Sans même tenir compte de la demographie (10 fois moins que le france au km² par exemple)
Un pays qui a donc contrôlé rigoureusement ses entrées depuis le 1er confinement. Sensiblement le même confinement que nous : bloquer  la contagion, lisser la courbe..mais derrière tenter de limiter de nouvelles entrées; si on lave une plaie et que derriere on pose un pansement sale..c'est pas terrible.
Et selon l'article, quoi comment, les restau sont ouverts; le masque est juste recommandé. A Wuhan c'est ouvert aussi tiens.

Chez nous non, tu as 8 ans, dans la rue, dans le train, le masque est non obligatoire, même pas une ligne conseillé, c'est 11ans...et quand tu arrives a l'école, paf 6 ans...
Pendant que Veran se permet une démagogie de bas étage profondement repugnante en jouant sur les décès pour faire passer son message politique. Limiter la durée  de l'etat d'urgence, et si necessaire le prolonger plus tard, sans donc avoir signer de blanc seing de 4 mois, ce n'est pas mettre à mal ou cracher sur l'hopital, ou sur les personnes qui y décèdent.  Dire on veux garder malgrès la crise, le fonctionnement des instititions, ce n'est pas participer à la propagation du virus. Vraiment sont intervention était à vomir au niveau culpabilisation mal placée.

 

En tout cas, c'est un beau bazard, les trains et journées qui sautent à tout va, sur la gestion de l'instant.
des trains pour dimanche ouverts ce matin (avec deja une liste de supprimé) qui se retrouve finalement annulé en debut d'après midi.

Sans rire, on avait rien de prévu, pas de pta prévisionnel...c'est impressionnant; à oui, ca vient d'arriver, on savais pas.
 

Il y a 4 heures, jackv a dit :

 quelques exceptions , ne représentent pas obligatoirement la réalité . ( ce n'est pas parce qu'il y a des poissons volants que l'on peu déduire que tous les poissons volent)

 

Oui,

sauf qu'ici personne ne semble connaitre la réalité. Il existe trop de variable et inconnues pour que n'importe qui, ou groupes d'iindividu puisse affirmer ou projetter quoi que ce soit. 
Exemple en article du jour, , l'ibuproféne et autre ains, la majorité à bien dit qu'il ne fallait surtout pas. Et en fait, il semblerais que ca ne pose pas de soucis..sauf en france. Majorité, minorité, réalité...j'en sais rien.
Evidement il sera facile de dire ensuite, j'avais raison. Mais on sent derrière ces professionnels, majoritaires ou minoritaires, une grosse bataille d'ego, où pas un ne semble reconnaitre une erreur, ou la possibilité de se tromper.

 

il y a 4 minutes, Bibloc a dit :

ce n'est pas le problème je ne suis pas de ce genre-là.

Il y a tous les degrés de contagiosité, du plus facile à attraper au virus qui ne se transmet pratiquement pas ..

Il semblerait que ce virus-là puisse survivre dans l'air. Je suis un peu perplexe, vu que la densité d'une particule de virus par rapport à l'air devrait le faire tomber au sol rapidement. Mais après tout, le brouillard est certainement tout aussi dense, et il tient ..

Comme quasiment tous les organismes, il y a une survie plus ou moins longue en dehors de leur milieu de développement.
Il est reconnu que la transmission se fait par goutelette, et par aerosols. Les gouttelettes sont lourdes et donc tombent rapidement. Par aérosols c'est plus compliqué, on ventile pour diminuer la charge viral, diluer.(d'où l'interet de ventiler)
Tout comme par contact.
Tout comme une étude confirmant une contagion intra-utérine; et sur environ 16% de patient positif on le retrouve même dans du sperme, raison de plus pour l'utilisation du plastique. Même dans la nouriture. Bref on en découvre chaque jour.
Et c'est bien le soucis, la covid est moins létale que ses cousines type Mers, mais se diffuse bien plus vite et largement, et semble difficilement compatible avec notre société actuelle.

Je partage fortement le point de vue d'Adc01, depuis que le port du masque est obligatoire, même si une partie le porte mal ou pas, bcp le porte; la ne semble avoir eu qu'un impact limité pour la population. C'est bien pour ca qu'on mets couvre feu ou confinement, parcequ'il est clairement insuffisant dans le cadre d'une utilisation globale de la population au quotidien. On pourra toujours dire que sans il y aurait eu beaucoup plus, peut etre; mais ca laisse dubitatif; et interrogatif sur l'après.

il y a 23 minutes, connector a dit :

Justement je connais des gens dans ce cas et pour ceux qui étudient loin de leur foyer d'origine on leur demande de se confiner dans leur ville d'étude, c'est complètement ridicule. C'est clair qu'aux vacances de Noël si le confinement est encore là ils vont frauder pour rentrer dans la famille (et potentiellement contaminer les aînés). 

Bah, les internes doivent bien se rendre sur place, et de nombreux internats sont fermé le week end, donc ils peuvent rentrer chez eux le we.

Celui en appart, devrait dans l'esprit qu'on ne peux changer de lieu de confinement, rester; mais bon, on est plus a un illogisme près. Et rien ne les empechera de rentrer avec la case trajet scolaire, et de dire qu'il est interne.

Suis directement concerné, iner region, internet fermé; on sait juste qu'il peux y avoir des changements des horaires de cours, on sait pas s'il y aura des trains....on s'adaptera autant que possible mais pour le moment c'est la grosse inconnue.

il y a 1 minute, connector a dit :

 par contre les établissements scolaires constituent quand même un trou dans la raquette assez incompréhensible alors qu'il y a tout de même consensus sur le fait que les ados et jeunes adultes seraient aussi contaminants que les autres.

Ca ne choque pas grand monde que les bts et prepa (une population en general de 18 à 22 ans) soient en présentiel...

il y a 5 minutes, assouan a dit :

Il n'y a plus de mesures de distances physiques dans les transports depuis fin mai...

Moui, ca à été bien amené ca.

On est passé de distanciation d'un mètre, dans la mesure du possible, à veiller à la plus grande distanciation physique entre les personnes.

De facto, on a sauté sur l'occasion pour dire, c'est bon; on peux s'entasser.

De l'application du protocole sanitaire par endroit :

des agents cas contact d'un membre de leur cellule familiale, évidement arrêtés isolés, test pcr immédiat.
Si le test est négatif, et ne développent pas de symptôme; ils reviennent au travail 7 jours plus tard.....même si la personne qu'ils côtoient est toujours malade.
C'est top.

Une note circule dans certaines cliniques (chut faut pas le dire); reporter au maximum les op des personnes de plus de 70 ans, ayant des facteurs multirisques, si possible à au moins 2 mois.
les difficultés en personnel, et ne pas saturer les lits avec des patient demandant une prise en charge longue pendant qu'on doit probablement recuperer des interventions que l'hopital supprime.

en bref,ne pas occuper par des non rentables, aussi bien en temps qu'en argent.  Tout va très bien.
Mais pourquoi on ne mets pas completement les cliniques dans la prise en charge..heu heu mais non c'est pas le pognon, jamais voyons.

il y a 6 minutes, zoom 45 a dit :

Ca commence bien, le confinement....

Manifestation au départ de la Place de la République à Paris pour protester contre le confinement.

Le nombres de véhicules derrières en fin de vidéo m'interpelle aussi....

Bilan après les annonces explicatives de ce jour :
télétravail quasi imposé mais pas légiféré (assez compliqué de faire du cas par cas)...
petits commerces, la où peux de gens se croisent, fermés.
Ecoles ouvertes, lycées avec un protocole renforcé (je rigole de suite ?) c'ets vrai qu'on va changer les horaires, la taille des classe, qu'une terminale à plus de 35h/s on peux enormement changer les horaires etc...ou pas, les lycées avaient déjà mis en place leur maxi en fonction des locaux, personnel, mode d'acces.
Les fac qui étaient pour la pluspart a 50%, passent  à 100%; mais les prepa/bts, ceux a 40 45 en classe, c'est presentiel. ET c'est bine les prepa c'est pas des éléves qui se déplacent de nombreux km chaque week end où ils rentrent...

Et c'est tout....où j'ai loupé quelquechose ? C'est ca qui est censé lisser les courbes d'épidémie ?

Il y a 4 heures, capelanbrest a dit :

Je note que nos amis chinois ont pris le problème différemment en imposant, vérifiant,  sanctionnant ....

force est de constater, malgré quelques chiffres bidonnés,

que toute proportions gardées, les résultats de leurs méthodes ont fortement contribués à limiter la pandémie chez eux,

 

 

Comme tu le dis, cette diatribe de control des entrees aux frontière, de quasi fermeture n'a, en France métropolitaine, été reprise que par un parti dès le debut, mais personne n'est dupe qu'ils n'ont agit que dans le sens d'utiliser le virus pour passer leur message.
Le soucis est qu'a partir de là, le reste se refuse a envisager ce genre de solution car on lui attache l'image d'extrémiste, ce n'est pas bon pour le commerce et l'électorat.
Et quand aujourd'hui quelqu'un comme par exemple ici un contributeur, parle de frontière, on ne peux s'empecher de penser à un moment n'y a t il pas une expression politique derrière.

Pourtant, il n'y a pas que la Chine qui pour les politiques n'est plus une dictature, faut pas les froisser, mais juste considéré comme un pays non démocratique (cf F Fillon alors 1er ministre).

Sur ce que l'on appel le territoire francais, ces mesures  existes déjà, et depuis debut septembre je crois. Wallis et Futuna, Nouvelle Calédonie, indépendant sur le plan des mesures sanitaires. Et ca choque personne.
Evidement ils partent de faible taux de contamination au départ, le statut insulaire, le désert médical qui oblige peut être a prendre des mesure plus préventives. Plein de différences avec la métropole.
Il ne s'agit pas non plus aujourd'hui de dire "on aurais du", oui peut être, peut être pas; c'est fait, on revient pas en arrière.
D'autre pays non insulaire ont aussi appliqué en plus de leur choix de mesure, des restrictions fortes sur le control aux frontières, soit des provenances, soit, et, des 14aine obligatoires soumis a test pcr. Thailande, Australie etc

Mais oui ca explose, ca brule; et on confine souplement. Pour les 0 65 ans, en gros on change rien, metro boulot dodo, loisirs plus tard. Mon petit vieux un peu plus loin pourra continuer à aller chercher sa baguette de pain tous les jours pendant le moi à venir. Qui à dit je ne sais plus, tant que les gens ne se considereront pas comme vulnérables ou contaminés, les mesures ne fonctionneront pas.
J'entends déjà les gens dire blabla  moi j'ai un étang à 10km, c'est idiot de pas y aller, foutu président. Des gens qui partent de leur ville pour "vivre mieux" le confinement, ceux qui peuvent avec leur travail. Oui c'est pas facil en appart, c'est vrai mais c'est pas la mort non plus (le virus lui il est facil et c'est possiblement la mort). Comme c'est pas arreter de vivre que de plus aller au restau ou a l'apero avec des amis. Evidement eux ne sont pas concernés, pas malade ! peut être, mais mis bout  à bout c'est juste contraire à l'idée de base de limiter contact et propagation... Le medef qui parle des commerces parceque c'est une mort économique ? c'est aps dans les commerces, c'est la cellule familiale.
Je vais même plus loin, personnellement je vis comme avant, mais ca c'est moi. J'ai annulé des vacances parceque  c'est pas la fin du monde si je part pas en vacances à l'étranger ou à l'autre bout de la France. J'ai aps peur du vide, mais je marche pas au bord de la falaise.
Pas moi les autres.... Tout en trouvant que les mesures ne sont pas assez quand elles ne nous touchent pas, et inadmissibles si on est concerné.
Non, pour reprendre les termes de Aldo, ca vient tard, et pas assez fort. Le but est de limiter la casse économique tout en sachant que ca va faire mal; et de lisser, aplanir les courbes...sans s'en donner les moyens.

Je pense qu'on ne combat pas un feu de foret avec un verre d'eau; que les mesures prises encore une fois sont non pas insuffisantes, mais incompletes dans le sens ou si elles fonctionnes, je le souhaite, elles ne font rien pour éviter les contaminations importé par la suite. Ce n'est plus la Nouvelle Vague de Truffaut, mais la 3eme qui est déjà supposé (E.Caumes ce matin)

Tiens j'ai lu aussi hier, en Suede, qui n'oblige pas, qui a ses choix.
On conseille fortement d'éviter les lieux clos et surtout...on conseille d'éviter les transports en commun. Autre pays, autres choix.

On a déjà quand même beaucoup moins de monde dans les trains. Les nouvelles mesures, même si on laisse plus de liberté dans le travail, devraient encore diminuer cette fréquentation.
Il existe déjà des liaisons qui n'existent sur tgv que par l'appui politique et non pas économique (les Vosges par exemple); les chiffres d'affaires de certains gares sont risibles à pleurer (moins de 400€ sur une petite gare pourtant avec tgv ce week end).
Pourra t on toujours faire des rhr, ils ont parlé des café restau mais pas des hotels.

Un plan de transport adapté, un retour de tout le monde en fac, ne me paraitrait pas aberrant et illogique. Mais bon, c'est la surprise chaque jour.

Edit : par contre, j'aurais beaucoup plus de mal a accepter une mise en fac de tlm, si le plan de transport n'est pas adapté. Les efforts ont les as aussi fournis la 1ere fois, ce coup ci, ca n'ira pas que dans un sens, surtout vu les merci. Avis à nos chefs qui nous lisent 🙂

Tous les pays europeens (et pas qu'eux) subissent cette augmentation, avec pourtant des traditions différentes, du civisme diffèrent, et des règles sanitaires differentes.
Le but n'est pas, plus, de comparer les chiffres ou pourcentage de tel pays; ca flambe. Comme disait Véran, on va pas regarder la couleur du canadair.

Le choix vis à vis des admissions en soins intensifs voir réa, il se fait déjà bien plus drastiquement -même si ca a tjr été un choix et une décision non vide de sens, prise par le corps médical- Je suis directement concerné par mon père ayant des soucis post-op, ou devenu visibles suite  à une inter. Qui vient de repasser 2 jours aux urgences, et qu'on a renvoyé en état limite limite avec surveillance...c'est vrai qu'en ehpad ils sont super équipé pour la surveillance h24, sont bien équipée pour la surveilance des factures et dollars (malgrès la bonne volonté et le service rendu par le personnel). En temps normal on l'aurait gardé, même s'il est vieux décrepit. Mais la, ben on choisit soit qu'il occupe un lit ou de de garder ce lit (si il y en a un de libre) parceque c'est la misère. Je leur en veux pas, pas le choix. Et ce n'est qu'un exemple, il y en as combien. Et ca donnera quoi dans 1 semaines, quand arriveront le pourcentage des 40000/j détectés récément.

il y a 27 minutes, NEMO94 a dit :

Impossible de se déplacer d'une région à l'autre, retour des attestations, sauf pour rentrer de vacances, mais les frontières passoires restent ouvertes et les avions continuent  dans tous les sens et il n'y a toujours aucun contrôle vraiment sérieux à l'arrivée, avec mise en quarantaine obligatoire....

Macron ne changera jamais, mais le peuple va finir par en avoir marre !

J'avoue cela fait réagir aussi. La pluspart des pays laissent la possibilités de traverser les frontières mais dans des conditions bien plus drastique d'autorisation d'accès, avec des quarantaines obligatoires, même pour leur ressortissant de retour. Nous non. Mais nos frontières ont bien arrêté le Nuage alors rien à craindre de ce côté la.
Tout comme les lycées ouverts, mais les lycées y a des internats, ils peuvent se deplacer ou non le week end pour rentrer hors région. Le supérieur a distance, mais les bts/prepa qui se font en lycéee..c'est ouvert ou a distance. On sait pas.
Les gros collèges lycées avec une restauration de grande table, de 1000 personnes a faire manger en moins de 2h, ou deja actuellement les tables n'étaient pas nettoyé entrs 2 passages, sans avoir de quoi pour les éléves nettoyer eux même (ce qui se fait en foyer orfea par exemple)..ca ca ne change pas.
après les décisions ne sont ni simples, ni faciles, ni sans conséquence.

Sur ce bon confinement d'halloween, on va attendre demain voir les modalités d'application car certains cas ne sont pas élucidés avec les annonces de ce soir.

Il y a 22 heures, assouan a dit :

Soyons sérieux : le même gouvernement ne peut pas avoir dit « partez en vacances » et dire demain « je reconfine avant la fin des vacances ». Ce serait grotesque. 

Pourvu qu’ils ne me fassent pas mentir... 

😂😗

Et dans la chronique médicale, il faut se faire du bien avec les masques ..ou pas... 🙂
https://www.breathablebacon.com/

Il y a 10 heures, zoom 45 a dit :

Oui, le confinement pour nos anciens et les personnes à risques... 

Je n'arrive pas à savoir si tu plaisantes ou non.
Et à titre personnel je ne concoit pas le confinement ciblé envers une partie de population épinglée sensible. Ce qui ne veux pas dire ne pas faire preuve de plus de précautions quand on s'adresse à des lieux sensibles. Je n'agit pas de la même façon quand je vais a l'ehpad que quand je vais au boulot; par exemple ca fait bien longtemps que je n'ai pas mangé avec mon père juste parceque si je le contamine lui, je contamine tout son service et fait gentillement un carnage. Mon enfant était malade dernièrement, vu la situation et les symptomes il a passé le test..ben non je vais pas a l'ehpad en attendant le resultat (negatif d'aujourd'hui).

Il y a 5 heures, Gom a dit :

Ahah, c'est bien la preuve qu'on nous ment mais je vous le dis, nous sachons !! Parler de ça, ça permet de mettre de côté l'argumentaire sur le taux d'occupation en réa, sur le fait que les personnels de santé sont fatigués, etc...

Comme d'autres, j'ai vu et lu ces propos d'un toubib sur le nombre de cycle des test pcr.
Mais où je ne te suis pas, c'est que ca ne mets pas de côté le reste des faits et arguments.
Ce n'est pas parceque j'ai bossé en hopital 2 ans il y a plus de 25 ans, que je considère avoir des connaissances médical ou paramed. Ni même connaitre certains protocoles au bloc qui ont surement évolués. Et encore moins sur ce virus trop récent et avec autant d'inconnu.
Mais quand j'entends cette histoire de cycle, je me dis, bon j'entends ca du toubib la dont je connais pas le nom, mais je sais qu'il à des discours assez "complotistes", donc savoir garder un certain recul.

Mais on l'entends quand même; alors soit on se dit il a raison, soit il a tord, soit on se dit ben c'est tout c'est la norme en France et je m'en fiche, soit on cherche des infos, sans rentrer à devenir biologiste, juste pour savoir un peu et comprendre. Sans chercher à savoir comment on coupe les brins d'adn ou le nom des réactifs.

Aujourd'hui c'est le monde de l'info, à outrance, avec le net. Sans oublier les Dr House et leur vulgarisation qui ont mis du médical dans le quotidien des chaumières. (c'est fou le nombre de lupus :p)
Ne pas expliquer, c'est donner le sentiment de cacher. On a le même soucis chez nous, le client sans explication pense qu'on lui cache les choses, qu'on lui ment.

Quel que soit l'explication du choix de plus de 35, ou plus de 40 ou quelque soit le chiffre à surement un fondement. Si une personne farfelue mais quand même qualifié universitairement le remets en cause; je pense que le mieux est d'expliquer sans forcement être technique le pourquoi du choix, plutot que de dire simplement il raconte des betises.

Personnellement c'est même pas vis à vis du virus, c'est juste parceque c'est un truc que je connais pas, l'occasion d'apprendre tout en restant conscient que c'est une connaissance extremement lacunaire.
On évite pas les complotistes, et bien d'autres comportements, en laissant le doute. La connaissance c'est le meilleur remède selon moi aux dérives. Dans ce sens la je comprends la question; pas dans le sens remise en cause des chiffres et annonces.

Il y a 4 heures, aldo500 a dit :

Le Covid, ce n'est pas seulement, je l'attrape et je gueris ou je meurs, c'est aussi des complications qui touchent toutes les tranches d'âges, plus ou moins fréquentes mais on n'a pas encore fait le tour de la question.

exemple : médecin, tranche 55+ (c'est vieux, c'est à risque ?), s'il sort de réa, c'est pas gagné; les poumons sont cuits 😕
Un sportif de haut niveau en mars, la trentaine, la même il a toujours pas recup.
Malheureusement ca on ne le montre pas, ca n'est même pas mis en avant.

Merci

Il y a 5 heures, On Sight a dit :

Bonjour,

non, la TVM 300 n'est pas le mode dégradé de l'ETCS niv2.

Le raccourci "dégradé" était volontaire, en voulant pas m'attarder sur les installations sol/bords nécessaire pour une exploitation commune des systèmes.
J'entendais par là quand etcs fait des siennes, ce qui n'arrive jamais, fichu dbc :), on roule bien en tvm 300 et pas 430 sur la SEA pourtant c'est du neuf.
D'où ma question sur le pourquoi demonter la 300 de la lgv pse à la mise en place de l'ertms vis à vis du poste précedent ?

Jamais vu, mais j'y vais très rarement, de TGV A 300, pour ceux qu'il reste, sur la SEA.

il y a une heure, Gom a dit :

Un autre titre aurait pu être "L'EAS et le chacun pour soi ont failli tuer un sexagénaire"... Ça me fait penser à une situation similaire dans une autre région (Pays de Loire ?) il y a quelques temps.

"Un contrôleur l’a sollicité en lui demandant s’il connaissait les gestes de premiers secours."

Il y a 4 heures, jackv a dit :

 si je compare des pays dont les habitants ont un certain civisme genre, Corée du s , japon , nouvelle Zélande, et la France sur le problème actuel du Covid nous en sommes a plus de 500 décès pour 100 000 Hab. ils en sont à 9, 13,et 5 décès pour 100 000hab , il n'y a pas photo non plus.. Bien sur nous pouvons et devons critiquer si nécessaire mais il y a des moments pour cela ,sauf grosses con..ies  c'est plutôt  avant et après qu'il faut le faire . Mais au moment de l'action , actuellement avec le covid et a d'autres moments , une unité serait plus efficace et bénéficierait a tous plutôt que des discours stériles et diviseurs.

 

Je partage ce point de vue sur le civisme.
Mais pas à reduire leur faible taux de contamination décès uniquement grace a cela, mais comme facteur concomittant.
On ne peux nier les protocoles de test, d'isolement, d'interdictions et de tracage qui ont été mise en place dans ces pays. NZ avec le reconfinent stricte d'Auckland par exemple pour 4 cas. Corée Vietnam avec un suivi rigide des cas positifs, contacts et des voyageurs entrant. Corée où l'etat à incité/obligé les entreprises a travailler pour la fabrication de test dès le début.
Puisqu'il faut le rappeler chez nous, l'Institution a affirmé haut et fort pas utile le masque, on ne testais que les cas séveres -tout en comptant deces covid les cas suspectés-; on bloque pas (ou mesure de control et suivi) les frontières alors que notre pays voisin italien confine etc. On confine mais il y a plein de dérogation. On couvre feu certaine zone, mais on peux y entrer et en sortir librement. On peux plus aller au théatre le soir, alors pourquoi pas une représentation l'après-midi, et j'en passe.
Cherchons ce genre d'aberration décisionnelle dans les pays que tu cites.

Tout ce qu'on peux constater cest qu'aucun pays qui a voulu respecter les libertés individuels comme supérieurs a tout, n'a pour le moment à ma connaissance limité la casse. D'où la question cela est il compatible sans ouvrir la porte à des dérives.

Hier je discutais avec un ami à Montreal, depuis fevrier il est en télétravail, son job pourtant ne s'y prêtais pas trop. La boite, qui comme les autres subit les effets économiques, a pourtant dès le debut mis tous les moyens possibles pour que lui et ses collègue puissent faire 100% à distance, ce qui n'étais pas possible avant (secteur sensible). Et ils, lui et sa boite, ne tirent aucuns plan sur un retour en presentiel sur 2020.  Les bars restau..lockdown,  surement pas ouvert le midi mais pas le soir. Ca la fait bcp rire quand je lui dis, ha sisi, chez nous on peux aller jusqu'a 21h. Transmission létalité et morbidité varie selon l'heure voyons.

Le 18/08/2020 à 10:33, jg45 a dit :

Bonjour,

Pour LGV + sur la LGV PSE, le projet a été engagé en concertation avec les EF, dont TGV, le principal utilisateur. La TVM 300 sera bien démontée à la mise en place de l'ETCS 2, mais à l'horizon de mise en service, TGV aura suffisamment de rames aptes ETCS pour en engager sur toutes les missions du Sud Est, entre les rames déjà équipées, les retrofit, et les commandes lancées. Cela a été vérifié en amont avec TGV.

La TVM 430 sera en place encore un moment vers le Sud au delà de Lyon par contre.

 

Quel est l'interet de demonter la 300 pour la mise en place de l'ETCS2 ? Si je ne me trompe pas, le mode degradé sur la sea c'est de la 300 non ?

L'école est et restera toujours pour moi le lieu le plus important de tous.

Les compétences de Cluzet sur le domaine sont pour le moins aussi "élevé" que celle de ceux qu'il dénonce.
Les grandes envolés, c'est vrai que depuis des années la sémantique l'emporte sur la logique, de Luchini ou Cluzet; et de façon géneral du monde des personnalités du spectacles, qui donne des lecon de vie, je trouve cela très drole.

C'est comique tous ces personnes starisés, souvent séparé X fois, voir ex toxico alcoolo, qui vous balance ce qui est bien ou mal;  vous explique ce qu'est la famille, comment il faut vivre pour être une personne bien.

Sans aucunement dire que le gvt a raison ou tord, ce n'est pas mon propos. Mais dire qu'il faut s'en referer à ceux qui nous disent comment faire (c'est vrai qu'il est pas contestataire M. Cluzet... )
-Se referer au gvt...comme certains s'en sont référé pour le sang contaminé -je ne dis pas que c'est la même chose, mais qu'il peux y avoir défiance envers une institution-

-Se referer au corps médical, la aussi sans prendre parti, comment la plèbe peut elle aujourd'hui se referer à tel ou tel scientifique, vu qu'on a sur le marché des individus complètement opposés, à connaissance, diplome et titre équivalent. Soit on se fie  la majorité, soit à ce qui nous semble le plus juste, soit pile ou face.

-se referer a Luchini ou Cluzet. Les deux semblant réagir en fonction de leurs ressentis plus qu'autre chose. Luchini sur la fermeture de la culture, Cluzet sur la peur. Aucun n'a tords selon moi, parceque c'est leur ressenti, c'est donc vrai, pour eux.