garé bon état

Il y a 22 heures, assouan a dit :

Brétigny devrait être jugé au printemps 2022 alors que l'accident date de 2013... donc pas de quoi crier au loup pour cette fois (et d'ailleurs je ne lis rien dans ce sens de la part des familles ou de leurs avocats).

Chacun son opinion, tant quelle est exprimée respectueusement. Pour ma part j'ai un peu de mal à comprendre un tel délai (aussi bien pour cet accident que pour bretigny). Qu'une comparution immédiate soit scandaleuse pour un tel accident mais il y a (je le pense) un juste milieu. Si le procès mettait en évidence des choses qui nécessitent des corrections, il serait normal que ça ne traine pas trop, raisonnement peut-être un peu simpliste . Mais rassurons nous on ne fais plus de LGV.

corfou94 a dit : "je plains les familles de victimes et ceux qui ont survécu et qui vont devoir vivre et entendre  cela"  moi je m'associe à la peine des victimes (décédés, blessés, familles et indemnes, enfin indemnes quand on a vécu le drame en direct !!!). 6 ans pour commencer à "requérir un procès" !!! je ne suis pas un (du moins je ne le pense pas) "je sais tout" mais que l'on ne juge pas en comparution immédiate un tel drame je comprends mais là on pousse le bouchon un peu loin. on est loin des affaires où l'on passe du temps à faire des fouilles et recherches diverses pour trouver les victimes ! un "juste milieu" serait à même de RESPECTER les victimes. Mais veut-on vraiment trouver des responsables ??

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Un atlantique environ 3300 mètres en palier.

effectivement c'est de cet ordre (car pas facile de donner une valeur précise tout dépend de l’état du rail et des organes de freinage). Mais tout ceci avec les roues sur les rails, dès lors que les roues sont dans le ballast et raclent les rails/traverses là c'est plus dur à déterminer et si une voiture ou une motrice est renversée alors là ça peut encore être moins.

Il y a 2 heures, YvesD_fr a dit :

Bonjour

J'avis discuté voila un an ou deux avec un ingénieur SNCF qui me disait que dans mon coin où la LGV est sur talus mais en zone très humide, l'alignement de la voie et de deux ouvrages d'art était suivi en permanence par un système de visée laser. Si une déviation hors de la norme apparaissait, la circulation des trains s'interrompt. Je ne me rappelle plus si l'interruption est automatisée ou non.  Et je suppose que ce n'est pas le seul endroit équipé de la sorte en France. 

Cdt

Attention si c'est un dispositif à destination de la maintenance et que la maintenance donne l'ordre manuellement d’arrêter les trains c'est une chose. Si en revanche on veut en faire un dispositif automatique, il doit être de sécurité avec les procédures, matériels, homologué etc. Par exemple le détecteur de heurts de pile de pont sur LN5  n'est pas automatique pour celà.

il y a une heure, TGV_13 a dit :

Pour aller faire coucou aux TGV croiseurs sur le bord de la voie ? Dans la situation présente, je pense que à bord de la rame était la solution la plus sûre. Il est difficile de " fuir " d'une LGV à cause des grillages et autres talus, un peu comme sur une autoroute.

Jean-Pierre Farandou, président de la SNCF, s'exprime en premier :

- Les causes du déraillement ne sont pas encore clairement établies, mais il s'agit sûrement d'un glissement de terrain après le passage de cinq TGV ce jeudi matin. Le choc a été très violent.

- Le conducteur a subi un choc au thorax. Il s'est comporté de manière très professionnelle avec sang froid pour assurer la sécurité du train.

- Le contrôleur a fait une chute dans la première voiture. Une passagère a aussi été blessée.

- Des remerciements sont adressés au maire, aux pompiers, à la Sécurité civile, aux cheminots à bord du train qui ont été exemplaires.

- La ligne TGV Strasbourg-Paris ne sera pas utilisable pendant quelques jours,"mais on sera capables d'offrir des trains à tous les habitants du Grand Est sur des lignes nationales et infra-régionales".

- C'est un talus relativement récent et très bien surveillé où s'est produit le glissement de terrain provoquant l'accident.

- C'est un talus en pente douce, d'une pente raisonnable où s'est produit le glissement. Il semble qu'il se soit fissuré par le haut et que tout a glissé sur une dizaine de mètres pour descendre sur la voie

- Le conducteur blessé à l'avant du corps a été projeté sur le pupitre, puis est reparti en arrière. Ces chocs ont occasionné des blessures au niveau du dos et du thorax. Son pronostic vital n'est pas engagé

- Le train est resté sur ses roues en permanence. "Imaginez 500 tonnes qui tapent un obstacle à 500 km/h". La cabine est enserrée dans une sorte de coque. Elle a résisté. La technique TGV a montré qu'elle savait résister à des chocs extrêmes.

- Il semblerait que le conducteur n'a pas déclenché son frein de secours, il a donc été surpris par la présence de l'obstacle.

https://www.dna.fr/fil-info/2020/03/05/direct-suivre-la-conference-presse-sur-l-accident-de-tgv-a-ingenheim

Ben va falloir que je me recycle, je ne savais pas que le tgv roulait à 500km/h mais si c'est le président qui le dit. Quant au fait qu'il soit surpris par l'obstacle, ben roulant à 292 comme certains le disent, faut être superman pour voir un obstacle au raz des voies.

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Il ya des mesures d'urgence pour arrêter les circulation de sens contraires. Si collision il doit y avoir, elle aura lieu dans les instants qui suivent le déraillement et évacuer sera totalement inutile

je pense que suite au choc, soit le conducteur était en état d'appuyer sur le BP URG ou sinon s'il ne pouvait rien faire, un dispossitif (je ne me rapelle plus du terme exact mais style VACMA) déclenche le FU avec alerte radio. les conducteurs des autres trains doivent alors être prévenus . c'est approximatif, corrigez moi.

Il y a 1 heure, DIDIERD a dit :

On vient de le ressortir de la naphtaline de son placard il faut qu'il mette ses fiches a jour !! 

Connerie également qu'il a cité les trains dans l'EST les trains roulent a droite c'est vrai mais pas sur LGV ! (d'aprés lui si la circulation était a gauche l'accident aurait été évité )

oui c'est ça le risque de la réforme des retraites, on commence à avoir des gens à la limite de la sénilité. A moins que BFMTV n'ai plus de sous pour se payer des vrais experts. Au lieu de payer des experts en tout (Mr je sais tout vous explique aussi bien le train, les bateaux ou les avions) ils pourraient employer des spécialistes plus ciblés et moins vieux. Si ce n'est pas grave pour nous, c'est plus grave pour le téléspectateur lambda qui va "absorber" ces tissus de conneries.

Il y a 2 heures, Bibloc a dit :

tu as déjà oublié ?  combien de temps depuis qu'un ETR 1000 a pris à 300 une aiguille en position déviée et là aussi, est resté debout, sauf la 1° voiture ?

je me suis peut-être mal exprimé, je ne suis pas suffisamment expert (je ne m’appelle pas Chevalet) mais vous ne m'empêchez pas de penser que le concept de rame indéformable est favorable. Ce qui ne veut pas dire que tous les autres trains sont des poubelles. Pour moi ça reste un plus mais pas la panacée c'est ce que je voulais souligner.

il y a une heure, Xav29 a dit :

Vu sous cet angle là effectivement....bref 

Bon je ne trouve pas votre commentaire choquant il reflète je pense votre désir de respecter les autres , en ce sens il est tout à fait honorable. sur le fond, Ce n'est pas parce que cette photo a été publiée dans tous les journaux qu'il faut la diffuser mais bon , elle est prise de loin, le conducteur n'est pas décédé et elle a le mérite de montrer la difficulté de porter secours (même pour un banal transbordement) compte tenu de la hauteur de ballast et des dévers. Je ne trouve pas ces échanges sur l’opportunité de passer cette image du niveau de "l'engueulade" les avis sont différents certes mais propos me semblent mesurés. Si vous avez le temps, allez sur certains autres forums et vous verrez que là c'est autre chose.

Quant à la tenue du train, le concept de rame indéformable a encore bien rempli son rôle, et si ça avait été un ICE ? je n'ose y penser. J'en termine en félicitant les cheminots voyageurs ceux que sur certains forums on appelle les "privilégiés"  

il y a 14 minutes, pasdid84 a dit :

ça y est, comme à chaque accident de ce type, on va voir débarquer ici tous ceux qui vont donner leur théorie sur le causes, les conséquences, ce qui aurait du être fait ou pas, sur le comportement de tel ou tel intervenant, bref, comme d'habitude beaucoup de "blabla" de la part de cheminots qui auraient plus leur place sur le plateau de BFMTV !

Effectivement : en sécu, on utilise des maximes de façon humoristique dérivées des lois de Murphy, en particulier. Quand un accident arrive, arrive également un nombre infini de personnes pour dire ce qu'il aurait fallu faire avant l'accident. En tout cas, la photo illustre bien ce qui s'est passé, les spécialistes des ouvrages en terre pourront nous renseigner mais sans être un spécialiste, on peut quand même admettre que l'on a des conditions météo (pluviométrie) exceptionnelles. Heureusement il n'y avait pas de train en face, je ne sais pas si le conducteur a pu actionner l'urgence car entre la théorie et la pratique il y a un monde. Quant à la vitesse même s'il y a avait 320 au CAB, je ne sais pas à quelle vitesse réelle il roulait compte tenu de l'accélération et de la position. J'en finirais par la réflexion au sujet de la déclaration du Président, il y a peur-être excès de langage, les autorités lui ont certainement dit que son pronostic vital n'était plus engagé et si c'est le cas on ne peut que s'en féliciter. croisons les doigts.

quel scandale ? les (pseudo) indemnisations ? ou le fait que depuis plus de 4 ans il n'y ait pas encore eu de procès ? 

Pour moi le scandale serait plutôt côté procès car comment évaluer une indemnisation si on ne connait pas (légalement) les responsabilités comment indemniser. Autrement dit ne mettons pas la charrue avant les boeufs.

Au fait une équipe travaille depuis plus de 4 ans sur cet accident ou laisse-t-on pourrir l'affaire ? la question est ouverte. Même si chacun de nous a son idée sur la chose et même si nous n'avons pas tous le même avis, je pense que le respect minimum pour les familles serait d'accélérer (ou ne  pas freiner les choses) une réponse ou une somme d'argent ne remplaceront pas les personnes disparues mais au moins serait un premier pas vers le travail de deuil.

En cette nouvelle année ayons une pensée pour les disparus ou touchés et leurs proches.

selon les "bruits" ce serait donc un défaut d'isolement. Si tel est vraiment le cas l'age a aussi son importance à cause du vieiilisement des isolants voire de l'humidité. De plus ce défaut causé par un seul élément peut tout bloquer (risque contraire à la sécurité si on laisse faire). Alors attendons pour en savoir plus mais cela ne m'étonne pas qu'un appareil même peu sollicité cause de tels soucis.

Le 22/04/2018 à 17:47, loc a dit :

Bonjour,

Je viens de lire cela et comme je trouve etrange cet écris je me permet de te citer on ne met pas de virgule dans les programmes schématique c'est écrit dans quel référentiel que l'on doit arrondir à un chiffre entier?

 

 

Amicalement

Je ne suis pas au fait de l'actualité ni plus en activité pour pouvoir donner les références des référentiels pour la rédaction des Plans Technique (si mes souvenirs sont bons une DES à l'époque). Toujours est-il que je n'ai jamais mis (à l'époque ça a peut être changé maintenant) de virgule. Pour l'exemple si il y avait 24,9 on écrivait 24  MAIS APRES réunion PN avec les experts concernés, on donnait le temps réel 24,9 et il était accepté (ou refusé) selon le cas par les représentants. Mais si quelqu'un a un exemple récent avec des virgules ça peut être possible tout évolue.

Le 28/02/2018 à 07:58, Pascal 45 a dit :

Quel rapport avec Millas ? ... ou alors j'ai du sauter un épisode ...

 

Coluche disait : dites moi ce que vous avez besoin, je vous dirais comment vous en passer.

Il y a 2 heures, BB 15063 a dit :

Bonjour ,

" ...Marne: collision entre un train et une voiture au passage à niveau de Songy ..."

Ce jeudi matin vers 7 h 30, un accident s’est produit au niveau du passage à niveau de la commune de Songy dans la Marne, entre un train et une voiture. Les pompiers de la Marne interviennent en ce moment même pour désincarcérer une personne bloquée dans l’habitacle de la voiture. "

http://www.lunion.fr/78147/article/2018-03-01/marne-collision-entre-un-train-et-une-voiture-au-passage-niveau-de-songy

Situé sur Ligne 1 Paris-Est / Chalons / Nancy / Strasbourg,

avec déraillement de 03 wagons du train de FRET 56151 voie 1 entre Vitry-la-Ville et Vitry-le-François,

suite au heurt du véhicule routier ...

 

 

actualisation, la conductrice serait décédée (d'après le journal) et les commentaires vont "bon train" . Il existe un Qi mais pas un QC (coefficient de connerie)

moi en ce moment (conditions météo) j'irai bien faire faire la palabre sous le baobab. S'il n'en sort rien pour la SNCF, ce serait bien pour les articulations au moins. Mais qui paie le voyage ?  oui je sais je sort

il y a 41 minutes, Laroche a dit :

Quand on est "sage" et retraité, c'est cocktail sans alcool

Oui Hélas .... mais savent-ils que l'on attrape pas des mouches avec du vinaigre ? la cohésion du groupe s'effectuait il y a bien longtemps autour des apéros et autres repas de fin d'année et il y avait de l'alcool mais ... ce n'était pas pour celà que ça ne marchait pas et coûtait beaucoup moins cher que les séminaires et autres salamalèques.

Edit ; je ne pense pas que c'est le genre de choses que nos "stratèges anglophones" aient envie d'entendre dans leur ré actif.

euh, je ne me suis pas inscrit mais je ne sais pas si l'on parle de rémunération. Oui je sais on est bien au dessus de ça nous les "passionnés" mais on ne nous demanderais pas de faire du conseil, des inventions et tout ça gratos (peut-être un coktail de temps en temps quand même)

Il y a 2 heures, jackv a dit :

 

la SNCF ne sélectionne pas n'importe qui ... .... avec tous le Vi...c... qui sont en retraie cela se comprend

la mode étant d'avoir des services gratuits avec le web...ce sera moins cher qu'un cabinet de consultants....c'est beau tout de même.... c'est qui s'appelle caresser dans le sens du poil ?

 j’aimerais faire de vous les « sages » dont l’entreprise a besoin pour rester fidèle à elle-même tout en empruntant de nouvelles voies audacieuses... votre connaissance intime de l’entreprise font que vous portez un regard particulier sur le Groupe SNCF, ses activités et ses problématiques. Ce regard est précieux. 

 

ne vous trompez pas c'est pour les JEUNES retraites...garé b e tu es dejà limite avec 4 ans

petit complément : le think ... c'est un "" groupe de réflexion numérique "" ah là je comprends un peu mieux. Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ? je vois que l'on change le type de papier d'alu mais pas la marmotte qui met le chocolat dedans

Cela ne présage rien de bon : des stratèges enrobant les problèmes plutôt que les régler et de la "com" à outrance. 

je rassure jacky V, si je suis limite je suis encore (comme l'indique mon pseudo) en bon état certes pas pour longtemps mais je n'ai pas l'intention de m'engager dans cette démarche. je laisse bien volontiers ma place aux autres ... et il y en aura.

Il y a 2 heures, Pascal 45 a dit :

Tu as une adresse web ?

il faut s'inscrire avec son mail personnel sur le site reactifs.sncf.com (attention pas d'accent).

PS : après une page écrite en caractères normaux pour nous expliquer le concept, la façon de se connecter est écrite en tout bas de page et en caractères deux fois plus petits, Bizarre ... il doit y a voir une logique un peu comme les renvois et * en bas des offres commerciales.

Bonjour, 

je viens de recevoir comme certains d'entre vous une proposition de la SNCF pour un " think tank digital "" ah oui je sais c'est pas très clair pour moi.

A priori c'est un espace de discussion etc etc pour établir des liens entre retraités et actifs etc etc . Pendant 4 ans je n'ai eu aucune relation je n'existait plus sauf heureusement la CPR ... ouf.

Que pensez vous ce cette concurrence à Web cheminots ? 

Pour faire un point le plus rapide possible (quitte a faire quelques "raccourcis") on distingue :

les mécanismes des PN automatiques dits SAL2 SAL4 etc avec toute une chaine de sécurité. Ces mécanismes sont équilibrés à la fermeture (ou l'ouverture pour les barrières de sortie des SAL4) et si une commande d'annonce est lancée, la barrière se fermera (sauf incident contraire à la sécurité : même critère que pour un feu de signal) ces mécanismes sont bien mais ils ont un inconvénient principal ; le prix. Sachant qu'une commande est suivie obligatoirement de l'abaissement de la barrière, il n'y a pas besoin de mettre un feu pour arrêter le train en cas de panne.

Les autres mécanismes de type industriels (les mêmes qui ferment les entrées de parking ou d'autoroute) qui ont l'avantage d'être plus simples et donc meilleur marché (puisque ce n'est pas une fabrication spécifique) mais dont la sécurité est très loin du minimum requis pour les installations dites de sécurité. Il s'ensuit qu'à la suite d'une commande, on n'a pas l'assurance  que les barrières soient baissées. Il faut donc un dispositif complémentaire pour autoriser le train à passer. ce peut être des feux verts, un signal à main etc. Le terme franchissement conditionnel désigne un certain type d'installations mais même lorsque tout se fait en manuel comme dans le cas des ITE on peut quand même dire que dans le fond le franchissement du PN par le train est CONDITIONNE a la fermeture des barrières (ça peut être du manuel ou moral ou automatique avec des contrôles de fermeture). 

Dernier point concernant l'info : les gens veulent du rapide : avant on recevait le journal quand le facteur passait, on prenait le temps de lire en discuter ... maintenant on est averti par Facebook et on n'admet pas que l'on puisse réfléchir. Si on ne donne pas une réponse tout de suite on passe pour un rigolo. Il y a très longtemps un "vieux" me disait si le chef te pose une question et que tu n'est pas sûr de la réponse, il ne faut jamais dire je vais voir et je vous rappelle. il faut répondre du but en blanc ce qui te parait juste ; ensuite tu vérifie et si c'est pas bon tu le rappelle pour rectifier en "brodant" (pas tout a fait le même cas par exemple) sinon tu passe pour quelqu'un qui n'est pas sûr de lui.

je suis bien d'accord avec certaines réflexions, y compris r2d2, faut-il appeler la soupe qui nous est servie"" d'information"" .

Le "péquin lambda"" comme le dit capelenbrest (moi j’appelle ça le café du commerce) est prêt à "gober" n'importe quoi sans prendre un temps minimum de réflexion et est même demandeur dans certaines conditions en particulier quand il s'agit de taper sur le dos de la SNCF et il est également vrai que si l'on veut simplement attendre avant de condamner, on passe effectivement pour un extra terrestre voire un complice. Beaucoup font l'amalgame entre laxisme et présomption d’innocence. 

Ce commentaire pourrait paraître Hors sujet, si une grande proportion des ces "péquins Lambda" n'étaient pas aussi des conducteurs ou utilisateurs (piétons) des passage à niveau. Si ce forum, on a décrit le fonctionnement (peut-être trop je l'avoue) combien de ces péquins a fait l'effort de se remémorer voire reprendre un code de la route récent pour savoir comment se comporter ? je pense avoir assez de doigts sur la main.

il y a 6 minutes, cc27001 a dit :

L'article était basé sur un faux-témoignage, et on commence à comprendre que c'était même une volonté de nuire : la personne a filmé sans chercher à communiquer avec les opérateurs (normalement elle doit avertir immédiatement si elle constate un dysfonctionnement du PN), et a ensuite diffusé sur les réseaux sociaux en laissant clairement entendre qu'elle a été témoin d'un dysfonctionnement grave.
Les juristes de SNCF-Réseau devraient poursuivre ce genre d'actes, sinon ça laisse des traces et ça incite à continuer les hoax.
 

J'aime bien le commentaire "(normalement elle doit avertir immédiatement si elle constate un dysfonctionnement du PN)".

En effet, c'est exact mais si (comme je l'ai dit dans mon précédent commentaire) les conducteurs routiers ne connaissent que très peu le fonctionnement des PN ; combien de conducteurs connaissent l'existence des moyens mis à leur disposition : téléphone, plan de détournement.

De toutes façons, lorsque l'on est témoin d'une situation dangereuse et que l'on a pas les coordonnées exactes du service à contacter, perso, j’appelle le 18 ou plutôt le 112 avec le portable. Tant pis si ça ne plait pas en tout cas c'est enregistré.

J'avais voulu apporter un complément et effectivement les délais sont plus importants pour les trains à V > 140. 

Concernant les arrêtés, je voulais souligner le fait que la SNCF en prenant 25s prend une "marge" par rapport aux 20s qui lui sont imposés et que la conséquence de cette est que une majorité des excès de vitesse n'aurait pas pour conséquence de ne pas respecter ses obligations vis à vis de la loi. A noter que cette marge est un compromis car l'augmenter trop induit des fermetures trop longues , ce qui peut (avec certains conducteurs routiers pressés) entraîner des passages en chicane.

En ce qui concerne le KVB, je n'en ai pas parlé afin d'éviter le HS mais de façon très (très) résumé le KVB n'équipe pas toutes les lignes du moins pas en totalité. Si certains excès de vitesse sont "sanctionner" ce n'est pas le cas pour toutes les voies et tous les trains mais EFFECTIVEMENT certains excès sont limités.

Pour finir, concernant les PN à Fc etc, si nous avons une bonne connaissance des installations et de leurs particularités, les PN sont (comme les TVP) sont une installation ferroviaire utilisée par des non cheminots mais ces non cheminots n'ont pas notre connaissance. C'est ce qui pose problème. Un conducteur routier peut tomber en moins d'un km sur un SAL, un SAL4 et même un FC. Ceci ne justifie pas les commentaires des journaleux mais peut expliquer certaines réflections.

concernant les délais d'annonce évoqués :

1) les délais évoqués doivent être majorés en cas de largeur de traversée trop importante

2) les délais peuvent être diminués lors de l'étude de 1 à 3s . En pratique la réduction d'1 seconde est pratiquée assez facilement au delà c'est plus délicat. A savoir la réduction d'1s est quelquefois de 1/10 de seconde (24,9 par exemple) car dans les documents officiels ( programmes schématiques) on ne met pas les virgules.

3) l'arrêté du 18 mars 1991 en vigueur le 30 janvier 2018 impose à l'exploitant qu'un minimum de 20s. La SNCF prend plus pour être sûre (excès de vitesse, temps de réaction des dispositifs etc)

4) concernant les excès de vitesse, il est évident que le non respect de la vitesse limite influe sur le délai d'annonce mais pour descendre en dessous de ces 20s réglementaires il faut y aller (c'est pas impossible) par exemple, il faudrait qu'un train devant rouler à 160 fasse du 200. Ceci pour dire que les gros excès peuvent avoir de grosses conséquences, pour un dépassement de quelques km/h on reste "dans les clous". Bien sur même si on reste au dessus des 20s, il n'est pas dit qu'un juge prenne cet argument en compte.

concernant les feux de chaque côté : les deux feux visibles par le conducteur de la voiture ont la même commande (l'annonce PN) mais ne sont pas alimentés par le même circuit. Ceci permet en cas de défaillance d'un circuit, fonte d'un fusible de n’éteindre qu'un feu sur deux.

En ce qui concerne le fait de marquer l'arrêt (et en plus pour une seul type de circulation) c'est une obsession de ceux qui veulent à tout prix faire quelque chose même si le remède est pire que le mal. En effet le seul passage à vitesse réduite (de manière à pouvoir s'arrêter en cas d'allumage du feu) réduit le "câlage" sur le PN et réduit le temps de traversée non ? Pour un PL chargé garder un peu d'élan c'est appréciable.