rzm

rhr, coupure on fait ce qu'on veux y a même pas a discuter la dessus, que ce soit de 5mn ou d'une heure...demander  ou même laisser entendre qu'on peux le faire sur son temps personnel va à l'encontre du principe de temps de travail.

Le temps où l'on doit se conformer aux directives de son employeur, c'est du temps de travail selon le code du travail.

Mes lieux de rhr, pas de wifi ou autre. Mon ipad, comme le sirius 1 il dort dans le casier entre les journées de service, j'ai pas attendu que la boite "m'offre" une tablette pour en avoir une. Et pas de bol, je passe systématiquement a la ps et a la fs.

Et comme le 1er, recharger chez moi, si j'ai envie, mais certainement pas obligé de.

Question de principe, les abus de c'est pas grand chose devenant trop fréquent.

Alors quand on me dit de le faire chez moi..c'est niet. 

Je ne demande pas non plus au n+1 d'être le larbin, oui c'est pas son boulot et je ne le considère pas comme cela. Mais c'est pas le mien non plus. A la boite de prévoir, quand on déploie un outil, on mets en place la gestion de cet outil. Sauf que la on a laisser un outil personnalisable a souhait, afin que chacun se l'approprie bien, et hop le tour est joué.

Quand je voit qu'a la maj de ios, deux collègues se sont fait avoir avant le message d'avertissement, sirius bloqué donc..pas de rt en reserve, et comme personne dans les bureau.."ho ben vas y te filerai ca demain", referentiel j'en parle meme pas, y en a un en consultation, pas à jour...  Ca a pas du arriver que chez moi.

Pas de soucis

tant que Clash of Clan fonctionne, tout le monde est content. Même si par ailleur cela commence a faire grincer des dents

avec 2 ca sur 216/227, on revient exactement à la même chose qu'au début du post, dispo 11h;

​

Et le dimanche de la ligne 4, tu poses rien ? dispo à 11h03..et on peux te faire une journée fac sans déroger à la règle qui dit que tu dois etre remis dans ton roulement le plus tôt possible, fac => ca a 00h + 2rp +ca + rf => dispo le samedi de la ligne 5 à 06h00

Sauf erreur de ma part, tout le monde n'est pas d"accords la dessus.

​Pendant plusieurs années on a eu le discours chez nous de : c'est aux Région, c'est elles qui payent.

Ce qui ma valu quelques discutions pas forcement agréable sur le sujet avec des dpx, quitte a me faire passer pour un idiot incapable de comprendre en jm. Mais TOI tu sais pas, t'y comprends rien.

Jusqu'au..fameux rapport Grignon de 2011 :

"Bien que subventionné très largement par les Régions (à hauteur de 54% du parc en service), le matériel roulant affecté à la réalisation des services régionaux de 35/98 voyageurs est aujourd’hui la propriété de la SNCF à 93%, sauf exception (cf :encadré n°1) . Dans certains cas, relativement rares, les matériels sont la propriété d’une banque dans le cadre d’un contrat de crédit-bail (à hauteur de 6,4%). Dans ce dernier cas de figure, l’établissement financier le loue à la Région qui le met à disposition de la SNCF. Les Régions ne sont donc propriétaires que pour une part résiduelle, estimée à 0,6% du parc total. Pour les commandes récentes6 , intégralement subventionnées par les Régions, des conventions d’acquisition entre les autorités organisatrices et la SNCF contiennent des dispositions sur l’utilisation du matériel, qui doit être affecté aux dessertes régionales, avec mention, dans certains cas, des liaisons concernées. Une autre utilisation est subordonnée, selon les cas, à l’accord de la Région ou à l’information de cette dernière par la SNCF. "

Comme ca c'est claire.

Localement, on a appris le soucis que cette semaine en réunion, soit 2 ou 3 jours avant la date de virement.

Et je suis aussi étonné que l'employeur, qui sait précisement le nombre par région d'agent touché, de la je suppose qu'il doit savoir qui nominément est concerné, n'ai pas avisé directement les personnes. Au niveau national prévenir x ou y est peut être compliqué, localement non.

Traiter le soucis au niveau humain, au niveau de l'individu, aurait adoucit la chose. On vous appel pour prévenir d'un problème, d'une erreur, d'un bug, ca fait mal aux fesses, mais on peut le comprendre. Ici on apprends ca comme ca, en regardant son compte en banque ou par voie de presse.

J'irai plus loin je suis prêt à accepter un % d'erreurs tous les mois...si encore une fois les discours avaient une sensibilité, un dédain autre que.."z'ont qu'a passer à la Caisse demander une avance".

Tiens y a pas de férié la, peut être la feuille de paye d'ici 2 3 jours..mauvaise langue que je suis ^^

Rdv dans un mois.

​

Bien, ne m'attardant pas sur les radio caténaire de la machine à café, et surtout ne les colportant pas, il semble 242h plus tard que l'info ne soit pas juste "un bruit qui court".

Merci de m'accabler du rôle de Cassandre, mais au final force est de constaté dans un délais court que ce n'est pas le cas.

Et quand on voit la réaction de mépris de ce soucis de la part du patron, la aussi, ce n'est qu'un erreur minime.

1% ce n'est rien, 1% ce mois ci sur la paye à quasi 0 non ce n'est pas rien. C'est potentiellement 1300 famille qui peuvent se retrouver dans l'embarras.

Me suis je loupé au réveil dans 1% des cas, ce n'est pas grave au final.

Me suis je loupé sur un carré sur 100 rencontré, ce ne serait pas si grave au final....

Reste qu'il y avait, qu'il y aura encore des soucis d'evs -cause saisie ou autre- qui effectivement se règlent rapidement...quand tu t'en rends compte.

C'était déjà le cas avant, ca l'est toujours. Si on oublie un train dans le décompte, bizarrement il ne ressort pas, un train en double si. Et sur la quantité d'agent qui vérifie leur décompte, ce qui reste vérifiable car tout ne l'est pas au moins simplement, la somme n'est pas négligeable.

Les plus hautes autorités en ​CE et DP semblent une source correcte.

Derniers echos du jour des réunions avec la Direction, plus de 1000 agents n'auront tous simplement pas leur paye demain.

"Mais pas de problème, ils ont qu'à aller au guichet se faire avancer 300 euro en attendant"...trop genereux.

Après une feuille de paye qui arrive le 12 mai (retard à la réception, puis retard a la distribution, effet jour férié -ou semaine férié-, la ce sera la paye qui sera, peut etre, vers le 7..ou le 10. Mais qui sait, on aura peut être la feuille cette fois ci.

Hello,

voir les post de Mycke ici : http://www.cheminots.net/forum/topic/38301-trains-à-prix-de-marché/

​

Théoriquement, 8h30 environ maxi /jour : une fois enlevé le temps de ps/fs le reste peux n'être que de la conduite..temps de travail effectif.

En pratique, rarement vu des journées dépasser les 6h30 de temps de conduite, que ce soit sur un seul train en continu, ou sur des a/r.

Il me semble avoir déjà croisé un fretteux qui remontais chez lui après avoir avait descendu son train de vsg a mas, mais sncf ou filiale ou autre ef, pas porté attention.

​

S'expérience personnel, oui ca arrive. Cela ma sauvé la mise avec un arret a moins de 500m d'un camion en panne dont le chauffeur avait utilisé le telephone..fort heureusement.

Reste a voir maintenant si le camion avait le droit d'être la ou non, avant d'incriminer le chauffeur comme on peux le lire au dessus.

A savoir si le Pn était dans les normes (voir l'accident de car qui était resté bloqué sur un pn à cause de sa forme, et où la sncf fut condamné)

L’absence d'agent en gare dénoncé par le tract, qu'on trouve la forme vilaine ou autre, reste quand même un fait dérangeant, surtout que la suppression est assez récente. Balayer ce fait sur l'hotel des blessés et de la compassion, n'enleve en rien la justesse du contenu.

Pas mal de chance car le matin, y a du monde sur les quais de Nangis, pas qu'un peu.

Aparté : les train de la ligne 4 sont donc détourné par la ligne 1..mais ca a deraillé ce matin sur ligne 1..oups

​

Tout à fait, prendre avec prudence le discours forcement orienté de la personne "victime"

Reste quand même une question sur la tarification qui elle n'e semble pas contestable : 1,90 pour 8.90..soit les 7 euro correspondant au barème bord moins de 100km.

Si la personne ne se presente pas, c'est du tarif control, pas du barème bord.

Si l'arrêt ne comporte pas de distributeur, c'est du tarif guichet.

Alors ici, de prime abords cad si la gare est effectivement dépourvue d'automate, rien n'explique le tarif appliqué. La personne aurait pris 35euro, on pouvais plus facilement supposer ce qui avait été appliqué. 

​

Ma prog m'amène a revenir sur le sujt

ps  06:00 un aller retour, puis reserve pendant 5h, pendant qu'un autre agent fera le 1ere partie de la reserve.

Si on suit la logique de bon sens de prime abords sur la reserve, a 12h on peut m'envoyer pour Xh de train..

dans ce cas, pourquoi ne pas monter toute les journées avec1 h ou 2 de reserve en fin de journée, comme ca on reste libre d'utiliser les agents h24.

Faire grêve pour ca ou non ?

C'est quoi le ça ? Une manoeuvre, ou un abus de pouvoir ?

 Tout repose sur le fait de savoir si le refus étais légitime ou non

On pourra toujours debattre du savoir s'il est judicieux ou non en production de refuser ici la manoeuvre, mais c'est un autre débat.

La problématique étant que si c'est conforme à la reglementation, nous avons alors une direction local qui use de son pouvoir de sanction pour imposer ce qui n'est pas réglementaire. Et de la jouer de la menace et de la sanction pour faire son bon vouloir ce qui est inadmissible. Effectivement cela peux se regler aux prudhomme, mais monter un dossier aux prudhomme n'est pas si aisé, et en attendant que les juges donnent une decision, on fait quoi. Avec le risque d'appel derrière etc. Rendez vous dans 2 ou 3 ans.

Qu'en est il des decision de justice concernant les convocations au service médical, concernant l'icai etc.

N'oubliez pas que la c'est semble il sur une coupure, mais rien n'empechera de faire la même dérive sur une journée de 12 13 14h..ou est la limite ? (pour moi c'est le texte après chacun son truc)

Il y a peu on a tenté de faire repartir un collègue après 7h de rhr suite a retard..oui mais les gens..

Une menace de refus de service pour un repos du roulement etc

Déjà certains gestionnaires ne connaissent ou ne font plus appliquer le point de reglement sur le temps de coupure reduit ou décalé sur demande de l'agent...

Après si ce n'est pas conforme, que la manoeuvre était prévue, mais en retard, bref qu'on tombe dans le point qui dit, en gros,qu'il faut assurer le service commandé même si c'est en retard et que ca va faire dépasser l'heure; alors oui le mouvement n'est pas fondé; la sanction surement.

Mais en l'etat nous n'avons aucune info ici sur ces détails qui font toutes la différence.

Je vous trouve très prompt a juger que c'est bien, ou que c'est mal; sans avoir les faits précis. Parler de la légalité du mouvement idem. 

N'étant pas de PSL, il reste difficile de dire si mon avis sur le mouvement était qu'il aurait été préférable un mouvement "classique" ou pas de mouvement du tout.

Car au fond comme je préfererais qu'il n'y ai pas de mouvement social du tout, qu'on bosse, que les personnes comme les grains de blé soient transportés normalement. Et qu'en cas de différent cela se règle en discution autour d'un café. Mais force est de constaté que le dialogue est proche de zero, que chez nous comme en politique nationale, le dialogue social qui fait pourtant l'objet d'un rh, se résume à un mode binaire on a décidé ca, et voila. On peux discuter si vous voulez des modalités d'application, mais pas du fond.

Mon sentiment, effectivement basé que sur mes ressentis, est que ce qui concerne la réglementation du travail n'est absolument plus ouvert à toute discution. Que nous tendons à un mode de gestion du personnel du debut du siecle, fait ce que te dit et ferme la, baton et crs dans la main.

Et si je suis, même quand cela ne m'arrange pas en tant qu'employé, généralement dans les premiers à défendre et reconnaitre le pouvoir décisionnaire de l'employeur; les méthode et la manière actuelle ne font que provoquer les tensions; appuyé sur un fond de réforme qui semble tout justifier et donner plein pouvoir à quelques dirigeants qui ne connaissent du train et des clients que des chiffres et camembert excel.

Il est interressant de noter dans cet affaire, que le traffic a repris quand les deux partis se sont mis autour de la table  (dixit la voie officielle de l'Entreprise); ne pouvait on pas discuter en amont, avant le clash ? (et je parle bien des 2 partis, ne mettant pas forcement en cause que la direction)

Quand à la légalité de la chose, seul le juge pourra en décider. Et cela m'amène même à me poser la question sur la compétence des clients de soulever devant un tribunal ce point de droit envers l'éxecution de service d'employé. L'employeur pourrait amener l'affaire devant la justice, le client je ne voit pas sur quel accusation. (je n'affirme pas impossible, c'est juste une question en lisant ta phrase).

Enfin, ce n'est pas parceque les (des) agents acceptent, que c'est reglementaire. Je connais des agents qui acceptent de venir a 06h30..et textuellement on ma dit il y a peu, "ben les autres ils disent oui" quand j'ai refuser la commande. Et c'est bien ca qui m'ennuie le plus, non pas que les arrangement ne soit pas possible, qu'il ne faille pas gérer l'opérationnel et l'accidentel, mais qu'il ets devenu quasi la norme d'être à côté des clous, et que on tente, voir intimide celui qui demande juste à faire son boulot d'une façon normal 

Si demain les textes devenaient suite à la réforme ou je ne sais quoi, des gpt de 9, encadré non par 6/19 mais 4h/22h..cela ne me plairait pas, mais je le ferais, c'est le boulot. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

​Precision en l'absence d'element concret sur les faits :

Trouver normal de deposer le sac pour un collègue menacé de sanction, non.

Deposer le sac pour une sanction injustifié, quand la personne ne fait que demander son droit, oui.

-

Hors ici, dans tout notre blabla, on ne sait pas  s'il y avait menace ou execution de la sanction. Alors il est aisé de dire que le mouvement de protestation est disproportionné.

Tout comme on ne connait pas les motifs et les faits ayant amené cette sanction. Et alors sur quels arguments se baser pour dire que ce mouvement n'est pas moralement justifié.

La seule chose dont je suis certain, c'est que quand le directeur local dit à haute voix en dp que nous sommes payé, et trop, à ne rien faire. Que quand les roulements ne sont même pas conforme à la reglementation (tiens une journée de 08h20 d'un seul bloc par exemple), ni même visé par le CH; et qu'un agent demande l'application d'un texte on le menace verbalement, et parfois cela va jusqu'a la sanction. Plus rien ne m'étonne, dans le sens des abus de chaque côté de la barrière.

Des exemples à la louche, qui la aussi ne mettrons pas tout le monde d'accord :

Un rhr de moins de 9h  commandé en fac...refusé, sanction. Pourtant selon les lieux...

Depuis qu'il y a eu cette sanction, sans aucune réaction, c'est devenu la norme. Pourtant ailleurs c'est comment ? regarder dans votre dépot si ca se fait ou non.

RAD sur la dernière journée de gpt -et de 6 tant qu'a faire- et chez vous la aussi c'est comment? Ici ca se fait, certains disent c'est pas normal..mais ca s'arrete la..donc ca continue toute les semaines, c'est devenu normal.

Un agent malheureusement en AT depuis plusieurs mois, reviens en debut d'année, congés ? c quoi des congés ? Ha mais on peux pas, on fera une dérogation pour que tu les prennent en avril..voir mai. Un autre qui veux utiliser son CET..ha ben non on peux pas t'accorder une période aussi longue pas de place..comment c'est dans 8 mois, non pas de place...Ca se passe comme ca chez mcdonald. Relativisons ce n'est pas toutle temps le cas non plus, mais on ne peux nier que ces problèmes existent. Et qu'aujourd'hui je vois de plus en plus d'agent qui "acceptent" car il se méfient d'une sanction. Méfie le mot est faible.

Alors que ca aille au clash par moment, suis pas étonné.

Reste une autre solution, ne rien faire, dire c'est pas bien, c'est pas normal, mais surtout ne rien faire.

Comme ce qui c'est passé pour une sanction tombé contre deux agents qui n'avaient pourtant fait qu'appliquer la réglementation.

Et  derrière, le reste des agents n'a plus qu'a s'assoire sur le point de reglement ou prendre le risque d'une sanction car tout le monde n'a pas le courage ou les moyens d'aller lutter devant les tribunaux pour faire valoir non pas un du, mais un droit.

Alors que faire  quand une direction n'applique pas la loi, ou le reglement, et en plus impose sa vue par la force de la sanction ? courber l'échine, accepter en se disant c'est pour le bien du voyageur, de la on peux aller très loin. Tiens pourquoi ne pas venir travailler à 3h un lendemain de repos pour assurer un train..comment c'est pas reglementaire..mais si on te l'impose..

Attention a ne pas tout accepter sous pretexte qu'il y a des gens a transporter. Le client est le principal; mais il ne justifie pas de tout outre passer.

Tous les postes peuvent potentiellement être occupés à temps partiel. Ce principe a fait l'objet d'un accord d'entreprise du 5 juin 2000 avec un avenant le 18 janvier 2002. Textes signés par la Direction de l'entreprise (bien entendu et personne ne l'a obligé à les signer !) et la CGT, la CFDT, FO, CFTC, UNSA, CFE-CGC, SNCS. On ne peut pas faire plus unanime. Mais bien évidemment en opérationnel et comme souvent s'agissant d'accords d'entreprise, çà gêne, ce n'est pas aussi simple d'application que ça, on n'a pas envie de remettre en plat les organisations pour les rendre compatibles avec une utilisation à temps partiel. Mais il faut opposer ces accords, sinon à quoi bon ?

Il existe d'ailleurs un comité de suivi chargé d'en vérifier l'application.

Il y a plein de sujets comme ça réglés par un accord mais qui sont ignorés.

Qui sait qu'il y a un accord pour concilier la vie professionnelle et familiale (août 2012).

Qu'il y a aussi un accord sur la formation ? Un autre sur le reclassement des agents inaptes.

Et puisque dans la période on parle de "droit de retrait", qu'il y a des accords sûreté ? Mais c'est un autre sujet.

la question restant est de les connaitre, de même savoir qu'ils existent.

Et une fois qu'on sait comme ici, qu'il y en a, de les trouver pour pouvoir les consulter..et ca c'est une autre histoire.

Question subsidiaire, sil s'agit d'un accord, la Direction n'a elle pas le droit de dénoncer de façon arbitraire tel ou tel accords.

Car au niveau local, pour les accords locaux, c'est ce qui se passe. Par exemple, la direction d'etablissement de l'ECT Champagne-Ardenne vient d'annoncer sa décision de mettre terme à ces accords (dont parmis eux le temps partiel pour les agents en roulement -en l'attente d'info plus précise sur ce qui a été ecrit et dit)

Cela m'a confirmé que le pékin moyen ne fait aucune différence en êntre TGV, IdTgv, OuiGo: c'est SNCF³ et nos impôts, point barre.

C'est tellement vrai.

La messe est dite.

Tout ça est une discussion sans fin.....

Pour moi, c 'est tés simple y un règlement et l'usager doit s'y conformer, l'ASCT l'appliquer.

Après si on ne veut pas avoir ce genre de désagrément, soit effectivement on s'y prend à l'avance....soit on voyage en règle.

Et si on ne veut rien de tout cela et bien on prend sa bagnole avec ou sans chauffeur et comme ça on est son propre driver et l'on ne pourra s'en prendre qu'à sois en cas de déconvenues...

Lorsque règles ou règlements il y a , l'avantage à condition d'en avoir pris connaissance, c'est que les choses sont en général précisées....et c 'est bien en laissant interpréter celles ci par l'usager ou pire le contrôleur que l'on arrive à l'incompréhension de part et d'autre.

Quelques soit l'épilogue de cette affaire te concernant une chose est certaine te voila averti pour tes prochains voyages.....et tu feras le choix de voyager comme il te plaira, à pied à cheval ou en voiture.....en fonction des risques potentiels de ne pouvoir respecter tels ou tels alinéas ...d'un quelconque règlement.

Le problème dans ce cas, c'est de voir le point de vue du voyageur honnete; et de voir celui de l'agent en face ou de l'entreprise.

Pour l'agent, ses textes, c'est tarif de bord. Sans parler des personnes qui voyant l'asct pas loin d'eux quand ils montent dans le train demande un billet..mais qui ne le demande pas quand il est a l'autre bout.

Comment savoir si toi, ou moi, ou une personne X est honnète ou non quand il se présente ? Sur quoi l'agent doit il ou peut il se baser ?

Evidemment il faut ajouter la dessus ceux qui ne chercheront pas plus loin que "billet a bord = tarif bord"; même si on peux dire que ce n'est pas une attitude commerciale, elle est reglementaire.

Je ne sais pas dans d'autre région, mais ici un asct qui ne ferait que du tarif guichet, hors des gares désignés, se verrait vite rappelé par son supérieur.

Apres le voyageur, s'il est de bonne foi, il va forcement rager comme cela semble le cas ici. Non pas qu'il ne comprenne pas le texte, mais que comme il étais de bonne foi cela aurait du s'arranger. Et sa bonne foi deviendra la pire des excuses pour justifier l'anormalité de la surfacturation.

Alors qu'à la base, ce sont des choix que tu as fais, des choix personnels. Ils ont eu un impact sur le transport, et cela te dérange..alors que ce sont tes choix.

Dire je n'ai pas de billet pour le train parceque le loueur va fermer..c'est ton problème. Prends le train d'après ou 4euro. On est bien dans le respect de ce qu'on demande aux asct : permettre le voyage au client, avec une majoration, qui soyons claire n'est la que pour empecher que cela devienne la règle d'acheter le billet à bord.

Si le client ne veux pas de surfacturation, il est libre de prendre le train suivant.

Est ce commerciale ou non; pour moi oui. Ce n'est pas écrit sur la tête des gens si leur voiture a crevé en venant à la gare ou tout autre motif.

Cependant ici, le retard du train précedent pourrait devenir la cause majeure de cette absence de billet, et de memoire, les collègues ne font pas de tarif de bord dans ce cas. Bjr monsieur, j'arrive du train d'a coté en retard, pas eu le temps de prendre le billet, allez y montez..c'est ce que j'ai a titre personnel toujours vu. Mal tombé, peut être. Le sav devrait être capable de regler ce genre de problème, meme si ce n'est pas la somme qui pose le plus de problème dans le cas donné.

Exemple personnel, on se balade a Paris, 2 adultes un enfant...et en prenant les tickets dans le portefeuille, on valide a l'aller 2 normaux 1 reduit..au retour 1 normal 2 reduits, pas fait attention, belle journée on avait decidé au dernier moment de partir se balader. Et ce jour la, control a la sortie, le truc que j'ai du voir 3 fois dans toute ma vie. Plus de 30 euro de redressement. Oui j'étais de bonne fois, j'avais même encore les tickets de l'aller dans la poche, et pourtant. J'ai souris à la dame, elle fait son taf malgré le discours je comprends monsieur mais je dois verbaliser, payé avec le sourire. (moins de sourire a ma femme parceque c'est elle qui avait choisit les tickets ^^).

La bonne foi, et les racontards des voyageurs, si quelqu'un a la potion magique pour discerner le vrai du faux, le magouilleur de l'honnete, il fait fortune immédiatement.

s alors qu'à l'origine on est en règle (puisque présentation au contrôleur)...

Se presenter au contrôleur ce n'est pas la règle. La règle c'est d'avoir un titre de transport en règle. -en parlant des gares avec point de vente évidemment-

C'est éviter le tarif control, pas le même prix.

Nipou, completement en accords avec ce que tu viens d'ecrire au dessus.

Prime pour tenter de donner de la souplesse au système à cause de modifications structurelles..qui ne sont pas le fait des agents, et contre lesquels les agents affirmaient pour la pluspart que c'était une bétise.

Reste que si la prime n'est pas donné (il ne s'agit même plus de savoir si elle est juste ou non dans son existence), les agents subissent les inconvénients d'une production modifiés au contraire de ce qu'ils attendaient, mais sans leur en donner la compensation. Parceque 10€..ca peux vite monter comme tu le disais auparavant, a 50 voir 100 euro/mois.

J'irai plus loin, aujourd'hui rien n'empeche la mise en place de class-action, même si le texte venait à disparaitre, cela ne rends pas nul les modifications faites aujourd'hui d'être validée. Mais la aussi, il faut un groupe, pas des actions individuelles, je pense qu'en face ils en sont bien conscient, et on bien calculé que le risque est faible et mesuré.

Comme vous je suis persuadé que de toute façon elle disparaîtra dans les nouveaux textes. Et c'est aussi le pourquoi que je m'y attache autant, comme le dictionnaire des filières, le rh, les temps, la 135 etc.

Certains textes sont sortis, ont été modifié..dès le début on pouvait imaginer les contrainte et aberration du système. Mode divinatoire peut être, c'est un peu ce qu'on nous opposait à l'époque. Aujourd'hui force est de constater que les prédictions n'étaient peut être pas aussi idiotes que cela. Même le rapport Grignon dénonce certaines de ces absurdités, c'est pour dire. Sauf que ce dernier ne va plus du tout dans le sens de la préservation de l'Entreprise..et on s'en étonne encore.

La compagnie française se défend en arguant que passer outre cette réglementation aurait été l'équivalent "de rouler à 180 km/h sur l'autoroute". Problème : aucun pilote n’avait été prévu pour le relever, forçant les passagers à patienter de longues heures.

vous croyez que pepy tiendra le même discours un jour ?

La aussi le pilote aurait pu poser son avion a Paris, depasser "un peu" ses heures pour le client. Après tout si'l avait fait 12h10 au lieu de 12h, il va pas aller au tribunal pour ca.

Non, comme pour nous, c'est sur, il ira pas en justice, pis on a plein d'exemple de dépassement sans incident, donc pas de probleme mon garcon, faut y mettre un peu du tiens.

Mais la responsabilité est pour qui? Il semble qu'Air France soit d'accord avec ce point de vue au moins sur le papier des communiqués.

Comme d’habitude, la on dira et entendra dans les commentaires des journaux, que c'est pas normal, un scandale, qu'il était pas a sa prêt avoir traversé l'atlantique, que c'est ridicule vu le temps restant, qu'il en a rien à faire de l'entreprise ou du client.

Bon s'il s plante à l’atterrissage, ce sera un scandale qu'il ai volontairement dépassé les heures, qu'il devrait faire valoir ses droits etc..

tiens la encore ca me rappel les soucis des procès de routier en dépassement horaire.

Que rien n'ai été prévu a l'avance pour la gestion du pilote -et surement du reste de l'equipage, suis étonné qu'on mette le pilote en avant sans parler des pilotes ni des personnels à bords- ; ni pour la gestion des passagers; bof non n'en parlons pas trop. Juste entendu les moyens mis en place une fois les passagers bloqué..soit a mon sens trop tard, bien trop tard. Mais non c'est le pilote, qu'elle empaffé celui la.

Si on parle de coût, oui la prime de modification pourrais couter cher.

Mais au final, la modification de commande le plus souvent chez nous c'est quoi, sortir un train/engin du depot, faire une pc sur tel train..des broutilles qui étaient generalement devoluent à la reserve, mais on ne veux plus payer de reserve.

Si en preop on établissait des js qui correspondent avec les demandes ou les contraintes de chaque activité, les modif seraient moins frequentes, ne toucherais que de l''exceptionnel, comme cela se pratiquait avant, et la il n'y avait pas de 10€, et personne ne disait rien.

Sachant qu'en plus en opérationnel, après la ps, nous ne sommes plus concerné par la prime.

Comment expliquer que certaines taches ne soient pas inclus dans les roulements traction, alors qu'elles sont dans le roulement engin. Que la mise à dispo demandé par la gare sur le train X ne soit pas intégré lors de l'établissement des JS..pourtant c'est ce qu'il est prévue de faire. Derrière ca bloque, alors on modifie la journée au dernier moment parcequ'on se rends compte qu'on a une patate sur la feuille journalière.

Qu'on travail mieux en preop, ca coute pas plus cher à l'entreprise, ca évite les prises de bec inutiles. Les gros incident qui implique de tout déboutiquer le jour même, c'est pas tout les jours non plus. Les modifs si. Le problème est la.

Sans compter faut il le rappeler que tout est compter, referencé, tous els temps. Et que rajouter une pc à la ps..c'est rajouter 10 ou 15 mn... Je pourrais montrer des JS ou les temps ne sont pas bon, et on sait que si on mets les temps prévus, ca tient pas, economie en jouant sur le dos de l'agent qui de toute facon le fera.

J'irai plus loin, j'ai eu comme tout le monde je pense, des grosses modifs de commande en prise de service, j'ai rien dit, que ca soit dans mon sens ou non. Et j'ai eu des modifs à la con, ou blaireau pour blaireau, le train à pris 25,30 mn.....10€ pour 30mn et 2 correspondance au tas, c'est sur il faut faire des economies. Surtout quand je me dis qu'un simple coup de telephone et on ne parlais plus de 10€ ou de train en retard ni meme de modif. Mais non suis un nom sur une ligne..alors tant pis.

Chez les asct, il y a il me semble les agents en roulement comme à la traction, et ceux à la reserve, l'equivalent de nos dispo, qui touchent une prime de reserve (dans les 60€/mois). Or on ne fait que modifier les commandes des agents en roulement..

T'es dispo tu touches 60€, t'es en roulement, on te modifie comme si tu étais dispo, t'a rien ? normal ?

C'est quoi l'esprit du texte concernat la prime de reserve

Certe l'entreprise s'est quasiment payé par le biais de la création de cette prime, des agents en rad sur chaque journée..oui cela à un coût, mais c'est pas cher payé je trouve. Et on s'étonne que des agents la réclame..au fait c'est les agents, ou OS, qui ont réclamé la création de cette prime ? (possible mais j'en ai pas souvenir)

Citons donc cet article 50 :

Si je lis bien cette dernière phrase, il n'y a que le "a)" qui ne s'applique pas au Titre1. Le reste reste valable. Notamment le c) : Pour prévenir ou réparer des accidents, organiser des mesures de sauvetage (Demande de Secours ?), assurer le service des trains ou maintenir des circulations : faculté illimité pendant les 24h ayant pour origine le début de la JS ainsi prolongée, 2h les jours suivant.

Tu as tout à fait raison, on peut ergoter, mais le texte est là...

C'est bien cela. Et en pratique la reserve elle sorts le plus souvent pour des accidents de l'ordre de Bretigny, pour assurer une mission de sureté de l'Etat; ou pour garer/degarer une rame, assurer un train parceque l'autre est en retard, soit des cas qui sont le plus generalement inclus dans le a que dans le reste. Tiens d'ailleurs on leur dis quoi à ceux qui râle quand on leur demande de partir en fin de journée : c'est une circonstance accidentelle, imprévisible....

Ou faut il considerer qu'un train arreté avec une dds necessite des mesures de sauvetage ? Le terme semble un peu fort non ? Parceque sinon maintenir les circulations, avec ca on ne traceque des reserves et on envoie tous les agents pour des journées de 24h, ca va faire des economies.

Après dans la pratique, la majorité des agents le font sans rien dire, parceque nous savons que c'est le "jeu" de la reserve. Des fois on y gagnes, rester 8h a surveiller la pendule, des fois faut y aller.

Souvent la reserve à 4h, j'arrive a dormir une heure ou deux, je ne vais pas raler le jour ou je ne peux pas ou en faire plus.

Ou je veux en venir c'est que le texte doit rester la reference, pas l'application locale ou l'usage; il y a assez de dérive comme cela. Car le jeu devient rapidement trop désequilibré, d'une façon unilatérale.