui me choque et là c'est sur du TGV, pourquoi est-ce que parfois sur Paris-Rennes on n'est pas controlé ?

Effetcivement c'est mieux .

Bon il faut surtout prendre cet exercice pour l'exemple qu'il représente.

C'est pour cela que "cause principale : erreur de conduite de l'ADc" me reste en travers...

"Cause Principale", non.

"Cause Primaire" , oui.

Dans un arbre de défaillance, ce serait bien la donnée d'entrée à partir de laquelle il faudrait remonter :

Le train à dérailler

Pourquoi ? - Le conducteur roulait trop vite

Pourquoi ? - il n'a pas fait attention au fait qu'il devait ralentir

Pourquoi ? - il n'a pas vu la signalisation - il n'a pas été averti de son erreure

Pourquoi ? - il n'y avait pas de signalisation Pourquoi ? - Il n'y avait pas de bougle de sécuirité

etc, etc...

Après, soit on cheche à faire porter le chapeau à quelqu'un et on tape sur le conducteur qui est un dangereux criminel qui merite la prison à vie (c'est une image)

Soit on regarde les choses en profondeur avec une vrai analyse des causes.

Cela n'enlève en rien une certaine responsabilité du conducteur mais montre qu'il n'est pas seul responsable.

Oui, les listes d'aéroports jugées dangereux existent.

Oui, certaines compagnie se retrouvent sur des listes noires diverses et variée.

Ce qui existe pour l'aérien pourrait très bien exister aussi pour le férrovière.

Mais je ne pense pas que cela soit utile car la problèmatique est très différente.

L'age n'est pas un vecteur de vétuster. Le non-entretien, si.

Mais ce genre d'associations doit de temps en temps essayer de montrer les dent pour prouver qu'elles existent.

Meme sur des trains plein tarif on ne s'attend plus à des trains nickels.

Le nombre des voitures Corail dont seules les portes sont nettoyées sur PSL, c'est impressionnant.

Au depart je lisais ce fil pour essayer de comprendre ce qui s'est passé car en tant que passionné du monde férroviaire ce drame m'a touché.

Maintenant j'attend le raport du BEA car il y a tellement de théories et d'approximations qui sont faites par chacun que c'est illisible.

En tout cas, courrage tous ceux qui sont concernés de près ou de loin et merci à tous ceux qui ont oeuvrés à la remise en état.